Windows Macissä

[hiivatti66]

En löytänyt omaa keskustelua miten Windows kannattaa asentaa Macciin, joten loin oman.
Paljon on keskustelua Boot campistä ja sen ongelmista.

Itse pidä parempana virtuaalista vaihtoehtoa. Asensin W7:n virtaalisesti Oraclen (Sun) VirtualBox:n avulla (ilmainen ja aikaisempaa kokemusta).
Windows asentui ja näyttä pelaavan, en ole vielä testannut kaikkia oheislaitteita, mutta perusjutut toimii.
Hakemistojen jakaminen windowsin ja Macin välillä pelaa, verkko, usb-tulostin.

Kommentteja?

[-wk-]

Jos aikoo käyttää raskaita 3D-sovelluksia niin en usko virtuaali-Windowsin olevan hyvä vaihtoehto, suurin osa sovelluksista ei taida edes toimia. Yleensäkin tuossahan ei anneta koneen resursseja täysin käyttöön että jos jotain raskaampaa tekee niin uskompa että kandee asentaa Boot Campiin. Virtualboxilla on tietysti se etu ettei tarvitse boottailla konetta ja imagen voi kätevästi siirtää sitten vaikka toiselle koneellekin yms.

[hiivatti66]

'Virtuaaliversio' ei varmaankaan ole raskaita sovelluksia varten, tosin Parallels Desktop 6:n väitetään mainoksissa taivuttavan
jopa raskaita 3D sovelluksia.

Itse tarvitsen Windowsia satunnaisesti joihinkin vanhoihin Windows sovelluksiin ja ajattelin luopua vanhasta Windows koneesta,
mikä on ollut pääsääntöisesti hyllynpainona. Pääasiallisesti käytän Maccia. Ja jos VirtualBox toimii riittävän hyvin käytän sitä, jos
ei seuraava vaihtoehto on kai Parallels?

[Jamac]

jos jotain raskaampaa tekee niin uskompa että kandee asentaa Boot Campiin.

Vaikka onkin nyt hiukan saivartelua niin tarkennan nyt, että tulee toimintaperiaate oikein, että Windowsia ei asenneta Bootcampiin, vaan Bootcampillä! Tuo sanamuoto kun kuvaa juuri sen olennaisen eron virtuaalikoneisiin asentamisen ja Bootcampillä Macciin asentamisen välilä.

[Tauvo]

En löytänyt omaa keskustelua miten Windows kannattaa asentaa Macciin, joten loin oman.
Paljon on keskustelua Boot campistä ja sen ongelmista.

Itse pidä parempana virtuaalista vaihtoehtoa. Asensin W7:n virtaalisesti Oraclen (Sun) VirtualBox:n avulla (ilmainen ja aikaisempaa kokemusta).
Windows asentui ja näyttä pelaavan, en ole vielä testannut kaikkia oheislaitteita, mutta perusjutut toimii.
Hakemistojen jakaminen windowsin ja Macin välillä pelaa, verkko, usb-tulostin.

Kommentteja?

Minulla on iMacissa virtuaali windovs XP. Se on mielestäni ollut toimiva ratkaisu, varsinkin kun käytän sitä ainoastaan laskujen kirjoittamiseen ja ja laskutusohjelmasta kirjanpitoaineiston tekemiseen. Parallesin hyvä puoli on sekin, että kaikki kansiorakenteet ja tiedostot näkyvät molemmissa käyttöjärjestelmissä (OSX 10.6.4:ssä ja Windovsin XP:ssä). Ainoa missä olen kohdannut ongelmia on tulostaminen, mutta se on varmaan tulostimestani kiinni. Eli jos olen tulostanut virtuaalipuolelta jotain pitää tulostin sammuttaa välillä, että voi tulostaa taas OSX:stä..

EDIT: senhän voi itse määritellä kuinka paljon antaa virtuaalikoneelle muistia käyttöön...

[Vmatti]

Itselläni on VMware Fusion 3 ja Windows XP MacBook Prossa - eipähän oo ikinä vinkkari toiminu niin hyvin kuin tuossa virtuaalikoneessa
Asennus meni heittämällä, kansioita voi jakaa OSX:n kanssa ja muutenkin kaikki toimii niinkuin pitääkin.
En ois muuten asentanu tuota mutta töissä on vielä muutama softa jotka ei taivu fiksusti mäkkiin.
Eli tollainen hätävara.

[hiivatti66]

Toistaiseksi VirtualBox pelaa hyvin, isäntänä OS X 10.6.4 ja vieraana W7 32b.
Näppis, hiiri, verkko, tulostimet usb & verkon takana, hakemistojen jako OS X & W7, ääni myös usb kuulokkeille.
Eli 'perusominaisuudet', jos W7:aa tarvitsee. Kaikki ilman isompaa 'vääntämistä'

No katsotaan miten jatkossa toimii.

[hiivatti66]

Annanpa väliaikatietoa, toistaiseksi kaikki pelaa hienosti. Asensin Office 2007 W7:n puolelle asennuslevyltä.
Olen ostanut winkkari-version ennen MAC- 'herätystä'.

Ainoa asia toistaiseksi on suorituskyky, joskus MacBook:ni 'hyytyy' winkkarin kanssa. Mutta pääosin pelaa moitteetta.
Time Machine tuntuu vaikuttavan virtual Windowsin suorituskykyyn enemmän kuin macin sovelluksiin.

Eli toiminnallisesti W7 pyörii paremmin kuin odotin kokemukseni perusteella W7/XP.

[hiivatti66]

Aina löytyy syy miksi oli viisasta asentaa myös W7 macciini. Käyttämäni kuvapalvelulla ei ole vielä Mac-versiosta kuvakirjan suunnitteluohjelmaa.Olin yhteydessä ja on tulossa myöhemmin tänä vuonna? No miksi en vaihda kuvapalvelua, heillä on vain yksinkertaisesti paras kuvakirjasidontaja paras paperi=kuvanlaatu.

Haluan Pafoksen lomastani tehdä kuvakirjan ja en jaksa odottaa tulevaa Mac versiota, mikä tulee joskus jos on tullakseen. Eli siis asensin kuvakirja designerin Maccini winkkariin ja näyttääpä sekin palaavan virtuaaliwinkkarissani.

[umpio]

Ystävä olisi vaihtamassa PC-läppäriä maciin, mutta eräs työsofta ei toimi kuin win -puolella. Ehdotin ratkaisuksi nimenomaan virtuaaliwinkkaria, mutta kiinnostaisi nyt vielä tietää, että mitenkäs tuon tietoturvan kanssa? Mahdolliset win -pöpöthän eivät mac -puolelle ymmärtääkseni siirry, mutta onko mitään erikoista huomioitavaa, kun wintoosaa macissa pyörittää? Normaali palomuuri-/virussuojaus windowsissa päällä, eikä muuta? Ja tietysti järki kädessä surhvaillessa...

[Cathi777]

Itselläni on VMware Fusion 3 ja Windows XP MacBook Prossa - eipähän oo ikinä vinkkari toiminu niin hyvin kuin tuossa virtuaalikoneessa
Asennus meni heittämällä, kansioita voi jakaa OSX:n kanssa ja muutenkin kaikki toimii niinkuin pitääkin.
En ois muuten asentanu tuota mutta töissä on vielä muutama softa jotka ei taivu fiksusti mäkkiin.
Eli tollainen hätävara.

Mulla on kanssa tuo VMware Fusion 3 ja sen kanssa winkkari toimii kyllä loistavasti, mutta sitten ei toimi samaan aikaan kunnolla mikään muu koneessa. Parallels 4:n kanssa ei kyllä ollut tuollaista tahmaamista sitten OS X:n muiden ohjelmien kanssa samaan aikaan käytettäessä. Mistähän voisi johtua, että winkkarin kanssa käytettäessä kaikki muut ohjelmat jäätyy toiminnoiltaan todella hitaiksi, kun käyttää VMwarea?

[hiivatti66]

Ystävä olisi vaihtamassa PC-läppäriä maciin, mutta eräs työsofta ei toimi kuin win -puolella. Ehdotin ratkaisuksi nimenomaan virtuaaliwinkkaria, mutta kiinnostaisi nyt vielä tietää, että mitenkäs tuon tietoturvan kanssa? Mahdolliset win -pöpöthän eivät mac -puolelle ymmärtääkseni siirry, mutta onko mitään erikoista huomioitavaa, kun wintoosaa macissa pyörittää? Normaali palomuuri-/virussuojaus windowsissa päällä, eikä muuta? Ja tietysti järki kädessä surhvaillessa...

Asensin normaalisti windows puolelle virustorjunnan ja palomuuriasetukset kuten se olisi oma itsenäinen asennus. Tällä kertaa käytin microsoftin ilmaista virustorjuntaa, joka on saanut asialliasia palautteita eri testeissä. Toistaiseksi kaikki ok. Eli en huomioinut sen erikoisempia asioita.

[hiivatti66]

Itselläni on VMware Fusion 3 ja Windows XP MacBook Prossa - eipähän oo ikinä vinkkari toiminu niin hyvin kuin tuossa virtuaalikoneessa
Asennus meni heittämällä, kansioita voi jakaa OSX:n kanssa ja muutenkin kaikki toimii niinkuin pitääkin.
En ois muuten asentanu tuota mutta töissä on vielä muutama softa jotka ei taivu fiksusti mäkkiin.
Eli tollainen hätävara.

Mulla on kanssa tuo VMware Fusion 3 ja sen kanssa winkkari toimii kyllä loistavasti, mutta sitten ei toimi samaan aikaan kunnolla mikään muu koneessa. Parallels 4:n kanssa ei kyllä ollut tuollaista tahmaamista sitten OS X:n muiden ohjelmien kanssa samaan aikaan käytettäessä. Mistähän voisi johtua, että winkkarin kanssa käytettäessä kaikki muut ohjelmat jäätyy toiminnoiltaan todella hitaiksi, kun käyttää VMwarea?

Olen sujuvasti käyttänyt rinnakkain mac/windows sovelluksia yhtäaikaa ilman mitään isompaa tahmaamista (VirtualBox). Joskus satunnaisesti windows sovellukset tahmaavat mutta ei macin puolella. ainoastaan silloin, kun käynnistää virtuaalikonetta. Se syö tehot hetkeksi. Olen pyörittänyt jopa Lightroomia macin puolella ja Officea winkkarin puolella ilman tuntuvaa haastetta.

[hiivatti66]

Yksi "konflikti" tuli eteen oheislaitteiden kanssa. Onko jollain ollut vastaavanlaista?
Olen konfannut usb -kuulokkeeni myös virtuaali windowssille ja käynnistyessään windows varaa kuulokkeet eikä ne ole silloin macin puolella käytössä.
Kun sammuttaa windowssin kuulokkeet toimii taas macissä. Jos haluaa kuulokkeiden toimivan macissä, pitää VirtualBox:ssa konfata usb-kuulokkeet ei aktiiviseksi ennen kuin käynnistää windowssin.

Sama oheislaite ei näytä toimivan yhtäaikaa molemmissa käyttiksissä VirtualBoxilla.
Onko tää VirtualBoxin ominaisuus?

[Touho]

Ystävä olisi vaihtamassa PC-läppäriä maciin, mutta eräs työsofta ei toimi kuin win -puolella. Ehdotin ratkaisuksi nimenomaan virtuaaliwinkkaria, mutta kiinnostaisi nyt vielä tietää, että mitenkäs tuon tietoturvan kanssa? Mahdolliset win -pöpöthän eivät mac -puolelle ymmärtääkseni siirry, mutta onko mitään erikoista huomioitavaa, kun wintoosaa macissa pyörittää? Normaali palomuuri-/virussuojaus windowsissa päällä, eikä muuta? Ja tietysti järki kädessä surhvaillessa...

Taitaa olla osittain makuasia, miten hommansa haluaa hoitaa.
Itse en suurin surminkaan menisi pilaamaan täysin kuranttia mäkkiä tunkemalla sinne jonkun wintoosan, edes virtuaalisena. Monihan lienee täälläkin siirtynyt mäkkiin juuri siksi, ettei tarvitsisi käyttää wintoosaa. Virtuaaliwinkkari toimii riittävällä muistilla varustetussa mäkissä kait ihan siedettävästi, sikäli kun virtuaaliwintoosa nyt ylipäätään toimii.

Tosin kuten nimikin jo sanoo, kyseessä on vain virtuaaliwinkkari, eli mahdollisesti tietynlaiset softat ja lisälaitteet eivät toimi kovin jouhevasti, tai joskus eivät ollenkaan. Ennen virtuaaliwinkkarin hankkimista kannattaisi varmaan varmistaa, että kyseinen työsofta ylipäätään toimii siinä valitussa konfiguraatiossa.

Kannattaa tehdä itselleen selväksi sekin, että (virtuaali)wintoosan tunkeminen mäkin sisään ei ole kuin kaksi konetta yhdessä, vaan lopputulos on paremminkin 0,x/0,x konetta yksissä kuorissa. Se on parhaimmillaankin vain kompromissi.

Virtualbox poislukien WMWare ja Parallels maksavat kait jotain vajaan satasen ja laillinen Win-lisenssi 50 eurosta ylöspäin, mutta kannattaa pitää mielessä semmoinenkin vaihtoehto, että noita käytettyjä pc-pöytäkoneita saa usein ko. softan hinnalla WinXP Pro lisenssi mukana, ja ihan käyttökelpoisia pc-läppäreitäkin alle parinsadan. Vielä parempi, jos sellainen on jo ennestään, eikä sitä tarvitse ostaa.

Monesti sellainen erillinen ja sitä yhtä tiettyä Win-softaa varten dedikoitu kone on toimivampi ja ainakin miellyttävämpi vaihtoehto kuin sen 'pakollisen' (virtuaali)wintoosan raahaaminen mäkin mukana sen resursseja syömässä. Elikkä potut pottuina ja mäkit mäkkeinä, IMO.


Mitä tulee tuohon virtuaaliwinkkarin tietoturvaan, ainakin periaatteessa se virtuaalinen wintoosa on kaikista turvallisin vaihtoehto. Olettaen tietysti, että sitä virtuaaliwinkkaria voi ajaa nk. snapshot modessa. VirtualBox (ilmeisesti) poislukien tämä kait onnistuu useimmissa virtuaalisoftissa jollain konstilla. Toiminnon nimitys ja yksityiskohdat voivat vaihdella, mutta periaate on kuitenkin sama, eli wintoosaa tai paremminkin niitä öhkiksiä estetään kirjoittamasta pysyviä muutoksia Windowsin sisuksiin.

Homma tehdään ikäänkuin lukitsemalla Windows tiettyyn valittuun kohtaan, jossa mukana on jo kaikki tarpeellinen, kuten esim. XP:n SP2 tai 3 ja se yksi tietty työsofta. Sillä yhdellä "pakollisella" Win-softalla voi siis edelleen tehdä hommia normaalisti ja luoda ja tallentaa tiedostoja, mutta kaikki muutokset, mitä esim. Windowsin registryyn yritetään tehdä, palautuvat oletustilaan seuraavan kerran kun wintoosa käynnistetään.

Hyvä puoli asiassa on se, että esim. virussoftia ja muita 'pakollisia' wintoosan lisukkeita ei oikeastaan tarvita. Pöpöt voivat kyllä päästä edelleen sinne virtuaaliwintoosaan kuten ennenkin, mutta eivät voi tehdä sille mitään, koska yritykset kirjoittaa virtuaalikoneen ytimeen palautuvat aina takaisin oletusasetuksiin. Tämä keventää myös sen isäntäkäyttiksen kuormaa ja tilantarvetta selvästi.

Tästä seuraa tietty se haittapuoli, että mahdollisien Windowsin päivitysten tai service packien asentaminen ei onnistu automaattisesti, vaan ne on joko jätettävä väliin tai otettava em. snapshot-toiminto pois päältä kriittisten päivitysten ajaksi. Tosin jos/kun se yksi pakollinen työsofta saadaan pelaamaan, ei sillä muulla wintoosalla olekaan enää niin väliä. Jos kerran käytössä on jo mäkki ja OS X, mihinkäs sitä muuta wintoosaa tai sen softia edes tarvitaan. Tai ainakaan sen käytössä ei olisi paljoa järkeä.

Muussa tapauksessa, tai ainakin minusta noin ylipäätään kannattaisi ennemmin harkita sitä erillistä halpaa wintoosaa, joka pyörittää sitä yhtä Win only työsoftaa ja jotain muuta satunnaista winsoftaa, ja jättää mäkki puhtaaksi mäkiksi. Jos/kun sen työsoftakoneen ei tarvitse olla yhteydessä verkkoon tai nettiin, ei siihen välttämäti tarvitse edes asennella kaikenmaailman virustutkia sun muita putsareita koneen toimintaa hidastamaan.
-my 2c

[-wk-]

Toisaalta jos sen Windowsin asentaa siihen virtuaalikoneeseen vain sen yhden hyötysoftan pyöritykseen (joka ei varmaankaan tarvitse nettiä?) niin eikait niitä viruksia sinne itsestään puske, nettisurffailun ja muun kun voi tehdä siellä OS X:n puolella, jos siis netissä, vaikka Hompussa, pitää päästä käymään samalla kun sitä hyötysoftaa siinä Windowsissa käyttää. SP2:sta lähtien XP:ssä kun kuitenkin on palomuuri joka estää nuo yheydet ja jos konetta ei edes käytä netissä niin nappaa sen virtuaalinettipiuhan irti siitä virtualisointisoftasta.

[Touho]

Noh, kuten sanottu, vähän makuasiastakin lienee kyse. Ainakin minusta täysin MS-vapaa mäkki on aina se paras ratkaisu. Toiseksi huonoin vaihtoehto olisi semmoinen mahdollisimman pieni ja rajattu (snapshotattu) virtuaaliwintoosa. Semmoinen Wine-mallinen CrossOver Mac-ratkaisu olisi tietty vielä pienempi paha, jos se vaan toimisi.

Kaikista epämielekkäin vaihtoehto olisi luovuttaa osa mäkin raudasta suoraan puhtaan winkkarin käyttöön Bootcampin avulla. Jos sitä winkkaria oikeasti niin paljon tarvitsee, niin eikös silloin olisi järkevämpi pysyä siellä oikeissa winkkarikoneissa, ja jättää ne "kalliit" mäkit kokonaan väliin. Pitäisin siis edelleen sitä dedikoitua erikoissoftawintoosaa ja puhdasta mäkkiä ihan mielekkäänä vaihtoehtona.

Sitäpaitsi, jos/kun tehdään hommia jollain työsoftalla, silloin keskitytään siihen työhön, eikä haahuilla jossain hompussa, nih.
Eli sitä suuremmalla syyllä oma kone sitä työsoftaa varten, että tulee ne työt tehdyksikin.

[-wk-]

Juu ei minulla pointtina ollutkaan se mikä on mielekkäintä vaan juuri se että jos tarkoitus on käyttää Windowsilla vain sitä yhtä hyötysoftaa niin se harvemmin tarvitsee nettiä lainkaan jolloin niitä viruksiakaan ei sinne maagisesti ilmesty, ellei ne työsoftat sitten ole crack 'n' roll warez-versioita. Eli en ehkä asentelisi virtuaali-Windowsiin turvasoftaa, tällöinhän se OS X on siellä taustalla auki ja jos kuitenkin tulee tarve, pakko, käydä netissä niin käy siellä OS X:n puolella. Eikä se Windowskaan heti samantien saastu kun sen nettiin laskee, jos siis kyse on XP SP2:sta ja uudemmista joissa kuitenkin on palomuuri. Eipä silti, antivirus-softan olen asentanut tuohon Seiskaan minäkin.

[Touho]

Eli en ehkä asentelisi virtuaali-Windowsiin turvasoftaa, tällöinhän se OS X on siellä taustalla auki ja jos kuitenkin tulee tarve, pakko, käydä netissä niin käy siellä OS X:n puolella.

Jep, tuosta samoilla linjoilla, mikä varmaan olikin jo pässinlihaa. Jos/kun sen wintoosan saa semmoiseen snapshot modeen, ei sinne tosiaan edes kannata asennella mitään turvasoftia haitoksi. Samoten jos/kun se wintoosa on siellä vain sitä yhtä hankalaa softaa varten, ei siihen juuri tarvitse mitään muuttaakaan.

Eikä se Windowskaan heti samantien saastu kun sen nettiin laskee, jos siis kyse on XP SP2:sta ja uudemmista joissa kuitenkin on palomuuri.

Noh, kaitpa joku voi saada ainakin mielenrauhaa jostain WinXP:n palomuurista, mutta eipä ne mahdolliset pöpöt ole se ainoa syy pitää se Win(XP) mahdollisimman tiukasti kurissa ja rajattuna. Samalla kun tuommoinen muutosten kirjaamisen estävä systeemi auttaa pitämään pöpöjä kurissa, se estää tai ainakin hidastaa myös Windowsin sisäänrakennetun itsetuhomekanismin toimintaa. Jonkun työsoftan tapauksessa moinen vakaus on yleensä vaan plussaa.

Mutta joo, eiköhän itse asia ja oma pointti tullut todettua jo moneen kertaan, eli paras ratkaisu konseptille Windows Macissa on pitää Windows pois Macista.
Jatkakaa.

[hiivatti66]

Onhan se tiestysti paras pitää Windows pois Macistä, olisipa puhtaampi mac.
Mutta jos joskus tarvitsee Windowsia, niin kokemukseni perustella Virtuaali Windows on vaihtoehto.
Kun vielä sattui olemaan W7 lisensii ja vanhan W7 kone oli menossa hautuumaalle palvelutaan 5v (HW).

[ahmoo]

Moi.Millä saa asennettua MacBookkiin windowsin. Koneen omistaja haluaa siihen windowsin.Kokeilin Vistaa mutta tulee virheilmoitus . Koneen kovalevy on tyhjä.

[vesku]

Moi.Millä saa asennettua MacBookkiin windowsin. Koneen omistaja haluaa siihen windowsin.Kokeilin Vistaa mutta tulee virheilmoitus . Koneen kovalevy on tyhjä.

pistäpä asiasta tuonne foorumin hakuun/// Kokeile esim. Boot Camp… Toki OSX pitää olla asennettuna eka.

[hiivatti66]

Moi.Millä saa asennettua MacBookkiin windowsin. Koneen omistaja haluaa siihen windowsin.Kokeilin Vistaa mutta tulee virheilmoitus . Koneen kovalevy on tyhjä.

pistäpä asiasta tuonne foorumin hakuun/// Kokeile esim. Boot Camp… Toki OSX pitää olla asennettuna eka.

Boot Camp:llä tai virtuaalisesti kuten olen itse tehnyt.

[xiu]

Asensin eilen suht uuteen IMaciin Boot Campilla Windows Vistan. Kaikki toimi ihan ok, kunnes vaihdoin takaisin macin puolelle. Mutta nyt en löydä mitään tapaa millä pääsen takaisin Windowssiin. Osaisikos joku kertoa, miten se tapahtuu?
Kiitos

[kari.patila]

Asensin eilen suht uuteen IMaciin Boot Campilla Windows Vistan. Kaikki toimi ihan ok, kunnes vaihdoin takaisin macin puolelle. Mutta nyt en löydä mitään tapaa millä pääsen takaisin Windowssiin. Osaisikos joku kertoa, miten se tapahtuu?
Kiitos

Pidät startatessa alt (option)-näppäintä pohjassa niin pitäisi tulla tällainen valikko: