Pienimuotoisen sijoitusharrastuksen aloittaminen

[timpero]

On jo hetken aikaa mietityttänyt moinen, ja kiinnostus on nyt äärimmäinen.
Minulla on tällähetkellä n. 2000 euroa "ylimääräistä" eikä lainkaan velkaa. Jonkinlainen raha orientoitunut ADHD minulla on, sillä en haluaisi laittaa noita makaamaan säästötilille, enkä myöskään pitää käyttötilillä, sieltä ne lähtevät liian nopeasti.
Mitäs te tekisitte tälläisessä hommassa? Oisko toi nordnet mitään?
Olisi oikein mukavaa ostella muutama osake, käydä pientä kauppaa niillä (ehkä joku 1-4 kauppaa/vuosi) lähinnä vain jännityksestä, ja siitä ilosta että aamulla herätessä voi tsekkailla mitä rahoille kuuluu. (voihan säästötiliäkin tsekkailla mutta sille kuuluu aikalailla samaa joka aamu) Kuitenkaan suurta häviöriskiä en ole valmis ottamaan, eli riskin haluaisin rajoittaa maksimissaan sanotaan vaikka -20 prosenttiin. Sekin on jo liikaa.
Vinkkejä, neuvoja, kritiikkiä!
Ja kuten ehkä vähän paistaa läpi, en talousasiantuntija ole.

[jjari]

On jo hetken aikaa mietityttänyt moinen, ja kiinnostus on nyt äärimmäinen.
Minulla on tällähetkellä n. 2000 euroa "ylimääräistä" eikä lainkaan velkaa. Jonkinlainen raha orientoitunut ADHD minulla on, sillä en haluaisi laittaa noita makaamaan säästötilille, enkä myöskään pitää käyttötilillä, sieltä ne lähtevät liian nopeasti.
Mitäs te tekisitte tälläisessä hommassa? Oisko toi nordnet mitään?
Olisi oikein mukavaa ostella muutama osake, käydä pientä kauppaa niillä (ehkä joku 1-4 kauppaa/kuukausi) lähinnä vain jännityksestä, ja siitä ilosta että aamulla herätessä voi tsekkailla mitä rahoille kuuluu. (voihan säästötiliäkin tsekkailla mutta sille kuuluu aikalailla samaa joka aamu) Kuitenkaan suurta häviöriskiä en ole valmis ottamaan, eli riskin haluaisin rajoittaa maksimissaan sanotaan vaikka -20 prosenttiin. Sekin on jo liikaa.
Vinkkejä, neuvoja, kritiikkiä!
Ja kuten ehkä vähän paistaa läpi, en talousasiantuntija ole.

Tolla pääomalla ja kuukausittain 1-4 kauppaa niin mahdollinen voitto hupenee helposti jo kuluihin. Pankki perii jokaisesta osakekaupasta pienen palkkion. Eli kannattaa ehkä vähän pidempää sijoitusaikaa miettiä tai sitten ainakin laittaa koko summa samoihin osakkeisiin. Riippuen siitä millaiset sopimukset sulla on, mutta mulla ei esimerkiksi rahastosijoittaminen maksa mitään. Ostoista ja myynneistä ei peritä palkkiota. Tosin tuotto-odotus ei sitten ole ihan samalla tasolla.

Edit: omat vähäiset sijoitukset olen siis tehny ihan perinteisen kivijalkapankin kautta

[timpero]

On jo hetken aikaa mietityttänyt moinen, ja kiinnostus on nyt äärimmäinen.
Minulla on tällähetkellä n. 2000 euroa "ylimääräistä" eikä lainkaan velkaa. Jonkinlainen raha orientoitunut ADHD minulla on, sillä en haluaisi laittaa noita makaamaan säästötilille, enkä myöskään pitää käyttötilillä, sieltä ne lähtevät liian nopeasti.
Mitäs te tekisitte tälläisessä hommassa? Oisko toi nordnet mitään?
Olisi oikein mukavaa ostella muutama osake, käydä pientä kauppaa niillä (ehkä joku 1-4 kauppaa/kuukausi) lähinnä vain jännityksestä, ja siitä ilosta että aamulla herätessä voi tsekkailla mitä rahoille kuuluu. (voihan säästötiliäkin tsekkailla mutta sille kuuluu aikalailla samaa joka aamu) Kuitenkaan suurta häviöriskiä en ole valmis ottamaan, eli riskin haluaisin rajoittaa maksimissaan sanotaan vaikka -20 prosenttiin. Sekin on jo liikaa.
Vinkkejä, neuvoja, kritiikkiä!
Ja kuten ehkä vähän paistaa läpi, en talousasiantuntija ole.

Tolla pääomalla ja kuukausittain 1-4 kauppaa niin mahdollinen voitto hupenee helposti jo kuluihin. Pankki perii jokaisesta osakekaupasta pienen palkkion. Eli kannattaa ehkä vähän pidempää sijoitusaikaa miettiä tai sitten ainakin laittaa koko summa samoihin osakkeisiin. Riippuen siitä millaiset sopimukset sulla on, mutta mulla ei esimerkiksi rahastosijoittaminen maksa mitään. Ostoista ja myynneistä ei peritä palkkiota. Tosin tuotto-odotus ei sitten ole ihan samalla tasolla.

Edit: omat vähäiset sijoitukset olen siis tehny ihan perinteisen kivijalkapankin kautta

Oho, mun moka, ajattelin toista kirjoitin toista. Eli kuukausi=vuosi. Korjattu aloitusviestiin.

[jjari]

Tolla pääomalla ja kuukausittain 1-4 kauppaa niin mahdollinen voitto hupenee helposti jo kuluihin. Pankki perii jokaisesta osakekaupasta pienen palkkion. Eli kannattaa ehkä vähän pidempää sijoitusaikaa miettiä tai sitten ainakin laittaa koko summa samoihin osakkeisiin. Riippuen siitä millaiset sopimukset sulla on, mutta mulla ei esimerkiksi rahastosijoittaminen maksa mitään. Ostoista ja myynneistä ei peritä palkkiota. Tosin tuotto-odotus ei sitten ole ihan samalla tasolla.

Edit: omat vähäiset sijoitukset olen siis tehny ihan perinteisen kivijalkapankin kautta

Oho, mun moka, ajattelin toista kirjoitin toista. Eli kuukausi=vuosi. Korjattu aloitusviestiin.

Kuulostaa jo paremmalta Mutta tuolla summalla ei kuitenkaan kovin kummoista hajauttamista kannata tehdä. Oma kokemus harrastuspohjalla tehdystä sijoittamisesta on että alle 1000€ sijoituksia ei pääsääntöisesti kannata tehdä. Eri sijoituspankeista en osaa sanoa mitään.

[timpero]

Tolla pääomalla ja kuukausittain 1-4 kauppaa niin mahdollinen voitto hupenee helposti jo kuluihin. Pankki perii jokaisesta osakekaupasta pienen palkkion. Eli kannattaa ehkä vähän pidempää sijoitusaikaa miettiä tai sitten ainakin laittaa koko summa samoihin osakkeisiin. Riippuen siitä millaiset sopimukset sulla on, mutta mulla ei esimerkiksi rahastosijoittaminen maksa mitään. Ostoista ja myynneistä ei peritä palkkiota. Tosin tuotto-odotus ei sitten ole ihan samalla tasolla.

Edit: omat vähäiset sijoitukset olen siis tehny ihan perinteisen kivijalkapankin kautta

Oho, mun moka, ajattelin toista kirjoitin toista. Eli kuukausi=vuosi. Korjattu aloitusviestiin.

Kuulostaa jo paremmalta Mutta tuolla summalla ei kuitenkaan kovin kummoista hajauttamista kannata tehdä. Oma kokemus harrastuspohjalla tehdystä sijoittamisesta on että alle 1000€ sijoituksia ei pääsääntöisesti kannata tehdä. Eri sijoituspankeista en osaa sanoa mitään.

Näinhän se varmaan on. Pitäisi melkein pankissa käydä juttelemassa, mutta taidan ensin vähän tutkia asiaa itse. Olisiko esimerkiksi 10% tuotto mahdollinen vuodessa tuolla summalla? Eli 2000e->2200e
Onko verottaja kiinnostunut 2ke sijoituksista?

[jjari]

Näinhän se varmaan on. Pitäisi melkein pankissa käydä juttelemassa, mutta taidan ensin vähän tutkia asiaa itse. Olisiko esimerkiksi 10% tuotto mahdollinen vuodessa tuolla summalla? Eli 2000e->2200e

Tottakai on mahdollista. Paljon lyhyemmässäkin ajassa. Ja enemmänkin. Tai sitten käy päinvastoin

[MacFinn]

Noi rahastosijoitukset on ainakin varmoja, niissä pankki voittaa aina, sijoittaja enemmän harvemmin!

[Burner]

Hanki vaikkapa kahta eri ETF:ää. Alhaisemmat kulut, ja hyödyt siitä kun koko indeksi nousee. Itsellä tällä hetkellä Etelä-Amerikassa ja Itä-Euroopassa nappuloita kiinni.

http://www.investopedia.com/terms/e/etf.asp
http://en.wikipedia.org/wiki/Exchange-traded_fund

Jos taas riskittömämpi kiinnostaa, niin vinkkinä jenkkimarkkinoilta ETF nimeltä PowerShares QQQ Trust. 50 päivän liukuva keskiarvo leikkasi taas juuri 200 päivän liukuvan keskiarvon, eli voi olla hyvä hetki hypätä junaan.

http://www.google.com/finance?q=NASDAQ:QQQQ

Osta vaikka 50 % tuota jenkkiä, ja 50 % jotain kehittyvää markkinaa, unohda koko salkku ja palaa parin vuoden päästä katsomaan missä mennään. Luultavimmin on iloinen ylläri odottamassa.

[Peitsamo]

Sijoittamisen perusasioista vähän tietävälle äärimmäinen hajautus on paras mahdollinen vaihtoehto. Muistaakseni reilut 90 prosenttia sijoittajista häviää tlastojen mukaan indeksille, joten tämä on hyvin ymmärrettävää.

Itse suosittelisin jotain indeksirahastoa eli ETF:ä. Tällöin pääset markkinoiden keskituottoon - kulut. Suomessa mm. Seligson tarjoaa näitä erittäin alhaisilla kuluilla. Kivijalkapankit kannattaa sitten noin yleensä ottaen kiertää mahdollisimman kaukaa kermankuorintakustannusten takia.

Kirjallisuutta kannattaa lukea asian tiimoilta. Suomessa mm. Saario ja Elo ovat kirjoittaneet ihan hyviä sijoittamisopuksia. Ajaton klassikko on Benjamin Grahamin Intelligent Investor, joka kannattaa ehdottomasti mikäli vain lontoon kieli taittuu.

[TupeN]

Jos haluat oppia ja seurata sijoituksiasi lähes päivittäin, niin sijoita parin eri yhtiön osakkeisiin. Muuten edellä mainittuihin ETF:iin. Nordnet on siitä hyvä, että siellä ei mene säilytysmaksuja. Osakesijoittaminen on pitkän ajan sijoittamista, jossa voi lyhyellä ajalla tulla suuriakin tappioita. Toki joskus myös voittoja.

[timpero]

Suurkiitokset kaikille vastauksista. Nyt pitäisi siis lukemisen ja tutkimisen lisäksi päättää, haluanko turvallisuutta vai riskejä :-)
Minkälaisia tuloja noista ETF:stä uskaltaa realistinen mies odottaa ja millaisella aikajaksolla?
Eilen todennäköisesti sattumalta soitti pankista nainen ja kyseli haluaisinko tulla keskustelemaan sijoituksista ja rahastoista Kerroin palaavani asiaan mikäli tulee ajankohtaiseksi.

[Aries]

Jokainen kehuu omaansa, mutta menkööt...

Eli itsellä on sekä suoria osakesijoituksia että rahastoja. Asioista tarkemmin tietämättömälle/henkilölle joka markkinoita ei jaksa seurata väittäisin, että rahastot ovat huomattavan paljon parempi kohde. Itsellä kaikki (kahdessa eri pankissa, yhteensä muistaakseni 11 eri) rahastot ovat plussalla kun taas kaikki (yhteensä kolmea eri osaketta) kaikki ovat pakkasella vaikka ovatkin arvostettuja firmoja..

[Peitsamo]

Jokainen kehuu omaansa, mutta menkööt...

Eli itsellä on sekä suoria osakesijoituksia että rahastoja. Asioista tarkemmin tietämättömälle/henkilölle joka markkinoita ei jaksa seurata väittäisin, että rahastot ovat huomattavan paljon parempi kohde. Itsellä kaikki (kahdessa eri pankissa, yhteensä muistaakseni 11 eri) rahastot ovat plussalla kun taas kaikki (yhteensä kolmea eri osaketta) kaikki ovat pakkasella vaikka ovatkin arvostettuja firmoja..

JepJep. Sijoittamalla muutamaan osakkeeseen todennäköisesti voitat indeksin hyvällä marginaalilla tai vastaavasti häviät. Onneksi olkoon väärien hevosten "veikkaamisesta". Aivan turhaan alat kuitenkin omien kokemustesi perusteella yleistämään. Warren Buffett on sanonut joskus, että jos löydät viisi loistavaa bisnestä se on enemmän kuin koskaan tulet tarvitsemaan. Tietenkin pitää tietää mitä tekee Edelleen sanon, että on olemassa erittäin edullisia indeksirahastoja, jotka yleensä päihittävät rahastot mennen tullen vertailuissa.

Rahastot hyvin harvoin tuottavat minkään näköistä lisäarvoa osakkailleen. Ongelmana on se, että vaikka rahastonhoitaja tietäisi asioista, rajoittavat rahaston säännöt ja bulleroiden käyttäytyminen hyvän tuloksen tekemistä. Rahaa tulee sisään eniten juuri silloin, kun taksikuskit puhuvat all in jutuista ja lunastavat rahansa pois juuri silloin kun pitäisi olla ostamassa. Lisäksi hoitokustannukset ovat näissä yleensä sen verran kovia, että kustannukset syövät kohtuuttoman suuren osan mahdollisista tuotoista.

Voisin itse kuvitella sijoittavani rahastoon vain siinä tapauksessa, että sijoituskohteena olisi jokin eksoottisempi vaikka. Sanotaan Brasilia, Aasia, itäinen Eurooppa jne. Tällöinkin kustannuksiin on hyvä kiinnittää huomiota.

[The raconteur]

Kahdella tonnilla ostaisin maksimissaan kahta osaketta, mieluummin vain yhtä. Hajauttaminen on aina hyvästä, mutta tällä summalla se tulee liian kalliiksi. Aloittajan kannalta harmillista on se, että osakkeet ovat olleet hyvässä nosteessa koko syys-lokakuun ajan.

[Radalle]

Kerää pikkasen enemmän tota rahaa lisää, 1000- 2000€.
Niin noilla voi alkaa jo sijoittamaan yhtä tai kahta eri firmaa.

Esim.
- M-real B oli 22.04.2009 0,39€ kipale ja 08.10.2010 2,89€ kipale (päätöskurssi).
- Metso 10.02.2009 7,14€ kipale ja 08.10.2010 34,80€ kipale (päätöskurssi).
- Talvivaara 11.05.2009 3,10€ kipale ja 08.10.2010 6.02€ kipale (päätöskurssi).
- jen,jen

Tossa on nyt muutama esimerkki joilla on arvo noussut, olisiko Nokia seuraava nouseva tähti 7,75€ kipale 08.10.2010.

Se säilyttäminen ei maksa juuri mitään. Meneehän noista pikkasen pääomaveroa kun myy voitolla, mutta onhan kulut vähennettävissä verotuksessa.
Osta jotain osakkeita, unohda ne vuodeksi ja katso paljon kurssi on silloin.
Jos ei ole noussut älä tee mitään.
Unohda Nordea, Sampo ja muut jotka toimii rahoituksen puolella.

[Peitsamo]

Tossa on nyt muutama esimerkki joilla on arvo noussut, olisiko Nokia seuraava nouseva tähti 7,75€ kipale 08.10.2010.

Se, että kurssi on noussut X-vuotta takaperin ei ole tae siitä, että se tulee nousemaan tulevaisuudessa.

Se säilyttäminen ei maksa juuri mitään. Meneehän noista pikkasen pääomaveroa kun myy voitolla, mutta onhan kulut vähennettävissä verotuksessa.
Osta jotain osakkeita, unohda ne vuodeksi ja katso paljon kurssi on silloin.
Jos ei ole noussut älä tee mitään.
Unohda Nordea, Sampo ja muut jotka toimii rahoituksen puolella.

Vuosi on aivan liian lyhyt aika sijoitusajaksi. Jos ostat fundamenteiltaan mielestäsi aliarvostettua osaketta jossa näet nousuvaraa, niin osake voi olla yhä edelleen vuoden jälkeen aliarvostettu. Tämä menee spekuloinnin puolelle, vaikka ei siinä nyt noin muutoin ole mitään vikaa, kunhan vain tietää mitä on tekemässä.

Niin ja aika rohkea veto heittää, että unohda kaikki osakkeet rahoituksen puolelta. Tiedätkö edes mistä Sampo saa rahansa ja mitä sen tase sisältää? Anteeksi vain jos nyt provoisoidun, mutta tällaiset heitot ilman perusteita on melko syvältä.

Ketjun aloittajalle ihan vain vinkkinä, että koskaan ei kannata tehdä sijoituspäätöksiä muiden vinkkien pohjalta. Jos hommat menevät tällöin pieleen niin et voi syyttää ketään muuta kuin itseäsi. Jos itse saisin suositella niin kannattaa ensin lukea muutama opus ja opetella perusjuttuja yritysten taseesta, kassavirroista jne.

[Radalle]

No, jos tota katsotaan mitä ketjun aloittaja meinasi sijoittaa, sehän ei saa ostettua Sampoa kuin 100kpl.
100x20,38=2038€ + kulut, tosi Sampo maksaa osinkoa mutta ei tolla hurrata.
Toisekseen toi Sampo on lähestulkoon huippu lukemissa mitä siintä on maksettu (noin 25€ kipale), se on jo toinen seikka jos ne tekee jonkun uuden valtauksen jossain yhtiössä niin silloin arvo tietenkin nousee hetkessä.

Kerro noille treidareille että vuosi on liian lyhyt sijoitusaika, niillä tuntuu olevan päivä liian pitkä sijoitusaika.
Mutta jokainen tekee mitä itse haluaa.
Parhaiten oppii seuraamalla ja itse tekemällä, turha mennä lukemaan suomi24:sta miten sijoitetaan.

[Hanttapuli]

Nordnettiä voin ainakin omien kokemusten perusteella suositella. Kivijalkapankkien kulut on aivan poskettomat. Pysy kaukana niistä! Oma sijoitushistoriani on kolme vuotta osakkeita ja rahastoja noin viisi-kuusi vuotta. Kärsivällisyyttä ja vielä enemmän kärsivällisyyttä tarvitaan. Vaatii kylmiä hermoja seurata, kun jonkun kohteen kurssi vain putoaa ja putoaa. Tällä hetkellä surkein turskani on Nokia -55%. Onneksi on jotain plussankin puolella. Vielä enemmän vaaditaan malttia olla myymättä, kun kurssi on kovassa nousussa. Toki, jos omana tavoitteena on rahastaa kurssinousulla, niin sitten myy sillä voitolla minkä on sijoitussuunnitelmassaan päättänyt sopivaksi tasoksi.

Hajautusta pidän tärkeänä. Siten saa yhtiöriskiä pienemmäksi. Itse olen suosinut hyviä osingonmaksajia, kun eläkesalkkua olen keräämässä. Toki olen pelannutkin, mutta siinä on oltava valmis häviämään joka sentti. Kaksi tonnia on jo aivan hyvä summa kahden yhtiön hajautukselle. Enkä karsastaisi neljänkään yhtiön ostamista. Ostokulut per yhtiö on yhden tuopin verran, joten jätä seuraavalla baarireissulla se viimeinen ostamatta

[SnowOne]

Sijoittamisessahan on niin monta koulukuntaa, että ohjeiden antaminen on vaikeaa. Itse lähtisin siitä, että jos kerran haet jännitystä ja taloudellisesti edes jollain tavalla merkittävää tulosta (eihän tässä mitään kymppejä tavoitella?) niin unohda hajauttaminen ja puheet, että vuosi on liian lyhyt aika. Vuosi on liian pitkä aika!

Hajauttaminen vähentää toki riskiä, mutta samalla se vähentää voittoa. Mitä enemmän riskiä niin sitä enemmän myös voittoa. Jos siis haluat 100 euroa lisää vuodessa niin juu hajauta ihmeessä ja tuloskin on melko varma jos nyt ei tosi huono mäihä käy. Aamun yllätys liikkuu sitten prosenteissa tai niiden kymmenyksissä. Tuollaisella ylimääräisellä summalla minä lähtisin pelaamaan nopeaa ja tehokasta. Isoja riskejä ja nopeaa kauppaa. Oikeat tuotteet niin viikossa tai jopa yhdessä yössä voi lähteä koko potti tai vaihtoehtoisesti massit triplaantua Ja mistä on kyse? Siihen minä en lähde opastamaan. Ei tule kuin sanomista pian. Lue ja opiskele!

Itsellä on kolmen firman lisäksi parin satasen asuntolaina ja parin kympin sijoitussalkku, josta puolet on kotimaista perusteollisuutta ja puolet sitten työkiireiden mukaan jotain päiväkaupan ja viikkosäätöjen välillä.

Peliähän tuo on.. tärkeä on muistaa, että jos ei ole vara hävitä niin älä istu pöytään. Jos taas on ylimääräistä jolla haluat pelata ja harrastaa etkä säästää eläkettä varten niin pelaa sitten kunnon panoksilla.

Ja siis todellakin: jos haluat säästää niin kotimaan pörssi ja sieltä tulevaisuuden bisneksiä tai päivän uutisista poimittujen positiivisten uutisten kohteita. Oma vinkkini tälläkin hetkellä menee erikoisen kovan riskiluokituksen omaavaan Nordeaan. Osake oli pörssin ensimmäisiä kovia notkahduksen jälkeisiä nousijoita ja nykyään seilaa viikossakin kymmeniä prosentteja. Omistusjärjestelyhuhut ja Nalle Kultasormen kiinnostus osuutensa lisäämiseen tulee toivottavasti edelleen nostamaan sinänsä hieman kalliin oloista osaketta. Toisen vinkin Nokia on maissa.. pahasti maissa. Itselläni ei ole Noksua ollut, mutta nyt voisi olla kiinnostava paikka ostaa: osake on ihan jo taseeseenkin nähden edullinen ja onhan siinä firmassa pirun paljon potentiaalia jos saa maineensa taas kuntoon ja älypuhelimet myytyä. Kolmas vinkki menee arkistojen selailuksi: etsi osake ja yritys joka ei ole vielä kunnolla noussut taantumasta. Todennäköisesti jos firma vain on taseeltaan elossa niin osake palaa sinne missä se oli ennen taantumaa.