Kasvatus, natsit ja pullamössöt [oli: istumajärjestysohjelma

[nallemaija]

Ja höpö päivänkakkaran höpö. Juuri tuolla remmiasenteella kasvatetaan tunnevammaisia, auktoriteettiuskovaisia, mitään kyseenalaistavia aikuisia. Ja näitä on paljon. Pelko on huono kasvattaja. Jos ei lapsia saa ilman väkivaltaa tottelemaan on kasvattajassa vikaa.

Ja sitten taas näitä "kullannuppu ja pullamössö"-kommentteja... Voi maanalainen paikka sentään...

Minä olen saanut oikein kunnolla piiskaa lapsena ja aiheesta. Minusta on tullut kunnon kansalainen, kunnioitan ja kaipaan jo edesmenneitä isääni ja äitiäni suuresti, arvostan kokeneisuutta, kuria ja järjestystä, toivon opettajien auktoriteetin ja teitittelyn palauttamista, teitittelyn yleistäkin palauttamista muun Euroopan tasolle. Maassamme on liikaa lällyttelyä aivan kaikilla tasoilla.

Kuri ja kurinpito on täydellisen eri asia kuin väkivalta.

Piiskaaminen on väkivaltaa.

[Sherukka]

Vähän eri asiaa mutta sopinee tähän ketjuun?

Minä ihmettelen tätä nykymeno kouluissa, kaikki pitäisi olla valinnaista oppilaille? Pitäisi saada valita opiskella ainoastaan sitä mitä itsestään tuntuu tärkeältä (lue: vanhempien mielestä) ja tämä olisi saatava tehdä kohta jo päiväkodeissa? Missä ideat yleissivistävästä opetusmallista ovat kadonneet? Ei kai tulevaisuudessa kaikki johtajamme ole kuten hevoset, lappu silmillään, yhteen suuntaan ja yhdellä mallilla toimivia? Samoin tuntuu siltä etteivät vanhemmat kannusta lapsiaan epämiellyttävien aineiden ollessa kyseessä vaan haukkuvat aineita turhiksi, "piiskaa" kuuluisi sellaiselle vanhemmalle joka tällaista mallia koululaiselle antaa! Hoi! Yleissivistys älä jätä!

[Erño]

Amakin melkein oikeassa. Teitittelyä ei kaipaa kukaan. Se on kaamemapaa kuin luunapit ja niskagripit.

[JHA]

Aika jännä miten oppilaan suoriutumisen kirjaaminen arviointitarkoituksessa rinnastetaan väkivaltaan. Onko tämä nyt sitä auktoriteettikammoisuutta mitä on liikkeellä?

No mutta kyllähän tässä höpöhöpöyhteiskunnassa pikku minttu-petterin pitäisi saada jo 10+ siitä että vääntäytyy aamulla koulunpenkkiin.. ainakin melkein ajoissa tai edes puoleksi päiväksi. Muutenhan katsos voi tulla suorituspaineita ja ressiä ja sitten pikku piltti voi oikein ahdistua. Kauheaahan tuollainen arvosteleminen ja luokitteleminen suoritusten mukaan on..

Vakavammin sanottuna harmillista ettei alkuperäisen kysyjän kirjoituksessa ole "like" painiketta jota painaa ja antaa arvostusta sille että vielä jotkin opettajat jaksavat yrittää !

[arttula]

Vakavammin sanottuna harmillista ettei alkuperäisen kysyjän kirjoituksessa ole "like" painiketta jota painaa ja antaa arvostusta sille että vielä jotkin opettajat jaksavat yrittää !

Kyllä ! Kaikki kunnioitus niille opettajille, jotka jaksavat nykyisiä kakaroita päivästä toiseen kasvattaa.

[Kakku]

Olipa kiva, miten alkuperäinen viestini herätti keskustelua
Koska aihe hieman laajeni alkuperäisestä aiheestani, jossa peräänkuulutin ohjelmaa, jolla voisin helpottaa omaa työtäni, haluan sanoa muutaman sanan, pitkään opettajakokemukseeni vedoten.
Ensiksi: Opettajan ei tarvitse koskaan olla huolissaan kurista, jos hän osaa opettaa. Eli, jos osaa opettaa, oppilaat ovat tunnilla aina innostuneesti mukana. Toki on aina muutama poikkeus, jotka vahvistavat säännön, mutta heidän oikea paikka ei olisi normaaliopetuksessa lainkaan.
Toiseksi: Oppilaiden oikeusturvan vuoksi, kunnollinen opettaja haluaa aina arvioida oppilaita mahdollisimman oikeudenmukaisesti. Tällöin opettajan on pakko pitää kirjaa mahdollisimman tarkkaan oppilaiden tekemisistä ja laiminlyönneistä. Tapanani on sanoa, että kaikki vaikuttaa kaikkeen, eli hyvään oppimismenestykseen tarvitaan yrittämistä, oppimista, osaamista, aktiivisuutta ja oma-aloitteisuutta, muutaman asian mainitakseni.
Vielä kolmanneksi: Koska kunnollinen opettaja haluaa aina oppilaan parasta, hän pyrkii koko ajan kehittämään omaa toimintaansa ja siten parantamaan oppilaiden mahdollisuuksia oppia ja omaksua opittavia asioita.
Lopuksi koonto: Hyvällä opettajalla on automaattisesti riittävä auktoriteetti. Hän ei ole kuitenkaan lähelläkään mitään diktaattoria. Hänen ei tarvitse korottaa ääntään, saati sitten uhkailla, kiristää tai lahjoa. Tarvittaessa hän osaa kuitenkin "ravistella" (=sanoa asiat riittävän painokkaasti, että viesti menee perille) oppilasta, hänen omaksi parhaakseen, hänen tulevaisuuttaan ajatellen.

[EvilPet]

^ Hyvin sanottu

[Jukava]

Ja katso missä jamassa tämä maailma on. Onneksi ollaan menossa parempaan suuntaan edes jollain saralla. Väkivallan väheneminen ei ole koskaan huono asia.

EDIT: Ja onhan siitä tutkimuksia että kuritetut lapset todennäköisemmin turvautuvat väkivaltaan aikuisena kuin ei-kuritetut. Ei sitä välttämättä ole niin vaikeaa todistaa.

En tiedä pitäisikö itseä vai nauraa kun aina tämän aihealueen keskusteluissa kurittaminen (jolla yleensä tarkoitetaan jotain luunappia, kevyehköä tukistamista tai muuta vastaavaa) pitää surutta rinnastaa väkivaltaan, pahoinpitelyyn, hakkaamiseen ja kaikkeen muuhun mukavaan.

Jotain täytyy olla vialla jos ei kykene näkemään mitään eroa näiden välillä. Riippumatta siitä mikä oma mielipide kurituksesta on. Jotain kaiken suhteellisuudentajun menettämisestä kertoo sekin, että rakas presidenttimme oli vaalikeskusteluissa sitä mieltä, että lapsen tukistamien on vakavami rikos kuin hautakivien kaataminen tai suurehko kavallus yrityksestä.

Lisäksi villi arvaus olisi että noin 95% niistäkin lapsista, jotka ovat kasvaneet (kokonaan tia enimmäkseen) 1984 jälkeen ovat jossain muodossa kuritusta kokeneet ilman sen suurempia traumoja. Ja todennäköisesti vähintään 90% nykyisistäkin tulee kokemaan.

[nallemaija]

Ja katso missä jamassa tämä maailma on. Onneksi ollaan menossa parempaan suuntaan edes jollain saralla. Väkivallan väheneminen ei ole koskaan huono asia.

EDIT: Ja onhan siitä tutkimuksia että kuritetut lapset todennäköisemmin turvautuvat väkivaltaan aikuisena kuin ei-kuritetut. Ei sitä välttämättä ole niin vaikeaa todistaa.

En tiedä pitäisikö itseä vai nauraa kun aina tämän aihealueen keskusteluissa kurittaminen (jolla yleensä tarkoitetaan jotain luunappia, kevyehköä tukistamista tai muuta vastaavaa) pitää surutta rinnastaa väkivaltaan, pahoinpitelyyn, hakkaamiseen ja kaikkeen muuhun mukavaan.

Jotain täytyy olla vialla jos ei kykene näkemään mitään eroa näiden välillä. Riippumatta siitä mikä oma mielipide kurituksesta on. Jotain kaiken suhteellisuudentajun menettämisestä kertoo sekin, että rakas presidenttimme oli vaalikeskusteluissa sitä mieltä, että lapsen tukistamien on vakavami rikos kuin hautakivien kaataminen tai suurehko kavallus yrityksestä.

Lisäksi villi arvaus olisi että noin 95% niistäkin lapsista, jotka ovat kasvaneet (kokonaan tia enimmäkseen) 1984 jälkeen ovat jossain muodossa kuritusta kokeneet ilman sen suurempia traumoja. Ja todennäköisesti vähintään 90% nykyisistäkin tulee kokemaan.

Minunkin mielestäni hautakivien kaataminen on pienempi juttu kuin lapsen tukistaminen.

Hautakivet on kiviä, lapset ihmisiä. Kivet saa nostettua takaisin pystyyn, lapsiin kohdistunut ruumillinen kuritus ei välttämättä korjaannu yhtä helposti.

Tutustuitko tuohon linkittämääni wikipedian artikkeliin kurituksesta? Arvailu on arvailua ja tieteellinen tutkimus tutkimista.

Esim. piiskaaminen on mielestäni hakkaamista ja näin ollen rinnastus hakkaamiseen toimii.

[jackdanieels]

Itse sain remmistä, tukistettiin ja kävin jopa pyhäkoulua skidinä mutta silti minusta tuli juoppo tykkimies 8) nytkin juon bissee vaikka huomenna pitäis kouluun mennä

[arttula]

Esim. piiskaaminen on mielestäni hakkaamista ja näin ollen rinnastus hakkaamiseen toimii.

Piiskaaminen onkin hakkaamista. Se ei silti tarkoita, etteikö tukkapölly tai luunappi olisi joskus paikallaan ja jopa oikeutettu metodi oikoa piltin käsityksiä omista oikeuksistaan.

[nallemaija]

Esim. piiskaaminen on mielestäni hakkaamista ja näin ollen rinnastus hakkaamiseen toimii.

Piiskaaminen onkin hakkaamista. Se ei silti tarkoita, etteikö tukkapölly tai luunappi olisi joskus paikallaan ja jopa oikeutettu metodi oikoa piltin käsityksiä omista oikeuksistaan.

Sinun mielestäsi...

[Carde]

Mistä näitä ituhippejä piisaa?
Seuraava vapaankasvatuksen tulos jonka on annettu kasvaa ilman ojentavaa tukkapöllyä tai luunappia löytyy omaisuuteni kimpussa, opastan sen nallemaijan omaisuuden kimppuun. Kerro sitten sille nätisti että näin ei saa tehdä ja lupaa soittaa sille poliisit, muista ettei saa ääntä edes korottaa ettei pikkuiselle tule paha mieli samalla kun mättää sulta sähkökaappia luumunväriseksi.

[KunkkuJ]

Minunkin mielestäni hautakivien kaataminen on pienempi juttu kuin lapsen tukistaminen.
Hautakivet on kiviä, lapset ihmisiä. Kivet saa nostettua takaisin pystyyn, lapsiin kohdistunut ruumillinen kuritus ei välttämättä korjaannu yhtä helposti.

Huh huh! Anna mun kaikki kestää! Nyt alkoi oikeasti pelottaa. Tähän suuntaanko ihmisten arvot ja arvostukset ovat kehittymässä? Minulle edesmenneiden läheisteni ja sukulaisteni muisto elää osaltaan hautausmaalla, paikassa, jonne heidät on viimeisen kerran hyvästelty. Nyt sitten jotkut kasvattavat lapsensa arvomaailmaan, jossa nämä voivat vaikka kaadella hautakiviä, jos eivät parempaa tekemistä keksi. Ja näin siksi, ettei lapsille ole voitu asettaa minkäänlaisia rajoja kasvatuskeinojen puutteessa.

Minkälaisessa vaaleanpunaisessa pumpulissa sinä nallemaija oikein leijut? Auttaisikohan pieni tukistus sinua palaamaan maan pinnalle?

[nallemaija]

Minunkin mielestäni hautakivien kaataminen on pienempi juttu kuin lapsen tukistaminen.
Hautakivet on kiviä, lapset ihmisiä. Kivet saa nostettua takaisin pystyyn, lapsiin kohdistunut ruumillinen kuritus ei välttämättä korjaannu yhtä helposti.

Huh huh! Anna mun kaikki kestää! Nyt alkoi oikeasti pelottaa. Tähän suuntaanko ihmisten arvot ja arvostukset ovat kehittymässä? Minulle edesmenneiden läheisteni ja sukulaisteni muisto elää osaltaan hautausmaalla, paikassa, jonne heidät on viimeisen kerran hyvästelty. Nyt sitten jotkut kasvattavat lapsensa arvomaailmaan, jossa nämä voivat vaikka kaadella hautakiviä, jos eivät parempaa tekemistä keksi. Ja näin siksi, ettei lapsille ole voitu asettaa minkäänlaisia rajoja kasvatuskeinojen puutteessa.

Minkälaisessa vaaleanpunaisessa pumpulissa sinä nallemaija oikein leijut? Auttaisikohan pieni tukistus sinua palaamaan maan pinnalle?

En sanonut että hyväksyn hautakivien kaatamista. Tietenkään. Lueppa uudestaan mitä kirjoitin. Se vain on mielestäni pienempi paha kuin toisen ihmisen fyysinen kurittaminen.

Ja kyllä minulla on jalat vahvasti maan pinnalla.

[nallemaija]

Mistä näitä ituhippejä piisaa?
Seuraava vapaankasvatuksen tulos jonka on annettu kasvaa ilman ojentavaa tukkapöllyä tai luunappia löytyy omaisuuteni kimpussa, opastan sen nallemaijan omaisuuden kimppuun. Kerro sitten sille nätisti että näin ei saa tehdä ja lupaa soittaa sille poliisit, muista ettei saa ääntä edes korottaa ettei pikkuiselle tule paha mieli samalla kun mättää sulta sähkökaappia luumunväriseksi.

Tarkoititko ituhipillä minua?

Eli meinaat että lapset joita ei kuriteta tuhoaa muiden omaisuutta? Kyllä mä vähän luulen että se on niin päin että ne joita kuritetaan on niitä pahimpia vandaaleja. Näin ainakin omasta kokemuksesta.

EDIT: niin ja tietenkin sille sähkökaappia potkivalle tenavalle soitetaan poliisit paikalle. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

[Jukava]

Tutustuitko tuohon linkittämääni wikipedian artikkeliin kurituksesta? Arvailu on arvailua ja tieteellinen tutkimus tutkimista.

Voin käydä kirjoittamassa ko. sivulle, että kurittaminen on ainoa tapa saada edes suurinpiirtein järkeviä ihmisiä aikaan, ja kuu on juustoa.
Nyt siellä taas lahjakkaasti sekoitetaan normaali kurinpito, ja lapsen pahoinpiteleminen henkihieveriin

"Väkivallan kierre näyttää toimivan myös mustan kasvatuskulttuurin ylläpitävänä voimana, koska itse ollaan saatu selkäsaunoja, perinnettä on oikeus jatkaa, eli vahinko voidaan panna kiertoon. Tämä on tutkimuksissakin todettu ilmiö: uhrit, joita lapsuudessa on pahoinpidelty jopa luunmurtumiin saakka, saattavat aikuisina puolustaa kokemaansa väkivaltaa"

Suurinta osaa itse lähteistä ei tuolla ollut, vain lähdeviite. Ja ei, minua ei huvita mennä paikallisesta kirjastosta teoksia hakemaan.

Niistä lähteistä mihin oli viite, niin järjestäen syyllistytään tuohon samaan ikivanhaan luunappi=tukkapölly=piiskaaminen=hakkaaminen=jatkuva pahoinpitely=jotain vielä kamalampaa, ja siksi luunappi ja tukkapölly on pahasta.
Esim.http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/20 ... 63735.html
Kaikki tutkimustulokset joista puhutaan, liittyvät vakavaan väkivaltaan (potkimiseen, hakkaamiseen, nyrkillä lyömiseen). Sitten tämä muitta mutkitta yleistetään niin, että "Ruumiillista kuritusta käsittelevä tutkimus voidaan summata lyhyesti: kurituksesta ja väkivallasta on lapselle pelkkää haittaa."

Noista ei linkitetyistä tutkimuksistakin otsikot kertovat aika paljon mitä siellä lähteessä sanotaan, ja minkälaisesta pikku luunapista on kyse:
- Sariola, H., Lasten väkivalta- ja seksuaalikokemukset. 1990, Helsinki: Lastensuojelun keskusliitto.
- Sariola, H., Tuore tutkimus osoittaa: Lapsiin kohdistuva väkivalta yleistä, seksuaalinen hyväksikäyttö erityisongelma
- STT: Lapsuusiän pahoinpitely tuo ongelmia aikuisena. Metro, 2008, nro 5.9., s. 1.
- Haapasalo, J. Väkivallan perintö: Rikoksentekijöiden traumaattiset lapsuudenkokemukset

Luuletko ihan oikeasti, että noissa dokumenteissa puhutaan vain siitä kuinka äiti läimäytti Liisa-Petteriä kämmenselkään kun tämä oli tuhma? On siinä meillä traumatisoiva, väkivallan perintöä jatkava pahoinpitelevä seksuaalinen hyväksikäyttäjä-äiti vauhdissa.

Perheväkivalta on ihan oikea ongelma Suomessa, ja moni lapsi saa kyllä nyrkistä ja harjanvarresta niin että varmasti mikä tahansa väkivallan määritelmä täyttyy. Siksi minusta onkin äärimmäisen surullista, että tämän ongelman sijasta jauhetaan mediassa meluummin siitä kuinka tuhmaa lasta ei saa läimäyttää ettei tule paha mieli. Vielä surullisempaa on se, että näitä kahta "ongelmaa" rinnastetaan toisiinsa, kutsutaan samoilla nimillä ja toiseen liittyvät tutkimustulokset liitetään toiseen. Toimisikohan sama toisinpäin; jos tutkimus osoittaa että tukistamisesta ole haittaa, saa lasta piestä mielin määrin.

[nallemaija]

Tutustuitko tuohon linkittämääni wikipedian artikkeliin kurituksesta? Arvailu on arvailua ja tieteellinen tutkimus tutkimista.

Voin käydä kirjoittamassa ko. sivulle, että kurittaminen on ainoa tapa saada edes suurinpiirtein järkeviä ihmisiä aikaan, ja kuu on juustoa.
Nyt siellä taas lahjakkaasti sekoitetaan normaali kurinpito, ja lapsen pahoinpiteleminen henkihieveriin

"Väkivallan kierre näyttää toimivan myös mustan kasvatuskulttuurin ylläpitävänä voimana, koska itse ollaan saatu selkäsaunoja, perinnettä on oikeus jatkaa, eli vahinko voidaan panna kiertoon. Tämä on tutkimuksissakin todettu ilmiö: uhrit, joita lapsuudessa on pahoinpidelty jopa luunmurtumiin saakka, saattavat aikuisina puolustaa kokemaansa väkivaltaa"

Suurinta osaa itse lähteistä ei tuolla ollut, vain lähdeviite. Ja ei, minua ei huvita mennä paikallisesta kirjastosta teoksia hakemaan.

Niistä lähteistä mihin oli viite, niin järjestäen syyllistytään tuohon samaan ikivanhaan luunappi=tukkapölly=piiskaaminen=hakkaaminen=jatkuva pahoinpitely=jotain vielä kamalampaa, ja siksi luunappi ja tukkapölly on pahasta.
Esim.http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/20 ... 63735.html
Kaikki tutkimustulokset joista puhutaan, liittyvät vakavaan väkivaltaan (potkimiseen, hakkaamiseen, nyrkillä lyömiseen). Sitten tämä muitta mutkitta yleistetään niin, että "Ruumiillista kuritusta käsittelevä tutkimus voidaan summata lyhyesti: kurituksesta ja väkivallasta on lapselle pelkkää haittaa."

Noista ei linkitetyistä tutkimuksistakin otsikot kertovat aika paljon mitä siellä lähteessä sanotaan, ja minkälaisesta pikku luunapista on kyse:
- Sariola, H., Lasten väkivalta- ja seksuaalikokemukset. 1990, Helsinki: Lastensuojelun keskusliitto.
- Sariola, H., Tuore tutkimus osoittaa: Lapsiin kohdistuva väkivalta yleistä, seksuaalinen hyväksikäyttö erityisongelma
- STT: Lapsuusiän pahoinpitely tuo ongelmia aikuisena. Metro, 2008, nro 5.9., s. 1.
- Haapasalo, J. Väkivallan perintö: Rikoksentekijöiden traumaattiset lapsuudenkokemukset

Luuletko ihan oikeasti, että noissa dokumenteissa puhutaan vain siitä kuinka äiti läimäytti Liisa-Petteriä kämmenselkään kun tämä oli tuhma? On siinä meillä traumatisoiva, väkivallan perintöä jatkava pahoinpitelevä seksuaalinen hyväksikäyttäjä-äiti vauhdissa.

Perheväkivalta on ihan oikea ongelma Suomessa, ja moni lapsi saa kyllä nyrkistä ja harjanvarresta niin että varmasti mikä tahansa väkivallan määritelmä täyttyy. Siksi minusta onkin äärimmäisen surullista, että tämän ongelman sijasta jauhetaan mediassa meluummin siitä kuinka tuhmaa lasta ei saa läimäyttää ettei tule paha mieli. Vielä surullisempaa on se, että näitä kahta "ongelmaa" rinnastetaan toisiinsa, kutsutaan samoilla nimillä ja toiseen liittyvät tutkimustulokset liitetään toiseen. Toimisikohan sama toisinpäin; jos tutkimus osoittaa että tukistamisesta ole haittaa, saa lasta piestä mielin määrin.

Eli missä siis menee mielestäsi raja? Mitä saa tehdä? Tukistaa? Läimäyttää kasvoille?

[arttula]

Jukavalta hieno analyysi. Kiitos siitä ! Olin liian laiska kirjoittaakseni pitkää sepustusta.

[morbusg]

Ja höpö päivänkakkaran höpö. Juuri tuolla remmiasenteella kasvatetaan tunnevammaisia, auktoriteettiuskovaisia, mitään kyseenalaistavia aikuisia. Ja näitä on paljon. Pelko on huono kasvattaja. Jos ei lapsia saa ilman väkivaltaa tottelemaan on kasvattajassa vikaa.

Ja sitten taas näitä "kullannuppu ja pullamössö"-kommentteja... Voi maanalainen paikka sentään...

Minä olen saanut oikein kunnolla piiskaa lapsena ja aiheesta. Minusta on tullut kunnon kansalainen, kunnioitan ja kaipaan jo edesmenneitä isääni ja äitiäni suuresti, arvostan kokeneisuutta, kuria ja järjestystä, toivon opettajien auktoriteetin ja teitittelyn palauttamista, teitittelyn yleistäkin palauttamista muun Euroopan tasolle. Maassamme on liikaa lällyttelyä aivan kaikilla tasoilla.

Kuri ja kurinpito on täydellisen eri asia kuin väkivalta.

Aamen Amanita ja aamen Jukava. Itse remmiä saaneena voin aikuisiällä tyytyväisenä todeta että on se hyvä että löytyi jokin keino tähän meikäläisen paksuun kalloon kurin saamiseksi (ja vieläpä siten, että asia perusteellisesti ja juurta jaksaen minulle ennalta kerrottiin mitä tulee tapahtuman jos en kieltoa noudata.). Tosin ei se remmi kyllä rehellisyyden nimissä tuntunut tarpeeksi rangaistukselta silloin, korkea kipukynnys tai jotain.

Miten minusta tuntuu että tällainen ajattelutapa on todella tabu tänä päivänä?

[Carde]

Mistä näitä ituhippejä piisaa?
Seuraava vapaankasvatuksen tulos jonka on annettu kasvaa ilman ojentavaa tukkapöllyä tai luunappia löytyy omaisuuteni kimpussa, opastan sen nallemaijan omaisuuden kimppuun. Kerro sitten sille nätisti että näin ei saa tehdä ja lupaa soittaa sille poliisit, muista ettei saa ääntä edes korottaa ettei pikkuiselle tule paha mieli samalla kun mättää sulta sähkökaappia luumunväriseksi.

Tarkoititko ituhipillä minua?

Juu tarkoitin kyllä juurikin sinua.

Eli meinaat että lapset joita ei kuriteta tuhoaa muiden omaisuutta? Kyllä mä vähän luulen että se on niin päin että ne joita kuritetaan on niitä pahimpia vandaaleja. Näin ainakin omasta kokemuksesta.

Katos ihmettä, omat kokemukset on juurikin päinvastaiset. Tosin ei ole kovin kovaa kokemusta, mitä nyt ala-asteikäisen verran järjestyksenvalvonnasta erilaisissa kinkereissä.

EDIT: niin ja tietenkin sille sähkökaappia potkivalle tenavalle soitetaan poliisit paikalle. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa?

En tiedä miten sulta onnistuu tuollainen puhelimeen puhuminen jos tulee monoa lärviin samaan aikaan. Telepatialla ehkä jos sattuu taju säilymään?

Vai on piiskaaminen/tukkapölly/luunappi on hakkaamista? Olen sitten ilmeisesti pedofili koska olen lapsieni kanssa vauvaiästä asti käynyt suihkussa ja saunassa , pienenä pesinkin joka kerta kun eivät itse siihen pystyneet. Pitää varmaan ilmiantaa itseni jollekkin sosialiviranomaiselle tai vähintään alkaa rasvaamaan hinausköyttä.
Sun mielestä mun olisi varmaan pitänyt antaa niitten kasvaa omissa eritteissään siihen asti että itse oppivat käymään suihkussa ja saunassa?. Tietysti vain siinä tapauksessa että olisivat eläneet riittävän pitkään, eivätkä kuolleet mihinkään tartuntaan yms.

[Jukava]

Eli missä siis menee mielestäsi raja? Mitä saa tehdä? Tukistaa? Läimäyttää kasvoille?

Monessako Newtonissa kädellä toisen selkään kohdistettua voimaa menee pahoinpitelyyn (vs. terveydys/huomionherätys) raja?
Missä menee tarkalleen se raja, ettei tukitoimenpiteet enää riitä, vaan lapsi on otettava huostaan (yhdellä olosuhdeilmaisulla kiitos). Alkohinkäytössä (montako grammmaa viikossa? Tukkapöllyssä? Alle 5 keskiarvossa koulussa? Äidin itsemurhayrityksessä? Lapsen alle 5,2 vuotiaan lapsen löytymisestä kaupungilta klo 22:47 jälkeen?

Valitan, maailma ei ole mustavalkoinen ja jossain on se harmaa aluekin. Kuvaamasi teotkin voivat olla aika erillaisia. Läimäyttää kasvoille voi tarkoittaa mitä tahansa symboolisesta eleestä pysyvän jäljen jättävään pahoinpitelyyn. Samoin tukkapölly voi periaatteesta olla mitä tahansa pienestä huomion varastavasta nykäyksestä hiusten repimiseen päästä irti.

Eli ei, mitään rajaa ei voida määritellä yksittäisistä tekotavoista. Rikosoikeudellisesti harkinta tulisi perustua mm. siihen aiheutuuko lapselle vammoja, kohtuutonta kipua jne. jne. jne. On täysin mahdotonta sen enempää nykytilanteessa kuin missään mielestäni paremmassa skenaariossa määritellä tieteellisen täsmällisesti missä menee sopivan, moitittavan ja edelleen rikollisen kohtelun raja. Rajatapaukisissa on sitten käytettävä maalaisjärkeä ja tulkintaa, aivan kuten tehdään nyt niiden pahoinpitelyn Newtonien tai vaikkapa huostaanottojen kanssa.

[ManiMicci]

Pari linkkiä siltä varalta, että joku kuvittelisi tästä aiheesta syntyvän jonkinlaista yksimielisyyttä.

http://www.tiede.fi/artikkeli/394/geeni ... e_ihmisen_

http://www.vhkk.fi/ukh/8412.htm

[jackdanieels]

Waterboardingia kehiin vaan ei lapset ole ihmisä

[hatey]

Waterboardingia kehiin vaan ei lapset ole ihmisä

Väärin. Nuoriso ei ole ole ihmisiä. Teinit pitäisi pistää johki reservaattiin pois ihmisten ilmoilta.