Neo Office väärentää tekstiäni

[Tron]

Minä haluan kirjoittaa Neo Officella päivämäärän muotoon 7.9.2010 mutta se apinanaivoinen mukaviisas kone vääntää sen väkisin muotoon 07.09.10. Mistä tämän option saa pois, vai saako? En ainakaan löytänyt. (Ärsyttää koneet jotka kuvittelee tietävänsä paremmin kuin minä itse mitä minä haluan kirjoittaa.)

Se tekee sen aina jos päivämäärä on taulukon solussa. Se sijaan jos pvm on taulukon ulkopuolella, niin ongelmaa ei ole. Kokeilin virittää kohtaa "interperent as year between" epäkelvoksi, mutta ongelma ei kadonnut.

Sitten jos nöyrryn ja alistun koneen tahtoon, mutta haluan lisätä viikonpäivän päivämäärään, niin se sensuroi sen. On kiellettyä kirjoittaa "Ti 07.09.10". Tuo Ti otetaan pois!

neopvm.png

[tsehov]

Klikkaa solun kohdalla hiirulaisen oikealla napilla ja valitse sieltä 'Number format...' sieltä voit sitten valita haluamasi muodon päivämäärille.

[Tron]

Klikkaa solun kohdalla hiirulaisen oikealla napilla ja valitse sieltä 'Number format...' sieltä voit sitten valita haluamasi muodon päivämäärille.

En nyt ihan. Haluamaani muotoa ei ole. Kiitos kumminkin vinkistä.
Oikeaan nappiin reagointi koneessani on niin hidasta, että en ollut huomannut että siihen oli liitetty jokin toiminto tässä yhteydessä.

Joka tapauksessa kone on saanut päähänsä että minun vapaa teksti joka on esim. "Ti 7.9.2010" on päivämäärä vaikka se ei ole sitä. Se on tekstiä. Voin formatoida sen oikealla napilla muotoon "ti 7. syysta 10" tai vaikkapa muotoon "7.9.2010" mutta en muotoon "Ti 7.9.2010". Kun muutan oikealla napilla formaatiksi että kenttä on tekstikenttä ja kun sen jälkeen syötän sinne oikeassa formaatissa olevan tekstin, niin kone päättä että se on taas "Date" formaattia. Ja saas ollaan samassa alkutilanteessa.

Sain lopulta suurella kikkailulla muutettua jokaisen taulukon elementin haluamakseni siten että editoin ne uudelleen ja kesken editoinnin vaihdoin formaattia. Ja jokaiselle elementille erikseen.

Ihmettelen miksi ohjelmaan tehdään tahallista monimutkaisuutta josta ei ole juuri mitään hyötyä, pelkkää haittaa 99 prosentille käyttäjistä. Oletusarvoisesti kone ei saisi luulla että syötetty teksti noudattaa jotain koneen arvailemia sääntöjä, oletusarvoisesti sen pitäisi olettaa että se mitä ihminen syöttää, on sitä mitä ihminen haluaa. Jos ihminen haluaa että jotkin syötetyt kentät noudattavat joitakin erityssääntöjä, niin ne pitäisi kytkeä erikseen päälle eikä tyrkyttää niitä pakolla. Tavallinen pulliainen ei useinkaan pärjää ollenkaan noiden automatiikkojen kanssa. On nähty monasti esim. isolta screeniltä kun joku editoi joistain kokousmuistiota tms. Oletusasetuksilla NeoOfficen/OpenOfficen pitäisi olla lähellä Texsturia/Notepadia. Sitten kun lisää ominaisuuksia tarvitaan, niin niitä kytketään päälle tietoisesti.

Olen sitä mieltä että suunnilleen ainoa automatiikka joka saisi olla oletusarvoisesti päällä, on automaattinen rivitys.

[Touho]

Ihmettelen miksi ohjelmaan tehdään tahallista monimutkaisuutta josta ei ole juuri mitään hyötyä, pelkkää haittaa 99 prosentille käyttäjistä. Oletusarvoisesti kone ei saisi luulla että syötetty teksti noudattaa jotain koneen arvailemia sääntöjä, oletusarvoisesti sen pitäisi olettaa että se mitä ihminen syöttää, on sitä mitä ihminen haluaa.

Kannattaisi varmaan käydä ne asetukset läpi, ja kytkeä kaikki mahdolliset makrot, oikoluvut sun muut pois päältä, ja jättää soikot sun muut kokonaan asentamatta. En kyllä ole erityisen hyvin perillä juuri NeoOfficen ominaisuuksista, mutta kaitpa sielläkin jotain säädettävää ja poiskytkettävää on.

Jos ihminen haluaa että jotkin syötetyt kentät noudattavat joitakin erityssääntöjä, niin ne pitäisi kytkeä erikseen päälle eikä tyrkyttää niitä pakolla.
Oletusasetuksilla NeoOfficen/OpenOfficen pitäisi olla lähellä Texsturia/Notepadia. Sitten kun lisää ominaisuuksia tarvitaan, niin niitä kytketään päälle tietoisesti.

Olen sitä mieltä että suunnilleen ainoa automatiikka joka saisi olla oletusarvoisesti päällä, on automaattinen rivitys.

No miksi sitten ylipäätään väkerrät ja taistelet jonkun massiivisen Office-paketin kanssa, etkä käytä sitä TextEditiä tai muuta simppelimpää tekstinkäsittelyohjelmaa? Jotenkin tuon touhun logiikka jää vähän hämäräksi.

Olen varmaan vaahdonnut asiasta täällä ennenkin, eli jos tarve on lähinnä tekstinkäsittelyä ja suht normaalia sellaista, ei jonkun massiivisen Office-paketin käyttö välttämättä ole se järkevin saati käytännöllisin ratkaisu. Ei edes ilmaisen.

Macille on tarjolla runsaasti erilaisiin käyttötarpeisiin ja tyyleihin räätälöityjä tekstinkäsittelyohjelmia ja editoreita. Kannattaa tutustua niihin ja kokeilla käytännössä, ja jättää ne Office-paketit niille virka- ja korporaatiokuutioissa ähertäville toimistomuurahaisille.

[hot]

Olipa niin outo ongelma, että oli ihan pakko kokeilla. Ja kyllä tuo Format Cells toimii juuri Tronin kuvaamalla epäloogisella tavalla, ei "Macin intuitiivisella" tavalla. Sain toimimaan suhtkoht järkevästi, kun valitsin Language valikosta Default tilalle esim Finnish. Sarkastisesti sanottuna, on kopioitu Microsoftin ohjelmaa todella hyvin....

[Juhani L]

No miksi sitten ylipäätään väkerrät ja taistelet jonkun massiivisen Office-paketin kanssa, etkä käytä sitä TextEditiä tai muuta simppelimpää tekstinkäsittelyohjelmaa? Jotenkin tuon touhun logiikka jää vähän hämäräksi.

Hyvä pointti. Kannattaa ehdottomasti tutustua TeXturiin. Se on sopivan yksinkertainen ja riittävän monipuolinen. Luepa TeXturin ohjeita ja hämmästy, mitä kaikkea se osaa.

[OmenaOnPunainen]

Olipa niin outo ongelma, että oli ihan pakko kokeilla. Ja kyllä tuo Format Cells toimii juuri Tronin kuvaamalla epäloogisella tavalla, ei "Macin intuitiivisella" tavalla. Sain toimimaan suhtkoht järkevästi, kun valitsin Language valikosta Default tilalle esim Finnish. Sarkastisesti sanottuna, on kopioitu Microsoftin ohjelmaa todella hyvin....

Ei Word (2008) tee mitään tuollaista! MS-vastaisuutesi on vahva, mutta ei perustu faktoihin. Ei se yleensäkään perustu.

(Teksturin ominaisuudet riittävät juuri ja juuri ostoslistan tekemiseen.)

[Touho]

Olipa niin outo ongelma, että oli ihan pakko kokeilla. Ja kyllä tuo Format Cells toimii juuri Tronin kuvaamalla epäloogisella tavalla, ei "Macin intuitiivisella" tavalla. Sain toimimaan suhtkoht järkevästi, kun valitsin Language valikosta Default tilalle esim Finnish. Sarkastisesti sanottuna, on kopioitu Microsoftin ohjelmaa todella hyvin....

Ei Word (2008) tee mitään tuollaista! MS-vastaisuutesi on vahva, mutta ei perustu faktoihin. Ei se yleensäkään perustu.

Tuossa kyllä sanottiin ihan suoraan, että kyseessä oli sarkasmi. Mutta lienee peräti luonnonlaki, että osa porukasta ottaa asiat liiankin kirjaimellisesti, joka kerta.

Mitä tulee tuohon faktoihin perustumiseen, yleensä se "MS-vastaisuus" perustuu nimenomaan faktoihin ja epäloogisuuden kritiikki empiiriseen kokemukseen. Lisäksi koko Neo/Open Office on lähtökohtaisesti kopio tai open source vaihtoehto MS Officesta, ja sen logiikka on samanlainen myös muilla alustoilla. Tuossahan kritisoitiin nimenomaan tuota OOo:n tekelettä. Ennenvanhaan noita erilaisia officesuiteja oli muitakin, ja osa niistä oli vanhempia (ja parempia) kuin MS Office.

(Teksturin ominaisuudet riittävät juuri ja juuri ostoslistan tekemiseen.)

Noh, ilmeisesti meillä sitten on vähän erilaiset ja eripituiset ostoslistat. Itse pyrin suosimaan noita lähikauppoja, ja ostoslistan tekemiseen riittää joko kynä ja satunnainen paperilappu tai pelkkä pääkopan puskurimuisti. Joskus saatan jopa hifistellä ja käyttää aifounin Notesia, tosin vähän turhan hi-techiä sekin on mokomaan tarpeeseen.

Tavallaan tässäkin tulee taas esiin tuo ihme joko-tai -ajattelu, eli jostain syystä ei nähdä vaihtoehtoja notepadin ja täyden officen välillä. Minusta se on ajan ja resurssien tuhlausta ja väärinkäyttöä. TextEditin ja Office-pakettien väliltä kuitenkin löytyy varmaan yli puolentusinaa pätevää vaihtoehtoa erilaisiin tarpeisiin ja mieltymyksiin.
Mutta kukin tyylillään, vaikka sitten hampaat irvessä.

[OmenaOnPunainen]

Ennenvanhaan noita erilaisia officesuiteja oli muitakin, ja osa niistä oli vanhempia (ja parempia) kuin MS Office.

Hupaisaa: kerropa näistä, nuori ystäväni Touho!

Ihan oikeasti: kun vuonna 1987 aloin käyttää Macintoshissani Wordiä ja Exceliä, joista sitten syntyi MS Office, ei ollut mitään officesuitteja. Ei varsinkaan parempia. Parempia ei ole vieläkään.

[samnyrhi]

Moi,

Oletko kokeillut ' merkkiä haluamasi päivämäärän eteen. Muistelen, että MS Officessa ja Open Officessa sillä sai lukittua solun tekstiksi eikä sillon tehty noita automaattisia päätelmiä.

--
Sami

[Tron]

Kannattaisi varmaan käydä ne asetukset läpi, ja kytkeä kaikki mahdolliset makrot, oikoluvut sun muut pois päältä, ja jättää soikot sun muut kokonaan asentamatta.

Itseasiassa olenkin kytkenyt suurimman osan automatiikasta pois. Tuo päivämääräongelma oli sellainen jota en saanut pois. Siksi kysyin.

No miksi sitten ylipäätään väkerrät ja taistelet jonkun massiivisen Office-paketin kanssa, etkä käytä sitä TextEditiä tai muuta simppelimpää tekstinkäsittelyohjelmaa? Jotenkin tuon touhun logiikka jää vähän hämäräksi.

Siksi koska TextEditissä ei ole kaikkea sitä mitä tarvitsen. Esimerkiksi taulukoiden laadintaa. Itseasiassa olen hyödyntänyt lähes kaikkia Open Officen ominaisuuksia silloin kun tein työkseni mm. käyttöohjeita joiden ulkoasun piti olla moitteeton. Olen kuitenkin sitä mieltä että oletusaroisesti suurimman osan automatiikasta pitäisi olla pois kytkettynä, ja kun jotain "hienoa" ominaisuutta tarvitsee, niin sitten se kytketään päälle.

Olen varmaan vaahdonnut asiasta täällä ennenkin, eli jos tarve on lähinnä tekstinkäsittelyä ja suht normaalia sellaista, ei jonkun massiivisen Office-paketin käyttö välttämättä ole se järkevin saati käytännöllisin ratkaisu.

Tuosta olen samaa mieltä. Käytän texturia ainakin kymmen kertaa enemmän kuin NeoOfficea. Aina joskus kuitenkin jokin Open/NeoOfficen "hienous" on välttämätöntä kuten tuossa ongelmatapauksessa taulukoiden käyttö.

Macille on tarjolla runsaasti erilaisiin käyttötarpeisiin ja tyyleihin räätälöityjä tekstinkäsittelyohjelmia ja editoreita. Kannattaa tutustua niihin ja kokeilla käytännössä, ja jättää ne Office-paketit niille virka- ja korporaatiokuutioissa ähertäville toimistomuurahaisille.

Kyllä minä Officesta pidän, vaikka tuo yksi kohta olikin ongelma. Varsinkin sen jälkeen kun huomasi että turhaa ja häiritsevää "arvaa väärin" automatikkaa voi kytkeä pois päältä. (Eräs automatikka joka sai minut aikoinaan melkein hulluksi oli se että muutama peräkkäinen väliviiva korvataan koko sivun levyisellä väliviivalla. Sitä ei millään meinannut saada editoitua pois kun se kerran ilmestyi tekstiin. Aina se vaan pomppasi takaisin - ainakin vanhemmissa versiossa. Ja monta muuta vastaavaa "aloittelijan ansaa".)

[Tron]

Moi,
Oletko kokeillut ' merkkiä haluamasi päivämäärän eteen. Muistelen, että MS Officessa ja Open Officessa sillä sai lukittua solun tekstiksi eikä sillon tehty noita automaattisia päätelmiä.

Mistäpä minä tuon olisin tiennyt. Kokeilin äsken. Toimii mutta huono puoli on se että pilkku jää näkyviin lopullisiin tulosteisiin. Joka tapauksessa dokumentti on nyt valmis ja tulostettu.

[samnyrhi]

Moi,
Oletko kokeillut ' merkkiä haluamasi päivämäärän eteen. Muistelen, että MS Officessa ja Open Officessa sillä sai lukittua solun tekstiksi eikä sillon tehty noita automaattisia päätelmiä.

Mistäpä minä tuon olisin tiennyt. Kokeilin äsken. Toimii mutta huono puoli on se että pilkku jää näkyviin lopullisiin tulosteisiin. Joka tapauksessa dokumentti on nyt valmis ja tulostettu.

Koitappas jotain toista vastaavanlaista merkkiä. Esim "

Mielestäni MS Officessa se ei tule tulosteisiin, mutta NeoOffcea en ole koittanut.

--
Sami

[tsehov]

Alkuperäiseen kysymykseen: näin se onnistuu http://gamma.nic.fi/~inari5/tilap/Screenshot2.PNG

[Tron]

Alkuperäiseen kysymykseen: näin se onnistuu http://gamma.nic.fi/~inari5/tilap/Screenshot2.PNG

Tuollahan pääsee jo hyvinkin lähelle haluttua. Onnistuu muotoon "ti 7.9.2010" mutta ei enää muotoon "Ti 7.9.2010". Sen verran monimutkaista tuo oli, että eipä se taida onnistua tavalliselta konttorirotalta ainakaan ilman opastusta, kun me "nörtitkin" (=ainakin minä) jouduimme puimaan tuotakin asiaa noin pitkään.

Olisi ollut paljon helpompaa jos tekstin olisi voinut syöttää sellaisenaan. Ainoa etu tästä automatiikasta on, että jos haluaa muuttaa kaikkien rivien esitysmuotoa, niin se käy kerralla. Mutta silti syötössä olisi ollut hyvä jos saatu tulos olisi ollut oletusarvoisesti sitä mitä syötettiin.

NeoOfficen koodareilla taitaa olla samanalainen luonne kuin valtion virkamiehillä jotka laativat erilaisia lääkekorvaus- yms sääntöjä: Mitä monimutkaisempi asia on, sitä hienompi ja parempi se on.

Vastaavaa monimutkaisuushuuhaata on esim. Macin osoitekirjassa. Siinä on aivan turhaan lukkoon lyötyjä kenttiä. On esim. "Ystävä, avustaja, sisko... muu". Näitä voi sitten muokata mielin määrin. Paljon selkeämpää olisi jos koko tuo tietorakenne olisi korvattu vapailla otsikko- ja tietokentillä joihin voi kirjoittaa mitä vaan. (On siellä tosin vapaa kenttä "Huomaa", mutta se ei ole nyt oleellista tässä.) Mitään kenttää ei ole syytä "kovakoodata" otsikoltaan tai käyttötavaltaan, jollei siihen liity jotain toimintoa. Esim. sähköpostiosoitteet eivät ole pelkkää tekstiä, vaan niihin liittyy tietty toiminto, ts ne otetaan postin osoitteiksi kun nimi naputellaan sähköpostin osoitekenttään.
Vai voitko esim. lähettää postia kaikille siskoille kentän "sisko" perusteella. Et taida voida, joten kenttä on turha. Jos sisarukset, serkut yms haluaa luetella, niin voihan sinne huomaa-kenttään tehdä vaikka sukuselvityksen.