Rasvainen kupla

[johannesw]

kattokaa toi ja ihmetelkää ... hemmetin mielenkiintoinen juttu...
Taidampä käydä tekemässä voi-leivän

Vuosikausia meitä on neuvottu vaihtamaan voi margariiniin sydämen terveyden vuoksi. Onko siihen mitään perusteita? Toimittaja Martti Backman.

http://areena.yle.fi/video/1272481

[ManiMicci]

Jatkuu

[ER]

En tiedä näkeekö MOT itsensä jonkinlaisena tutkivan journalismin esitaistelijana, mutta metodit ovat kyllä niin keltaista lehdistöä, hakemalla haetaan raflaavia valtavirran vastaisia "totuuksia" ja etsitään niihin sopivia "todisteita". Omalla luotettavuusasteikollani MOT:n journalismi antaa päinvastoin lisää uskottavuutta sille valtavirran näkemykselle.

[JHA]

kattokaa toi ja ihmetelkää ... hemmetin mielenkiintoinen juttu...
Taidampä käydä tekemässä voi-leivän

Vuosikausia meitä on neuvottu vaihtamaan voi margariiniin sydämen terveyden vuoksi. Onko siihen mitään perusteita? Toimittaja Martti Backman.

http://areena.yle.fi/video/1272481

MOT:n käyttäminen vakavastiotettavana lähteenä on toki aina vähintäänkin kyseenalaista mutta eiköhän varsinaiseen asiaan liity kuitenkin eniten se millaiset perintötekijät on sattunut itselleen syntymäarvonnassaan lottoamaan ja miten elimistö rasvoja käsittelee jolloin suorien yleistotuuksien muodostaminen asiassa on vaikeaa.

Suora genetiikka vaikuttaa ja useiden tutkimusten mukaan vaikuttaa myös se millainen on esimerkiksi äidin ja äidinäidin ravintotilanne ollut odotusaikana ja miten tämän on muovannut seuraavan sukupolven aineenvaihduntaa jolloin aivan kaikki havainnot eivät välttämättä ole olleet vääriä vaan korkeintaan niiden pohjalta tehdyt hypoteesit ovat olleet puutteellisia. Luultavasti esimerkiksi pohjois-karjalaprojektilla on maakunnan historiaa tuntien ollut paikkansa mutta aika aikaa kutakin

Toki kekkoslovakialaisessa kulttuurissa on ollut hankalaa myöntää että toiset ovat syntyjään onnellisemmassa asemassa kuin toiset jolloin päätä on tungettu puskaan tosiasioilta ja riskiryhmien ravintosuosituksia on yritetty soveltaa suoraan koko populaatioon ja yritetty saada jokaista Mattia ja Maijaa puputtamaan synteettisiä levitteitä, kierrättämään kissojaan ja käyttämään myös muita keinotekoisia korvike-elintarvikkeita joiden tuoteselostuksessa on usein pituutta kuin nälkävuodella konsanaan ja E-kirjaimia vilisee kuin viittävaille huippuoppilaan YO-todistuksessa..

Itse pyrin käyttämään luonnonmukaisia tuotteita

[redhat]

Oivariiniä leivänpäälle, margariinit maistuu pahalle niin miksi pilata hyvä leipä niillä. Eipä pahemmin kiinnosta kumpi on terveellisempää, en syö sitä lusikalla.

[adele]

En tiedä näkeekö MOT itsensä jonkinlaisena tutkivan journalismin esitaistelijana, mutta metodit ovat kyllä niin keltaista lehdistöä, hakemalla haetaan raflaavia valtavirran vastaisia "totuuksia" ja etsitään niihin sopivia "todisteita". Omalla luotettavuusasteikollani MOT:n journalismi antaa päinvastoin lisää uskottavuutta sille valtavirran näkemykselle.

MOTissa käytettiin tutkimusaineistona seuraavia tutkimuksia:
Joista tärkeimpinä nuo viimeisenä mainitut metatutkimukset. Mitä näistä pidät epäluotettavina? Mitkä menevät vain "todisteiksi" (mitä se "todiste" sitten merkitseekin)? Ymmärtäkseni kyseessä on ns. tutkiva journalismi. Mikä siinä on niin pahaa?

1

. Kroneld et.al. Hälsobeteende och riskfaktorer för hjärt- och kärlsjukdomar i östra och sydvästra Finland. Suomen Lääkärilehti 1990;45:735-739.

2. Keys, Ancel. Coronary Heart Disease in Seven Countries. Circulation, April 1970.

3. Pietinen et.al. Intake of Fatty Acids and Risk of Coronary Heart Disease in a Cohort of Finnish Men. American Journal of Epidemiology, 10/1997.

4. Leosdottir et.al. Dietary fat intake and early mortality patterns - data from The Malmö Diet and Cancer Study. Journal of International Medicine 2005;258:153-165.

5. Warensjö et.al. Estimated intake of milk fat is negatively associated with cardiovascular risk factors and does not increase the risk of a first acute myocardial infarction. British Journal of Nutrition 2004, 91.

6. Biong et.al. Intake of milk fat, reflected in adipose tissue fatty acids and risk of myocardial infarction: a case-control study. European Journal of Clinical Nutrition, Feb. 2006.

7. Elwood et.al. Milk drinking, ischaemic heart disease and ischaemic stroke 1. Evidence from the Caerphilly cohort. European Journal of Clinical Nutrition (2004) 58.

8. Elwood et.al. The survival advantage of milk and dairy consumption: an overview of evidence from cohort studies of vascular diseases, diabetes and cancer. Journal of the American College of Nutrition, Dec. 2008.

9. Howard et.al. Low-fat Dietary Pattern and the Risk of Cardiovascular Disease. The Journal of the American Medical Association, Feb. 2006.

10. Mente et.al. A systematic review of the evidence supporting a causal link between dietary factors and coronary heart disease. Archives of Internal Medicine, April 2009.

11. Skeaf CM, Miller J. Dietary fat and coronary heart disease: summary of evidence from prospective cohort and randomized controlled trials. Annals of Nutrition and Metabolism, Sept 2009.

12. Siri-Tarino et.al. Meta-analysis of prospective cohort studies evaluating the association of saturated fat with cardiovascular disease. American Journal of Clinical Nutrition, 2010;91:535-46

Rasvateorian nousu ja…
Martti Backman

Olen yksi niistä, jotka oli saatu uskomaan 40 vuotta kestäneellä valistuksella, että voin ja läskin syöminen on vaarallista sydämelle. Tiesin muun muassa, että pahinta rasvaa on se kolesteroli, jota voipaketti on varmaan puolillaan. Se tukkii verisuonet ja aiheuttaa ennenaikaisen kuoleman.

Niinpä kesti aika kauan, ennen kuin jaksoin kiinnostua rasva- ja kolesteroliskeptikkojen väittämistä niin paljon, että ryhdyin lukemaan heidän kirjoituksiaan.

Ensimmäinen yllätys oli, että kolesteroli ei edes ole rasva, eikä sitä juurikaan ole voissa, kermassa eikä silavassa. Ja jos vaikka olisikin, ei veren kolesterolitasoa voi rasvaa syömällä merkittävästi heiluttaa.

Aloitin rasvaopintoni lukemalla kahden näkyvimmän rasvaopin kriitikon, ruotsalaisen tohtorin Uffe Ravnskovin sekä skotlantilaisen lääkärin Malcolm Kendrickin kirjat, ”Kolesterolimyytti” ja ”Ei sittenkään kolesteroli”.

Kirjat sisälsivät loppumattomana ilotulituksena esimerkkejä rasvatutkimuksen ristiriitaisuuksista, tulkintojen vedätyksistä sekä vastakkaisesta näytöstä, josta emme koskaan saa kuulla.

Niitä ei tietenkään voinut ottaa sellaisenaan todesta, ottaen huomioon kirjojen poleemisuuden ja tekijöiden mission. Mutta kun kaivoin esille heidän mainitsemiaan alkuperäisiä tutkimusraportteja, oli pakko hämmästyä: Ne miehethän ovat oikeassa, rasvateoria vuotaa kuin maitosihti!

Suurin yllätys oli seuraava: Skeptikkojen väite, että rasvaisen ruuan ja sepelvaltimotaudin yhteydestä ei ole lujaa tieteellistä todistetta, näyttää pitävän paikkansa.

Skeptikot voivat vyöryttää esiin kymmeniä tutkimuksia, joissa tämä on selkeästi todettu, mutta mahtava rasvaleiri ei kykene osoittamaan yhtäkään riidatonta tutkimusta, joka todistaisi tyydyttyneen, ns. kovan eläinrasvan lisäävän sepelvaltimotaudin ja sydänkuoleman riskiä.

Tämä kävi myös selkeästi ilmi, kun haastattelin Suomen rasvatutkimuksen ja -valistuksen grand old mania, professori Pekka Puskaa. Kysyin häneltä kahdesti, mitä hän pitää vahvimpana tutkimusnäyttönä rasvateorialle, mutta kummallakin kerralla hän väisti kysymyksen ja alkoi vedota asiantuntijoiden suureen yksimielisyyteen, tutkimuksista tehtyihin yhteenvetoihin ja eri lääkärijärjestöjen antamiin suosituksiin.

Konsensus, komiteayhteenvedot ja järjestösuositukset eivät ole tieteen käsitteitä, vaan ne kuuluvat politiikkaan. Oppi eläinrasvan haitallisuudesta ja kasvirasvojen terveellisyydestä onkin suuressa määrin terveyspolitiikan työkalu.

Kiistämätöntä on, että ylivoimaisesti suurin osa lääkäreistä ja lääketieteen tutkijoista seisoo lujasti virallisen rasvaopin takana. Sitäkin hämmentävämpää on havaita, että rasvateoria on täynnä aukkoja. Osa sen kaikkein pyhimmistä kirjoituksista, kuten esim. Ancel Keys’in ”Seitsemän maan tutkimus” nojaa kuitenkin suorastaan lapselliseen argumentaatioon.

Miten rasvateoria on voinut elää näin kauan rauhassa?

Siksi, että niin harvalla on mahdollisuus ottaa itse selvää alkuperäislähteistä ja muodostaa itselleen oma mielipide. Ilmeisesti suurin osa tavallisista kelpo lääkäreistäkin on onnellisen tietämätön rasvateorian tieteellisen pohjan heikkoudesta. He vain uskovat sen, mitä heille on lääkiksessä opetettu ja mitä käypähoitosuosituksessa neuvotaan. Heitä en halua moittia; näin odotetaan vastuullisen lääkärin toimivan.

Lääketieteessäkin on omat vahvat mielipidejohtajansa, ja ehkä juuri siellä. Lääketieteen tutkija, joka haastaa niin vahvasti tuetun opin kuin rasvateorian, ajautuu väistämättä marginaaliin ja tuhoaa uransa. Tutkimusrahan saaminen on vaikeaa, sillä tutkimusta rahoittavat kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä valmistavat lääketehtaat.

[johannesw]

MOTissa käytettiin tutkimusaineistona seuraavia tutkimuksia:
Joista tärkeimpinä nuo viimeisenä mainitut metatutkimukset. Mitä näistä pidät epäluotettavina? Mitkä menevät vain "todisteiksi" (mitä se "todiste" sitten merkitseekin)? Ymmärtäkseni kyseessä on ns. tutkiva journalismi. Mikä siinä on niin pahaa?

Ihmisten on vaikea myöntää olevansa väärässä, vasinkin jos koko elämäntyö on perustunut sille. Samoin on varmasti vaikea saada niitä ihmisiä uskomaan, joiden elämä on perustunut noille valtavirran terveysopeille ...

[ER]

Jos johonkin aihepiiriin liittyvistä tutkimuksista 99% viittaa hypoteesiin A ja 1% hypoteesiin B, niin saadaan haluttu tulos B näyttämään todelta ja A salaliiton luomalta harhalta esittämällä vain niitä B-tuloksia. Tässä nimenomaisessa aiheessa (kuten monessa muussakin) se lopullinen totuus on varmasti vielä hakusassa ja on epäilemättä monimutkaisempi kuin sen paremmin A kuin B, mutta MOT:n menetelmillä se ei ratkea.

[adele]

Jos johonkin aihepiiriin liittyvistä tutkimuksista 99% viittaa hypoteesiin A ja 1% hypoteesiin B, niin saadaan haluttu tulos B näyttämään todelta ja A salaliiton luomalta harhalta esittämällä vain niitä B-tuloksia. Tässä nimenomaisessa aiheessa (kuten monessa muussakin) se lopullinen totuus on varmasti vielä hakusassa ja on epäilemättä monimutkaisempi kuin sen paremmin A kuin B, mutta MOT:n menetelmillä se ei ratkea.

Olkiukkoja, olkiukkojen perään. Mikä 99%? Foliohattu kiristää, salaliittoja joka puolella?

Tuossa viimeisen meta-tutkimuksen (meta-tutkimus= vedetään yhteen tehtyjen tutkimusten tuloksia) abstrakti. Yhteenvedossa 21 laatu tutkimusta, joissa tutkittiin eläinrasvojen ja sydäntautien korrelaatiota. Tutkimusten kesto 5-23 vuotta. 350000 ihmistä osallistui noihin 21 tutkimukseen. Mitään korrelaatiota eläinrasvojen ja sydäntautien välillä ei löytynyt.
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstrac ... 09.27725v1

[JHA]

Oivariiniä leivänpäälle, margariinit maistuu pahalle niin miksi pilata hyvä leipä niillä. Eipä pahemmin kiinnosta kumpi on terveellisempää, en syö sitä lusikalla.

Miksi käyttää edes puolikorviketta jos yksinkertaisesti vain kermaa kirnuamalla ja vähän suolaa lisäämällä saadaan aikaan vielä parempaa..

Tuntuu siltä että virallinen totuus on yrittänyt tappaa parilta sukupolvelta syömisen nautinnollisuutta tuottamalla leivän päälle kalpean valkoisia prosessiteollisuuden luomia synteettisiä korvikkeita ja päättänyt että kermankin täytyisi olla vähintään ohennettua ja guargumin kaltaisella luonnonkumilla jatkettua puolielintarviketta..

Ja jos sen leivän haluaa syödä sitten piirua kevyemmin niin miksi ei samalla vain pientä oliiviöljykerrosta pintaan, hetkeä uunissa ja kevyttä kieräytystä ja paria valkosipulinkynnellä viistäen ja avot..

[johannesw]

...tuottamalla leivän päälle kalpean valkoisia prosessiteollisuuden luomia synteettisiä korvikkeita ja päättänyt että kermankin täytyisi olla vähintään ohennettua ja guargumin kaltaisella luonnonkumilla jatkettua puolielintarviketta..

parempi kate

[johannesw]

näköjään oli arenalta kadonnut, mut löytyi vielä juutuubista

http://www.youtube.com/watch?v=mclf7YdLA2I

[SnowOne]

Oivariiniä leivänpäälle, margariinit maistuu pahalle niin miksi pilata hyvä leipä niillä. Eipä pahemmin kiinnosta kumpi on terveellisempää, en syö sitä lusikalla.

Miksi käyttää edes puolikorviketta jos yksinkertaisesti vain kermaa kirnuamalla ja vähän suolaa lisäämällä saadaan aikaan vielä parempaa..

Tuntuu siltä että virallinen totuus on yrittänyt tappaa parilta sukupolvelta syömisen nautinnollisuutta tuottamalla leivän päälle kalpean valkoisia prosessiteollisuuden luomia synteettisiä korvikkeita ja päättänyt että kermankin täytyisi olla vähintään ohennettua ja guargumin kaltaisella luonnonkumilla jatkettua puolielintarviketta..

Ja jos sen leivän haluaa syödä sitten piirua kevyemmin niin miksi ei samalla vain pientä oliiviöljykerrosta pintaan, hetkeä uunissa ja kevyttä kieräytystä ja paria valkosipulinkynnellä viistäen ja avot..

Koska ne jotka tuosta MOTin ohjelmasta todella hihkuvat ovat karppaajat joiden dietin pahin kritiikki eli runsas eläinrasvojen käyttö haihtui savuna ilmaan. Mutta ne raukat eivät saa syödä sitä leipää =) =) Pitää vetää vain voita lusikalla.

[RedDelicious]

Koska ne jotka tuosta MOTin ohjelmasta todella hihkuvat ovat karppaajat joiden dietin pahin kritiikki eli runsas eläinrasvojen käyttö haihtui savuna ilmaan. Mutta ne raukat eivät saa syödä sitä leipää =) =) Pitää vetää vain voita lusikalla.

Sehän tässä on ongelma, että ei ole leikkeleille alustaa. Vetelen vaan juustohöylällä voita vähintään kahden veitselläleikatun (höylällä tulee liian ohuita) juustoviipaleen väliin

[JHA]

Koska ne jotka tuosta MOTin ohjelmasta todella hihkuvat ovat karppaajat joiden dietin pahin kritiikki eli runsas eläinrasvojen käyttö haihtui savuna ilmaan. Mutta ne raukat eivät saa syödä sitä leipää =) =) Pitää vetää vain voita lusikalla.

Fundamentalismi tekee elämästä vaikeaa, hedonismi hauskempaa ja kulinarismi maukkaampaa

[SnowOne]

Koska ne jotka tuosta MOTin ohjelmasta todella hihkuvat ovat karppaajat joiden dietin pahin kritiikki eli runsas eläinrasvojen käyttö haihtui savuna ilmaan. Mutta ne raukat eivät saa syödä sitä leipää =) =) Pitää vetää vain voita lusikalla.

Sehän tässä on ongelma, että ei ole leikkeleille alustaa. Vetelen vaan juustohöylällä voita vähintään kahden veitselläleikatun (höylällä tulee liian ohuita) juustoviipaleen väliin

Leikkeleen päälle pari siivua juustoa ja rullalle!! Aina yhtä hyvää. Ei sillä, että meikälle uppoaa kyllä 100% ruisleipäkin komiasti.

[ih]

Hyvällä ystävälläni todettiin pari vuotta sitten aikuisiän diabetes. Lekuri lausahti kylmästi, että nyt alkaa potilaalla insuliinin piikitys, jos mielii terveydestään pitää huolta. Kaverini kävi kuitenkin viisaasti hakemassa toisen mielipiteen eri lääkäriasemalta. Vaihtoehdoksi insuliinille mainittin heti ruokavalion muutos. Ensin tiukka atkinsin dieetti, että saadaan ylimääräiset 20 kiloa läskiä poltettua, sen jälkeen vähähiilihydraattisen ruokavalion noudattaminen. Hyvin on elellyt ilman insuliineja, hoikka hyväkuntoinen mies nykyään, diabeteksestä ei tietoakaan.

Tuosta innostuneena päätin sitten kokeilla itsekin. Mikään läski en ollut, mitä nyt muutaman kilon menettäminen ei pahaa tekisi. Kolesterolin kanssa ei ollut ongelmia, hyvälaatuisen kolesterolin määrä oli hiukan liian alhainen. Vatsa sen sijaan oli aina työpäivän jälkeen kuin jumppapallo ja helvetillisen kipeä. Oireet katosivat kuin itsestään, kun jätin ruokavaliosta pois kaiken hiilihydraattiroskan, jota aikaisemmin tuli surutta tungettua soppatorvesta alas. Hiukan hirvitti etukäteen kaikki eläinrasvan määrä mitä piti syödä VHH ruokavaliolla. Nyt, vuotta myöhemmin lekurin mukaan kaikki arvot ovat just eikä melkein niin kuin pitääkin, vaikka luulin, että kolesteroliarvot hipovat haudan tasoa ja kuolemantuomio tulee. Olo on todella hyvä ja kevyt vaikka makkaraa, kermaa, voita ja muuta "epäterveellistä" tulee mätettyä - vaihdoin jopa rasvattomasta maidosta täysmaitoon, perskules kun on hyvää.

Jokuhan tuossa virallisessa totuudessa mättää. Onko se vaan niin kova pala asiantuntijoille myöntää olleensa vuosikymmeniä väärässä? Vai olisko sittenkin niin, että totuuksia on enemmän kuin yksi? Tiedä nyt sitten mikä on lopullinen "oikea" totuus ja itse en ainakaan välitä siitä hevon V:tä. Taitaa olla aika yksilöllistä mikä kellekin sopii ja jokainen syököön sitä millä terveenä ja hyvävoimaisena pysyy.

[TupeN]

Itselläni on myös hyvät kokemukset, kun jätin huonot hiilihydraatit, sekä kaikki kevyt tuotteet pois ja siirryin luonnolllisiin rasvoihin. Keväästä paino on pudonnut noin 10Kg ja muutenkin on ollut paljon virkeämpi olo. Mielestäni pitäisi yhtä paljon kiinnittää huomiota myös huonoihin hiilihydraatteihin, kuin huonoihin (trans) rasvoihin. Onhan se muutenkin mukavaa syödä kunnon juustoja ja käyttää paistamiseen voita. Kolestroliarvoista en osaa vielä sanoa, kun pitäisi lähiaikoina vasta käydä mittauttamassa ne.

[Salamijakk]

Itsekin kävin ostamassa kilon voita ja jääkaappikovanahan se on veistettävä leivälle, mikä sisältää hiilihydraatteja.
Mutta Jope Ruonansuun leivänkääntäjää apuna käyttäen, voin päälle tulikin leipä.