Hyvää musiikinkuuntelu/ kotiteatterilaitteistoa etsimässä

[Miikkali]

Moi!

Olen jo vähän pidempään katsellut av-vahvistimia ja kaiuttimia. Nyt tarkotus olisi riipasta hankkia ensimmäiset laitteet. Ne tulevat lähinnä musan kunteluun, pelaamiseen ja leffojen katseluun. MBP on myös tarkotus liittää airport extremen kautta vahvariin..?

Olen katsonut kolmelta merkiltä vahvistimia:
Pioneer vsx820, vsx920 ja vsx1019(vanha malli jonka saisin edullisesti)
Denon avr1611 ja avr1911
Onkyo tx-sr508 ja tx-sr608

Hylly-/jalustakaiuttimista taas en ole löytänyt sopivaa n.200e hintaluokassa, ja niissäkin apu on tervetullutta.

Ongelmani on etten tiedä näistä yhtään. Ajattelin, että ehkä voisitte auttaa vähän mistä kannattaa maksaa ja minkä verran. Ja saako satasen kallimmalla vahvistimella sadalle eurolle lisä-arvoa. Tarkotus olis myös jossain vaiheessa ottaa subbari mukaan pakettiin.
Toivottavasti joku vaivautuu auttamaan.

[niemisensami]

Olen itsekin juuri hommaamassa viritinvahvistinta ja noita hieman tsekkaillut.

Pioneerissa on ominaisuudet kohdallaan mm. iPod ohjaus vakiona. Itse olen katsellut tuota vsx920:tä, joka osaa muuntaa analogisen video-signaalin hdmi:lle sekä skaalata pienempiresoluutioset signaalit 1080p -muotoon. Ainut miinus tulee siitä että hdmi-signaali ei siirry laitteen läpi sen ollessa standby-tilassa. Tästä on hyötyä, jos haluaa esim. vain katsella videoita koneelta ilman että äänet tulevat vahvistimesta.

Onkyon tx-sr608 on käsittääkseni vastaava kuin tuo Pioneerin 920. Siinä ei ole iPod-tuloa vakiona, vaan joutuu hommaamaan erillisen dockin. Onkyo on pärjännyt hyvin testeissä ja siinä on HDMI Standby Pass Through -ominaisuus.

Denonin ääniominaisuuksia kehuttiin ainakin cNetin arviossa. HDMI Standy Pass Through löytyy. Miinusta laite saa tökeröstä tekstipohjaisesta On Screen -näytöstä ja iPod-dockin puuttumisesta vakiovarusteena.

Yksi varteenotettava vaihtoehto on myös Yamahan RX-V667. Sen ääniominaisuudet ovat cNetin arviossa Denonin tasoa ja käytettävyys huippuluokkaa. Miinusta tulee erikseen ostettavasta iPod-dockista.

Kaikki ovat mielestäni hyviä laitteita. Valintaan vaikuttaa omat tarpeet ja käytön painopisteet.

Mielenkiintoiseksi tilanteen tekee Itunesin uusi Airplay-ominaisuus, jossa muiden laitevalmistajien vehkeet toimivat suoraan iTunesin kanssa yhdessä. Tulevaisuudessa rajapinta tukee käsittääkseni myös videota. Ainoa viritinvahvistin, joka tällä hetkellä tukee Airplayta on Denonin 2000 euron laite. Saa nähdä miten tulevaisuudessa ja minkä hintaisiin laitteisiin ominaisuus tulee. Esimerkiksi tuossa Pioneerissa on Ethernet-portti ja iPod-tuki, joten en tiedä millainen operaatio olisi lisätä Airplay firmware-päivityksenä.

Tällä hetkellähän musiikkia saa soitettua kätevästi iTunesista Airport Expressin avulla. Käsittääkseni Airport Extremessä tätä ominaisuutta ei ole.

Toivottavasti oli jotain apua. Tarpeet ovat aina niin henkilökohtaisia, että vaikea on suositella mitään laitetta suoraan

[Miikkali]

Oli apua paljonkin! Vahvistimissa kamppailen varmaan denonin ja pioneerin välillä. Täytyy käydä vielä katsomassa ja kokeilemassa. Se vaan on suuri kysymys tuleeko lisäominaisuuksille lisä-arvoa. Täytyy miettiä. Perus käytössä, airport extremen kanssa kunhan toimii.. ja hdmi(kuva+ääni) löytyy niin varmaan pärjään.

Miten sitten kaiuttimet? osaatko auttaa minua niiden kanssa?

[Matti Niemelä]

Itsellä on vahvistimena Onkyon TX-SR607. Kannattaa huomata että nuo HDMI Standby Passthrough jutut todennäköisesti vie salakavalasti virtaa aika reilusti. Esim omassa mallissa pelkästään se että vahvistin herää telkkarin mukana vie jatkuvasti noin 30W virtaa. Ja onkin siistä syystä tietty pois päältä.

Muuten olen onkyoon kovin tyytyväinen Wharfedale Diamond 10.2:t edessä, 10.1:t takana ja 10.CS keskellä soivat oikein mukavasti.

Pitää kyllä sanoa että jos nyt olisin ostamassa uudestaan vastaavaa settiä, valitsisin todennäköisesti hyvän stereovahvistimen ja investoisin kunnon kaiuttimiin. Tosin nyt olisikin rahaa käytössä enempi..

[Mikael K.]

En tiedä ovatko Amphion Argonit ajattelemaasi budjettiin nähden liian kalliit. Ne ovat kuitenkin hyvät. Ääni on avara ja erotteleva. Kaikki instrumentit kuulostavat luonnollisilta - myös jousisoittimet. Tila toistuu myös luonnollisena. Kannattaa ainakin kuunnella nuo jos et osta niitä.







Sanasolmuja...

[McKorhone]

Omat neuvoni audioalan ammattilaisena ovat seuraavat, en sano että näin pitäisi tehdä mutta kannatta edes harkita

Kaiuttimista:
- Laita kaiuttimiin niin paljon rahaa kuin pystyt.
- Laita vielä vähän lisää.
- Harkitse myös käytettyjen kaiuttimien ostoa, normaalikäytössä kajarit ei happane vuosikymmeniin ja saatat saada monta kertaa paremmat samalla rahalla kuin ne uudet kaupasta. Jos käyt katsomassa käytettyjä myyjän kotona, pystyt kyllä aika nopeasti kajareiden visuaalisesta kunnosta, myyjän olemuksesta sekä ympäristöstä päättelemään onko kajareita pidetty hyvin vai luukutettu heviä 11:ta
- Jos et huomaa mitään eroa 200€:n ja 400€:n kaiuttimissa niin osta ne 200€:n kajarit, turha maksaa siitä mitä et edes kuule.

Vahvareista:
- Nykylaitteet ovat pääsääntöisesti tuossa hintaluokassa samoista/samanlaisista komponenteista samoissa/samanlaisissa tehtaissa valmistettuja.
- Tuskin kuulet äänellisiä eroja, ainakaan 200€:n kajareilla.
- Osta laite jossa on ne ominaisuudet joita tarvitset, se tuottaa kyllä riittävästi ja riittävän hyvää ääntä.

Ja tosiaan, muut voivat olla eri mieltä näistä neuvoista mutta nämähän ovatkin vain neuvoja......

[Miikkali]

Kiitos hyvistä viesteistä! Heräsi noita lukiessa paljon kysymyksiä... Kannattaisiko mun siis tinkiä vahvistimen hinnasta, jos edullisempikin riittää musiikkin kuunteluun, elokuvien katseluun ja pelaamiseen. Mitään turhia liitäntiä en siis tarvi, eikä ole intressejä vaikeisiin laitteisiin. Kunhan airportin kautta saan kuunneltua langattomasti macistani musiikkia ja hd-kuva ja -ääni kulkee. Millanen laite olisi sillon hyvä?

Se raha mikä siitä jää kannattaisi siis laittaa kaiuttimiin. Olisi kiva saada ehdotuksia vahvari-kaiutin paketista. Kun niitä kävin katsomassa niin en merkittäviä eroja löytänyt. Pioneer ja denon miellytti vahvistimista silmää eniten. Kaiuttimissakaan en hirveitä eroja huomannut. Yleensä mitä kalliimpi, sitä parempi ääni oli. Malleja on niin kamalasti Mutta jos ajattelesi saada hyvän paketin vuosiksi, jota voi laajentaa, niin kaiuttimet ovat tärkeämmät? Mitä kaiutin ja vahvistin malleja te suosittelette?



Toivottavasti ei mene liian hankalaksi.. budjetin oli tarkotitus kuitenkin pysyä maks 800e.

[McKorhone]

Jos nyt itse olisin tuolla budjetilla hankkimassa settiä niin laittaisin 500-600€ kajareihin, todennäköisesti etsisin käytetyt jotka ovat maksaneet 2-5 vuotta sitten n. 1000€. Nyt ne saattaisi hyvinkin saada 500-600€:lla. Merkkiä ja mallia en osaa tällä istumalla suositella, niitä on niin paljon ja musiikkimakusi ja ennen kaikkea 'soundimakusi' vaikuttaa asiaan paljon. Lue vaikka tuota foorumia: http://www.hifiharrastajat.org, siellä on myös osto- ja myyntipalsta, tai googlaa englanninkielisiä foorumeita.
Vahvistimia on kans joka lähtöön, vertaile ominaisuuksia ja hintoja. Vahvistimiakin saa käytettyinä, riski taitaa olla hieman suurempi mutta eipä noissakaan taida olla muita liikkuvia osia kuin nupit ja potikat eli hyvin pidetty kestää kyllä. Minulla on käytössä yli 20 v. vanhoja vahvistimia jotka toimii ihan hyvin (ei oo tosin paljon iPod-liitäntöjä tai muita nykyajan hdmi-kotkotuksia ).
Ja muista että hifismi(kin) on sairaus josta harva paranee ja rahaa saa kulumaan vaikka kuinka, mutta se soundi, se soundi

[NeliX4]

Kunnon 2.0 kajarit ihan ekaksi! Tulet yllättymään. Koko summa niihin ja sitten joku ihan perus vahvari. Esim. mainitut Apmhionit on hyvät.

5.1 systeemit ei liity musiikkiin mitenkään - pelaamiseen ja leffoihin kyllä. Niihin voi ostaa vaikka sitten jonkun valmiin 5.1 paketin.

esim. http://www.laatulaite.com/Amphion.htm
Amphion ion L 699€

http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aa ... nvahvistin
Vaffari 200€

Loput kajarit ekotorilta, kunnes rahat riittää lisäAmphioneihin.

[Shaft]

Ota aikalisä ensin.

Määritä mitä laitteistolla teet. Okei katsot elokuvia - tuletko koskaan hankkimaan kotiteatteria tai viittä kaiutinta? Jos et niin todennäköisesti ei kannata silloin hankkia av-vahvistinta. Av-vahvistimien äänenlaatu ei vastaa samanhintaluokan stereovahvistinta. Ominaisuuksia kyllä, mutta virranantokykyä eikä tehoa. DA-muuntimet heikkoja.

Jos taas joskus ajattelit laajentaa kotiteatteriksi, mieti milloin. Jos kolmen-viiden vuoden päästä, osta stereovahvistin. Niitä sää käytettynä helposti myytyä ja tämän jälkeen voit ostaa sen kotiteatterivahvistimen.

Satsaa kahteen kaiuttimeen. Ne kaksi on ne olennaiset musiikin ja muun suhteen. Kaiutin ei tiedä onko ääni elokuvia vai musiikkia, mutta ne kaksi kaiutinta luo tilantunnun, erottelevuuden ja koko nautinnon.

Ei, älä osta 1000e kaiuttimia ja 200e vahvistinta. Et saa niistä mitään irti. Etsi hyvä kokonaisuus ja se balanssi, mihin voit sijoittaa. Mietippä oikeasti kuinka hyviä kaiuttimia voit saada 200 eurolla. Hyvä pointti kuitenkin on, että käy kuuntelemassa mikä kuullostaa hyvältä ja kuuletko eroja. Todennäköisesti kuulet, mutta käy kuitenkin.

Mieti, miltä kaiutin näyttää ja voitko katsella sitä samaa kaiutinta seuraavat viisi vuotta. Ne kaiuttimet tulee kuitenkin sijoittaa kodin näkyvälle ja olennaiselle paikalle.

Jos sun käyttötarve on leffat ja pelit - äänen saat kierrätettyä TV:n kautta. Musiikki tietokoneelta - airportilla langattomasti. Eli tarvit käytännössä kahdelle laitteelle liitännät sun vahvistimeen. Mihin siis panostat, äänenlaatuun!

Foorumeilta saat sen pintaraapaisun, mutta kokeile itse. Sun kuulo ja mieltymys ääneen on omanlaisesi. Eihän kaikki esimerkiksi tykkää Tarja Halosen äänestä, mutta hyvin moni voi pitää sitä todella nautinnollisena.

[Hardaris]

Jos budjettisi on max. 800 €, niin mietippä, sillä pitäisi saada vahvistin ja viisi kaiutinta + subbari...

Ainahan neuvoja satelee ja välistä ihan hyviä, niinkuin nyt tämä minunkin

Jos mahdollista, niin mene liikkeeseen, joka moisia myy (ei Gigant, ym. vst. halpahalli, jossa EI ole asiansa osaavia myyjiä) ja ilmoita myyjälle budjettisi yläraja.
Näin pääset saamaan maistiaisia, mitä tuolla rahalla voit saada.

On järjen köyhyyttä ostaa "750 € kaiutin-setti ja loput 50 € sijoittaa vahvistimeen, sillä äänellinen balanssi (se äänellinen synenergia) pitää olla.

Ikävä tosiasia on se, että tuolla käyttämälläsi budjetilla on mahdoton saada erillistä "hyvin soivaa" vahvistinta ja viittä "hyvin soivaa" kaiutinta ja kun pitäisi vielä raapaista se subbarikin ja maksaahan ne kaiuttimille menevät johdotkin jotain...

Saahan sillä setin, millä leffoja katselee mielikseen, pelailee ja musakin soi, mutta hifistelemään sillä ei aleta, sanan varsinaisessa merkityksessä.

Jos esim. Onkyo TX-SR 508 maksaa äkäseen hintaseurannan mukaan katottuna n. 350 €, niin jäljelle jää 450 €, josta heti riipaistaan pois 50 € johdotuksiin, eli viittä kaiutinta (unohdetaan se subbari budjetillisista syistä) varten rahaa jää 400 €
Kuten joku mainitsikin, että käytettyä kehiin, siis KOKO höskä kaiuttimia ja vahvainta myöden....

Tai ostat edullisimman pre-out:lla olevan vahvaimen, johon ekaksi kaksi pikku Geneleciä kiinni ja kun tulee lisää hilloa, niin toinen pari Genelecejä ja kun taas sitä hilloa....

Tuo Genelec oli vain esimerkki aktiivikaiuttimista, sillä onhan noita muitakin ja halvemmallakin saa, kuten esim. Behringer, joka myös hinta/laatu-suhteeltaan erittäin varteenotettava vaihtoehto.

Näin toimiessasi ei välillä tarvitse myydä mitään pois, vaan senkun ostat varallisuuden karttuessa lisää ja vanha totuushan on se, että edullinen aktiivi "lyö laudalta"mennen tullen halvan passiivin, jossa värittymiä enemmän, kuin Dalin tauluissa konsanaan

[NeliX4]

En allekirjoita yllä olevaa, paitsi että oma korva on se ehdoton mittari.

Kaiuttimien laadun merkitys verrattuna vahvistimeen, saatikko johtojen laatuun, on erittäin suuri. Varsinkin ostaa aktiivistudiomonitorit hifikaiuttimiksi kalahtaa korvaan, kuin tuloste Dalin maalauksesta. Hifi-kaupassa kyllä opastavat.

[McKorhone]

Komppaan NeliX4:ää, rahat kajareihin. Tuossa kokonaisbudjettiluokassa vahvistimen vaikutusta ääneen tuskin kuulee mikään kultakorva mutta eron 200€:n ja esim. 600€:n kaiutinPARIN välillä kuulee varmasti jokainen. Ja noi johtohommat on sitten suo sinänsä, älä mene vielä sinne. Kunnollinen peruskaapeli riittää, sitä on muutamankin kerran viety 'hifiguruja' kuin litran mittaa sokkotesteissä kun on väitetty että 'nyt kuunnellaan HyperSuperMonster-kaapeleita joissa on kilo kultaa per metri!'. Gurut on hipelöiny totisina partaansa ja mumissu:' mjoo, kyllä tässä selkeästi kuuluu 3. rumpalin lautasissa takasoinnin eturesonanssi kuulaampana, sanoisinko läsnäolevampana......' Sitten kun on paljastettu että kaapeleita ei muuten edes vaihdettu välillä vaan koko ajan oli samat perusnarut niin johan sitä selitellään Eli älä ala hukkaamaan rahaa 'ihmekaapeleihin' tai ne myy sulle kohta kans sellasia pikku korokkeita joilla saat kaapelit 5 cm korkeudelle lattiasta ja soundi SELVÄSTI paranee

[Fixx]

McKorhone puhuu ihan asiaa.
Taitaa olla kyllä erittäin makuasioista kyse kunhan ensimmäisistä kohinoista ja värityksistä päästään eroon. Esmes itse pidän erittäin paljon nimenomaan 5.1 systeemistäni musiikin kuuntelussa -- ja kuuntelutottumukseni poikkeavat normaalista tietysti siinä, että lajina tapaa olla elektroninen ja minulle tilalliset elementit musiikissa ovat tärkeitä.

Erittäinkin nöyrä mielipiteeni on, että vahvistimien halpaluokan jälkeen rahalla saa kovin vaikeasti kuultavaa etua, joten kannattaa harkita mistä esoteriasta on maksamassa. Liitettävyys ja helppokäyttöisyys on sitten tietysti ihan tärkeitä asioita, jos äänilähteillä on jotain erityisvaatimuksia. Kaiuttimissa sitten taas on eroja kuin viineissä, ja yleensä, joskaan ei aina, kallis on oikeasti parempi. Monen mielestä vieläpä sitten kauniisti värittävä kaiutin on parempi kuin tylsän analyyttinen, joka saattaa jopa kärsiä kuuntelutilan puutteista enemmän.

[Mikael K.]

Kaapeleista ja korvista. Kaiutinkaapeleiksi käyvät vaikka riittävän vahvat sähköjohdot (2,5 neliömm on sopiva). Tietysti se ihastuttaa jos se johto maksaa xx€ metri ja kiiltää kuin kulta. Olennaista on se, että sähkö menee niistä läpi. Jos se johto on ohutta kuin lanka niin silloin sen kuulee jo saundissa.

Vertailu kannattaa tehdä useampana päivänä ja lyhyissä pätkissä. Korvat ja koko kroppa turtuu pitkässä kuuntelusessiossa. Erot hukkuvat siihen, kun tuoli tuntuu huonolta istua. Jos mahdollista niin vertaile ostamiasi kaiuttimia kalleimpiin löytämiisi ja muihin liikkeessä oleviin. Näin huomaat erot selvästi ja hahmotat sen mikä on sinulle olennaista.

[McKorhone]

Unohdin omassa postauksessani korostaa sitä että nämä tosiaankin ovat makuasioita ja oma korva ratkaiskoon, kuten muutkin ovat jo maininneet. Omasta mielestäni Genelecit ovat loistavat 'työkalut' mutta kotiini en niitä ottaisi (tai siis ostaisi, ottaisin jos ilman saisin ) koska pidän tietyllä tavalla värittyneestä soundista.

[Mikael K.]

Totta. Oman settini hankin kahden vuoden vertailun ja, koekuuntelun ja miettimisen jälkeen. Tai tein sen osissa. Minulla oli jokin vanha viritinvahvistin. Ostin siihen ensiksi CD-sottimen ja sen jälkeen kaiuttimet. Viimeksi ostin vahvistimen. Aikaa tähän prosessiin meni parisen vuotta. Siinä ajassa ehti käymään tarkkaan läpi silloiset vaihtoehdot.

[Shaft]

Johtoihin ei todella kannata tuolla budjetilla lähtä ensimmäisenä satsaamaan, mutta ei kannata mitään surkeeta nauhaakaan ostaa. Kyllä ne vaan on alttiimpia häiriöille.

[samnyrhi]

Moi,

Verkkokauppa.com:ssa on tarjouksessa laatukaiuttimet. Ovat kylläkin lattia mallia. Lähtöhinta noilla on muutaman kaupan perusteelle 1400-1500/pari ja nyt siis valkoisena 699/pari. Positiivisia kommentteja ovat saaneet, mutta itse en osaa ottaa kantaa. Katselin lähinnä sillä silmällä josko itselle investoisi kotiteatterin pääkaiuttimiksi ja sitten tulevaisuudessa loput.

Linkki: http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=20726
--
Sami

[Miikkali]

Iltaa! Kiitos kaikille, kun olette jaksaneet kirjotella. On ollu iso apu!

Voisin vähän kirjotella tän päiväsestä...

Otin tänään ohjelmaan käydä pari hifi kauppaa läpi ja kuunnella mahd paljon kaiuttimia, mitä on ollut mielessä. Pääsin kuuntelemaan seuraaavia kaiuttimia
Amphion helium 3, 510, Ion L
Aurelia magneta
Usher s-520
Dali lector 2
Q acoustic 2020
Q acoustic 2050
kef IQ30
Seuraavat taas jäivät kuuntelematta Magnat quatum 603, tannoy mercury f1, revolution, rc4; system audio sa505(Myyjä sanoi, että kaiuttimet ovat enemmän akustiseen musiikkiin)

Kaikista näistä kiinostuin eniten Keffin IQ30, IQ50 sekä Dali lector 2 ja 3 kaiuttimista. Amphionin helium 510 olivat myös tosi hyvät, mutta yli budjetin. Q acousticin 2020 olivat myös hintaansa nähden erittäin hyvät. Keffit ja Dalit(paitsi seinänlähelle sijotettavuus) olivat mielestäni hyvin saman tyyppisiä.
Keffeissä kiva basso ja ihan kun musiikkia olisi soitettu siinä tilassa. Musiikki tuntu jotenki tosi syvältä.
Amphionista taas erottui aika kirkas ääni.
Taitaa siis mennä arpomiseksi keffin ja dalin välillä, koska apmhionit ylittävät budjetin... Q acousticit taas ali budjetin, ei paha... Mutta mieltä olette kokeneemmat?

Vahvistimen kanssa on taas ongelmia... Myyjä laski tarjoukset onkyon a-5vl vahvistimen ja harman kardon 980. Ne olivat kyllä molemmat visuaalisesti tosi jees. Mutta mitä te suosittelette? Onko radio tarpeen, tai entäs pre-out liitäntä? Tosiaan pitäis saada toimimaan telkkarin, pelaamisen ja airpotin kanssa. Ja kertokaa vaan hyviä vahvistin kandidaatteja. Netistä kattelin mm. marantz sr5023, onkyo tx822, denon dra500 sekä yamaha rx 397.


Kiitosta kovasti vaivan näöstä!

[NeliX4]

Oho kerrankin reipasta toimintaa!

Kaikki mainitut vahvistimet hoitaa homma. Mikä vaan tuntuu itsellesi parhaalta käyttää.

[Infant]

Tällä hetkellähän musiikkia saa soitettua kätevästi iTunesista Airport Expressin avulla. Käsittääkseni Airport Extremessä tätä ominaisuutta ei ole.

Näinhän se on, mutta jos ei ole tarvetta enää erilliselle Expressille, niin kannattaa kääntää katse uuteen Apple TV:hen, jossa on musan toiston lisäksi myös videon ja kuvien heittäminen TV:lle tehty helpoksi, koneiden lisäksi myös iPhonesta/Touchista.

[Miikkali]

Riittäisikö tällanen vahvistin, kun campridge audio ar30 tarpeisiini? Mitä tupla määrä watteja tuo lisää kotikäytössä? Jos esimerkiksi vertaa marantzin SR 5023:seen.