Apple sittenkin Intelin kimppaan

[Caps]

OSX polveutuu Nextstepistä ja sehän ei toiminut suinkaan PPC tai 68xx -prosessorissa.

Taitaa olla virhekäsitys. Vaikka Nextstepistä kyllä on olemassa myös x86 yhteensopiva porttaus, niin alunperinhän Nextstep toimi ainoastaan Nextin omissa Next Cube ja Next Station koneissa, joiden prosarit oli Motorolan 68K sarjaa. Lähinnä 030 ja 040 tyyppisiä.

[Timoz]

Taitaa olla virhekäsitys. Vaikka Nextstepistä kyllä on olemassa myös x86 yhteensopiva porttaus, niin alunperinhän Nextstep toimi ainoastaan Nextin omissa Next Cube ja Next Station koneissa, joiden prosarit oli Motorolan 68K sarjaa. Lähinnä 030 ja 040 tyyppisiä.

Jep, näin on, mutta koneet ei kuitenkaan olleet MacOS buuttaavia. Itse olen käyttänyt vain x86 raudassa pyörivää Nextsteppiä, joten siitä muistikatkos..

[darthmother]

Taitaa olla virhekäsitys. Vaikka Nextstepistä kyllä on olemassa myös x86 yhteensopiva porttaus, niin alunperinhän Nextstep toimi ainoastaan Nextin omissa Next Cube ja Next Station koneissa, joiden prosarit oli Motorolan 68K sarjaa. Lähinnä 030 ja 040 tyyppisiä.

Juu näin o, NeXTSTEP/OPENSTEP NeXTcube ja NeXTstation nimenomaan 68030 ja 68040 prosessoreilla.
NRW (NeXT RISC Workstation) prototyypit oliva PPC (dual 601) ja 88100 sarjan prossuilla, Nextstep käännetty niillekin (ei julkaistu)
NS/OS portattiin myös HP-PA RISC ja Sun SPARC arkkitehtuureille.
Minäkin arvelen että Mac OS X x86 kehitystyö on jatkunut tähän päivään saakka ja jatkuu edelleen, kaikessa hiljaisuudessa, kunnes tulee aika...
< tuo ei tarkoittanut sitten sitä että arvelisin Applen siirtyvän Intel lastulle.

[darthmother]

Taitaa olla virhekäsitys. Vaikka Nextstepistä kyllä on olemassa myös x86 yhteensopiva porttaus, niin alunperinhän Nextstep toimi ainoastaan Nextin omissa Next Cube ja Next Station koneissa, joiden prosarit oli Motorolan 68K sarjaa. Lähinnä 030 ja 040 tyyppisiä.

Jep, näin on, mutta koneet ei kuitenkaan olleet MacOS buuttaavia. Itse olen käyttänyt vain x86 raudassa pyörivää Nextsteppiä, joten siitä muistikatkos..

Daystarin donglella (sis. mac rom) NeXT raudan pystyi boottaamaan Mac OS 7.5

[Jamac]

En yhtään ihmettelisi jos Apple tilaisi Intelliltä Centiro piirisarjaan kuuluvan palikan jossa on verkkokortti, wlan, sinhammas jne.
Intellin Centiro on vienyt kannettava teknologiaa eteenpäin viimeiset kaksi vuotta.

Mihin vehkeeseen??? Eikös tuossa ole prossu mukana. Kuten olen aiemmin todennut, niin ihan puhtaisiin järkisyihin perustuen Macceihin ei PYSTY laittamaan muita kun PowerPC yhteensopivia prosessoreita. Teknisesti kyllä, mutta kun ei sitten yksikään ohjelma toimisi.

Pistän jätesäkkini verran vetoa, että kyseessä on ARM prossu iPodia varten. Se on JÄRKEENkäypä ajatus joka ei riko kaikkea (mitään) mitä muut on tehneet.

[Jamac]

Minä uskon, että Apple on koko ajan kehittänyt OSX:ää myös x86:lle. Jos Motorola ja IBM, syystä tai toisesta, lopettaisivat PPC:n kehityksen, sehän olisi Applen loppu. Eli kyllä siellä on pakko ollut tälläinen backup järjestää.

OSX polveutuu Nextstepistä ja sehän ei toiminut suinkaan PPC tai 68xx -prosessorissa.

Sillä ei taas ole mitään tekemistä sen kanssa, että Macceihin ei voi laittaa ei-PowerPC yhteensopivaa prosessoria.



Täytyy muuten otaa hiukan sanoja takaisin kun sanoin ettei mikään "ohjelma" toimisi x86 Macissä. Totta, AppleScriptit toimisivat mainiosti edelleen. Javan syvintä olemusta tuntematta, ilmeisesti myös Java-ohjelmat, ellei niitä ole prosessorisidonnaisesti käännetty tms.

[argo_hoo]

edit:

jahas, laittamani linkki ei sitten toiminutkaan, eli eipä mitn. [:S]

[kjk]

Mitä Intelillä on tarjota, siis sellaista mitä IBM ei pystyisi tarjoamaan?

Jos Apple ottaa Intelin lastun, saa se aina nopeimman prossun koneisiinsa vasta sitten kun muut (isommat toimijat Dell, HP, jne..) ovat omansa saaneet.

[Jamac]

jaksatte sitten vaan vääntää hevonkakasta rautanaulaa...

[heifetz]

Tavallaan Applen mahdollinen siirtyminen käyttämään Intelin rautaa on melko loogistakin. Jos Apple haluaa kehittyä ja lisätä markkinaosuutta reilusti, on sen pakko saatava halvemmalla ja nopeammin kehitettyä uusia koneita. En ihmettelisi jos Apple julkistaisi jonkun Mac 'intel' Minin jossa joku halpis Intelin mylly sisällä ja hinta olisi vastaavasti edullisempi. Kalliimmat laitteet (PowerMac, PB, etc) taas voisivat edelleen käyttää PPC myllyjä. Tosin miten ihmeessä ne saavat OSX:n toimimaan intelin kanssa, se onkin jo toinen juttu... [:^)]

EDIT: Prosessorit eivät ole osa IBM:n core businessia. Eli heidän prossu tuotanto on suhteessa kallista ja hidasta. Intel sen sijaan on pääasiallisesti prossujen tuottaja ja täten pystyvät kehittämään uusia myllyjä nopeammin ja halvemmalla kuin IBM. Ja tästä Apple hyötyisi.

[Jamac]

Tavallaan Applen mahdollinen siirtyminen käyttämään Intelin rautaa on melko loogistakin.

Siinä ei ole mitään logiikkaa. Koska se on loogisesti mahdottomuus.

ihmeessä ne saavat OSX:n toimimaan intelin kanssa, se onkin jo toinen juttu...

Eihän SE mikään ongelma ole, mutkat suoristaen muuta kuin kääntää OS X:n sorsakoodin Intel-kääntäjällä. iLife:lle sama juttu. Siihen se sitten jäikin. Sittenpä Apple huuteleekin 20 000 ohjelman perään että kääntäkää nyt ohjelmanne uudelleen. Kuinka moni kääntää. Sitten onkin sitten yleisin puheenaihe Maccipiireissä kun parutaan että on uus Macci alla ja nyt ei joku ohjelma olekaan Intel-Macille ja toisinpäin. Järkeä, not.

Älkää unta nähkö. Tai jos Apple tekee PowerPC-Mac emulaattorin joka Intel-Macin mukaan [|-)]

Uskokaa nyt että ARM prossuista iPodiin ne jutteli. x86 prossuja ei tule ennen kuin on KOLMANNEN osapuolen ohjelmia Intel-Macille. Nyt niitä ei ole yhtään. Pelkkä Intel-OS X ei ratkaise mitään. Se on vain käyttis minkä avulla muut OS X:lle suunnitellut ohjelmat voi käynnistyä.

[tsjlehti]

Minä uskon, että Apple on koko ajan kehittänyt OSX:ää myös x86:lle.

OSX polveutuu Nextstepistä ja sehän ei toiminut suinkaan PPC tai 68xx -prosessorissa.

Käyttis on pienin murhe vaihdettaessa rautaa käyttiksen alla. Nykyiset ohjelmat eivät toimisi vaikka OS X:stä kuinka olisi x86 tai x86-64 käännös. Eli ei tätä varsinaisena backup-planina voi pitää, tai ainakaan kovin hyvänä.

Mitä Nextsteppiin tulee, niin se käsittääkseni pyöri 68k käskykantaisista prosessoreista nimenomaisesti 68040 versiolla. http://c2.com/cgi/wiki?NextStep ja http://en.wikipedia.org/wiki/Nextstep

[MacFinn]

Mistä tulee käsitys, että Intelin prosessorit olis merkittävästi halvempia kuin Freescalen? Freescale (ent. Motorola) ei ole oikeastaan panostanut tuotekehitykseen pitkään aikaan. Ja eihän jonkun Mac minin hinnasta kovinkaan suuri osa ole prosessorin hintaa.

Ja tokihan on muistettava, että Intel valmistaa muutakin kuin prosessoreja. Niitä keskustelut todennäköisesti koskevat.

Ja tietysti, tällainen huhu saattaa saada IBM:n Fishkillin tehtaaseen vähän vauhtia.

Ja siihen, että Apple tekis jonkun halpis-intelin prossun ympärille niinkin harkitun tuotteen kuin mini. Miettikää nyt mikä on Steven tuotefilosofia. Mitään puoliratkaisujahan mies ei suvaitse.

[Timoz]

Minä uskon, että Apple on koko ajan kehittänyt OSX:ää myös x86:lle.

OSX polveutuu Nextstepistä ja sehän ei toiminut suinkaan PPC tai 68xx -prosessorissa.

Mitä Nextsteppiin tulee, niin se käsittääkseni pyöri 68k käskykantaisista prosessoreista nimenomaisesti 68040 versiolla. http://c2.com/cgi/wiki?NextStep ja http://en.wikipedia.org/wiki/Nextstep

Joo unohdetaan jo toi mun lapsus, jonka kirjoitin asiaa sen kummemin muistelematta. Itse kun käytin 90 luvun puolivälissä 486:ssa pyörivää nextsteppia ja siinä Signastationia, että se siitä.


Uusimmat huhut näyttäisivät Intelin ja Applen osalta liittyvän tablet/PDA tyyppisen laitteen ympärille, mene ja tiedä...
http://www.macrumors.com/pages/2005/05/ ... 1055.shtml



Minusta on edelleenkin loogista, että Applella on varasuunnitelma sen varalle, jos/kun PPCn kehitys jostain syystä loppuisi.
Applehan on tietokoneiden valmistaja ja myyjä, joten uskon, että vaikka apple siirtyisi käyttämään x86 lastua Macintosheissa, se olisi kuitenkin melko varmasti modattu siten, että Windows siihen tuskin heittämällä menisi sisään ja toisaalta OSXää olisi turha yrittää asentaa esim. Compaqiin.

[Tuppu]

Kieltämättä mulla sulais varmaan aivot, jos teinit ajelis pc:illänsä waretettua osx:ää ja logicia.

[matteus/2]

AppleInsider käsittelee asiaa artikkelissaan ja pitää siirtymää erittäin epätodennäköisenä.

Asiasta on tiedusteltu Steve Jobsilta joka "basically said no", eli sanoi käytännössä ei.

American Technical Researchin analyytikko heittää kehiin aika lailla samoja argumentteja mitä tässäkin topicissa on tuotu esiin, mutta mielenkiintoisena lisänä hän kertoo että yleisen uskomuksen vastaisesti Inteliin siirtyminen ei tarjoaisi Applelle taloudellista etua prosessorien hinnassa, sillä IBM on hinnoitellut PPC-prossunsa hyvin edullisiksi saadakseen niitä paremmin lanseerattua esimerkiksi pelikonsoleihin (niinkuin nyt on käynytkin). Näinollen Applen kate PPC:llä on parempi kuin x86 -koneita valmistavien firmojen.

Hän uskoo myös että Intelin ja Applen mahdollinen yhteistyö liittyisi todennäköisimmin teollisuusstandardeihin kuten PCI Express, WiFi, gigabit ethernet ja codecceihin kuten H.264 HD.

Microprocessor Reportin päätoimittaja taas uskoo että koko juttu oli tarkoituksella vuodettu Wall Street Journaliin jotta IBM pistäisi vauhtia G5:sen ongelmien korjaamiseen.

Koko juttu täällä.

[diid]

mulle on ihan yhdentekevä, mitä se Macci on syöny, kunhan se toimii? Ja kyllä toi intelikin tekis juuri sellaisen prossun, kun apple tarvii. Ja se, että logo vaihtuis ibm-stä intelix ei vaikuttaa ainakin minuun mitenkään.

[T-LintU]

Käsittäkseni se vaan on olikohan Freescalen (Motorola) ja/vai IBM:n omaisuutta tuo PowerPC, lisenssointia voi tietty harrastaa.

PowerPC is a RISC microprocessor architecture created by the 1991 Apple-IBM-Motorola alliance, known as AIM

[Wikipedia: PowerPC
Eipä tuo tietenkään sano kuka oikeudet nykyään omistaa.

[jonesb]

Joo, toi x86 juttu kannattanee unohtaa, sehän on tietokonemaailman suurin floppi kautta aikain. Kaikki tietävät että x86 on teknisesti esimerkiksi PPC:tä huomattavasti jäljessä, eikä sille ole tullut oikeita päivityksiä vuosiin (ahtamista ja uusia käskykantoja siis vain). Itse juttelin vähänaikaa sitten erään puolituttini kanssa, joka on ollut duunissa niin Intelillä kuin IBM:llä, joka väitti että esim G3 prossut edustavat kehittyneempää teknologiaa kuin x86set (uskoo ken tahtoo). Mutta tosiaan kyllähän tuntusi mahdottomalta tuo x86:n vaihto, vielä kun muistetaan minkälaisissa vaikeuksissa Intel on 64-bittisten x86 prossujen kanssa tällä hetkellä.

Mutta mutta, se alkaisiko intel tekemään ppc-prossuja ei minusta ole yhtään mahdoton ajatus... Mutta eiköhän tuo juttu juuri koske PDA/tablet-laitteita...

[kallekilponen]

x68 on alunperin laskimiin tehty arkkitehtuuri, jota on tekohengitetty jo vuosikausia...antaisivat jo viimein painua manan majoille... [:^)]

[thebanzai]

Joo, toi x86 juttu kannattanee unohtaa, sehän on tietokonemaailman suurin floppi kautta aikain. Kaikki tietävät että x86 on teknisesti esimerkiksi PPC:tä huomattavasti jäljessä...

Floppi??!?!?! Joo, niitähän ei ole paljon juuri koskaan mennyt kaupaksi [:S]
Kehittyneisyyteen tai mihinkään en ota kantaa...kiviäkin kiinnostaa mikä maceissa on sisällä, olkoon vaikka kolme kuminauhaa kunhan käytettävyys säilyy/paranee.

[bfh]

Myös polttomoottoriauto oli jo 1800-luvulla vanhentunut keksintö. Jos höyrymoottoreihin olisi silloin panostettu enemmän, niin meillä olisi tehokkaampia ja saasteettomia menopelejä. Mutta minkäs teet, kun öljy oli silloin halpaa ja Oton konstruktio hyvä.
Tekninen evoluutio ei ole sen loogisempaa kuin biologinenkaan.

[jonesb]

Jep, näinhän se on. En tietenkään tarkoittanut että x86 olisi koskaan ollut taloudellinen floppi. Päin vastoin, Intel on mielestäni luonut erään hienoimman brändin, jonka kautta se saanut tuotteensa yhdessä muutaman muun yrityksen kautta maailmalle. Tarkoitinkin siis teknisessä mielessä, jos joku muistaa niin vuonna pentium tarjolla oli kaksi ykkös penan seuraajaa, Pentium MMX, jota jatko jalostettiin P2si jne. mutta tarjolla oli myös risk-pohjaisia prosessoireita, joita ei kuitenkaan otettu käyttöön laajemmalti. Säälijuttu.

Polttomoottoriauto on myös hyvä esimerkki. Aina sitä ei tajua mikä on oikeasti paras ratkaisu.

[LiveWire]

En olisi yhtään yllättynyt vaikka Apple siirtyisikin intelin prossuihin. Henkiläkohtaisesti olen eniten ihmeissäni siitä että pitkään nopein Powermaceissa oleva IBM ppc prossu oli 2,5 gigahertsinen, mutta sitten tuli Microsoft pelikonsolillaan ja päästiinkin jo kauas päälle 3:n gigahertsin. Tarkemmin siis 3,2 gigahertsiin. Itselleni tuli ainakin sellainen fiilis ettei Applen sanat paljoa paina IBM:ää. Tiedän että prosessorit ovat muutakin kuin kellotaajuus. Hullulta kuitenkin tuntuu, että jopa pelikonsolissa on suurempi kellotaajuus kuin Applen tietokoneissa! Ja kaikki tämä tuntui tapahtuneen hetkessä pienen ajan sisällä.

[Mikko]

En olisi yhtään yllättynyt vaikka Apple siirtyisikin intelin prossuihin. Henkiläkohtaisesti olen eniten ihmeissäni siitä että pitkään nopein Powermaceissa oleva IBM ppc prossu oli 2,5 gigahertsinen, mutta sitten tuli Microsoft pelikonsolillaan ja päästiinkin jo kauas päälle 3:n gigahertsin. Tarkemmin siis 3,2 gigahertsiin.

X-Box 360:ssähän ei ole vielä minkäänlaista prossua, koska koko laite on toistaiseksi vain markkinamiesten lätinää. 3.2 GHz triple-core G5 -prossua ei ole vielä olemassakaan, kunhan lupailevat.. Applekin lupasi 3 GHz viime kesäksi. [:^)]

EDIT: Xbox 360 tulee siis markkinoille joskus ensi vuonna.