![Surullinen [:(]](./images/smilies/icon_sad.gif)
Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
-
- Viestit: 3742
- Liittynyt: 9.6.2005 klo 11.15
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja Teppo Tulppu »
![Surullinen [:(]](./images/smilies/icon_sad.gif)
-
- Viestit: 1091
- Liittynyt: 10.5.2007 klo 19.27
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja iMika »
-
- Viestit: 493
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 8.35
- Paikkakunta: Kokkola
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja ejm »
Office 2011 päivitys tupsahti koneelleiMika kirjoitti:Itsellä outlook kaatui aina kun lähti hakemaan postia, syynä oli entouragesta kopioitunut sääntö postien käsittelystä. No poistin säännön käytöstä ja tein uuden samalaisen niin toimi.
iMac i7 / MacBook Pro 13" retina / Time Capsule 3 TB / Promise Pegasus R6 6x2 TB / Macintosh Classic / iPhone 6s plus 64 gb / iPad wifi 64 gb / AppleTV 4 gen / Leica M4P
-
- Viestit: 1091
- Liittynyt: 10.5.2007 klo 19.27
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja iMika »
Eipä siinä pitkään mennyt.ejm kirjoitti:Office 2011 päivitys tupsahti koneelleiMika kirjoitti:Itsellä outlook kaatui aina kun lähti hakemaan postia, syynä oli entouragesta kopioitunut sääntö postien käsittelystä. No poistin säännön käytöstä ja tein uuden samalaisen niin toimi.
-
- Viestit: 528
- Liittynyt: 12.3.2009 klo 10.15
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja Rodeo Clown »
Katsoppa täältä: https://alma.helsinki.fi/doclink/178404 . (Henkilökunta-/opiskelijatunnukset vaaditaan).ppohja kirjoitti:Olisiko URLia jossa löytyisi tästä lisätietoja?Legge kirjoitti:PS. Jos sattuu omaamaan HY:n henkilökuntastatuksen, niin kipinkapin hankkimaan. Hintaa reilu 8 euroa
-
- Viestit: 1337
- Liittynyt: 22.8.2005 klo 20.24
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja Legge »
Jaa mikä päivitys? Mulla ei ainakaan Microsoftin autoupdate löydä mitään.ejm kirjoitti:Office 2011 päivitys tupsahti koneelleiMika kirjoitti:Itsellä outlook kaatui aina kun lähti hakemaan postia, syynä oli entouragesta kopioitunut sääntö postien käsittelystä. No poistin säännön käytöstä ja tein uuden samalaisen niin toimi.
EDIT: No joo, kolmannella etsimiskerralla suostui löytämään 14.0.1-päivityksen.
-
- Viestit: 937
- Liittynyt: 5.6.2006 klo 13.48
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja morbusg »
-
- Viestit: 143
- Liittynyt: 22.9.2005 klo 23.53
- Paikkakunta: Kouvola
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja Edi »
Onko joku löytänyt jo kalenterista viikkonumeroinnin?
Kalenteri ilman viikkonumeroita, kuin kello ilman viisareita...

-
- Viestit: 349
- Liittynyt: 28.6.2005 klo 22.30
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja jannesil »
Yrittäkääpä vaihtaa fontin väriä, onnistuuko hyvin? Muutamalla koneella kokeillut ja ei vain onnistu. Siis ei toimi, nappia painamalla tulee vain tyhjä valintaikkuna näkyviin. Sama toiminta sekä tyylin muokkauksessa sekä suoraan ylävalikosta väriä vaihdettaessa.
Janne
-
- Viestit: 13
- Liittynyt: 23.11.2010 klo 10.35
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja jägermeister »
jannesil kirjoitti:Löytyi aika mielenkiintoinen bugi wordista.
Yrittäkääpä vaihtaa fontin väriä, onnistuuko hyvin? Muutamalla koneella kokeillut ja ei vain onnistu. Siis ei toimi, nappia painamalla tulee vain tyhjä valintaikkuna näkyviin. Sama toiminta sekä tyylin muokkauksessa sekä suoraan ylävalikosta väriä vaihdettaessa.
Janne
Kyllä ainakin itselläni toimii ihan normaalisti.
-
- Viestit: 349
- Liittynyt: 28.6.2005 klo 22.30
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja jannesil »
Selvennykseksi ongelmasta kuvakaappaus.jägermeister kirjoitti:jannesil kirjoitti:Löytyi aika mielenkiintoinen bugi wordista.
Yrittäkääpä vaihtaa fontin väriä, onnistuuko hyvin? Muutamalla koneella kokeillut ja ei vain onnistu. Siis ei toimi, nappia painamalla tulee vain tyhjä valintaikkuna näkyviin. Sama toiminta sekä tyylin muokkauksessa sekä suoraan ylävalikosta väriä vaihdettaessa.
Janne
Kyllä ainakin itselläni toimii ihan normaalisti.
-
- Viestit: 493
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 8.35
- Paikkakunta: Kokkola
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja ejm »
Täälläkin toimii normaalisti fonttien värit.jägermeister kirjoitti:jannesil kirjoitti:Löytyi aika mielenkiintoinen bugi wordista.
Yrittäkääpä vaihtaa fontin väriä, onnistuuko hyvin? Muutamalla koneella kokeillut ja ei vain onnistu. Siis ei toimi, nappia painamalla tulee vain tyhjä valintaikkuna näkyviin. Sama toiminta sekä tyylin muokkauksessa sekä suoraan ylävalikosta väriä vaihdettaessa.
Janne
Kyllä ainakin itselläni toimii ihan normaalisti.
iMac i7 / MacBook Pro 13" retina / Time Capsule 3 TB / Promise Pegasus R6 6x2 TB / Macintosh Classic / iPhone 6s plus 64 gb / iPad wifi 64 gb / AppleTV 4 gen / Leica M4P
-
- Viestit: 13
- Liittynyt: 23.11.2010 klo 10.35
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja jägermeister »
Mulla on kyllä sisältöäkin tossa ruudussa...jannesil kirjoitti:Selvennykseksi ongelmasta kuvakaappaus.jägermeister kirjoitti:jannesil kirjoitti:Löytyi aika mielenkiintoinen bugi wordista.
Yrittäkääpä vaihtaa fontin väriä, onnistuuko hyvin? Muutamalla koneella kokeillut ja ei vain onnistu. Siis ei toimi, nappia painamalla tulee vain tyhjä valintaikkuna näkyviin. Sama toiminta sekä tyylin muokkauksessa sekä suoraan ylävalikosta väriä vaihdettaessa.
Janne
Kyllä ainakin itselläni toimii ihan normaalisti.
-
- Viestit: 349
- Liittynyt: 28.6.2005 klo 22.30
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja jannesil »
Buuttailin sitten koneen taas uudestaan, tilanne korjautui, mutta aika outoa että teki samaa kahdella koneella. Molemmista vika korjaantui nyt buutin jälkeen.jägermeister kirjoitti:Mulla on kyllä sisältöäkin tossa ruudussa...jannesil kirjoitti:Selvennykseksi ongelmasta kuvakaappaus.jägermeister kirjoitti:jannesil kirjoitti:Löytyi aika mielenkiintoinen bugi wordista.
Yrittäkääpä vaihtaa fontin väriä, onnistuuko hyvin? Muutamalla koneella kokeillut ja ei vain onnistu. Siis ei toimi, nappia painamalla tulee vain tyhjä valintaikkuna näkyviin. Sama toiminta sekä tyylin muokkauksessa sekä suoraan ylävalikosta väriä vaihdettaessa.
Janne
Kyllä ainakin itselläni toimii ihan normaalisti.
Janne
-
- Viestit: 1
- Liittynyt: 26.11.2010 klo 13.54
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja eltoro »
Toivottavasti joku viisaampi osaisi auttaa.
-
- Viestit: 937
- Liittynyt: 5.6.2006 klo 13.48
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja morbusg »
Ettei nyt tiliä olisi määritelty Post Office protokollaa käyttäväksi (POP)?eltoro kirjoitti:osaisikohan joku autella kun on pieni ongelma outlookin kanssa. Elikkä Olisi tarkoitus käyttöö samaa exchange palvelimella olevaa mailia sekä pcllä että macillä, mutta ongelmana on että macbook kopioi kaikki viestit pois palvelimelta koneelle enkä löydä mitään asetusta joka siihen vaikuttaa. Tällä hetkellä palvelin on tyhjänä viesteistä ja kaikki on pelkästään läppärillä.
Toivottavasti joku viisaampi osaisi auttaa.
-
- Viestit: 1337
- Liittynyt: 22.8.2005 klo 20.24
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja Legge »
Mullakin oli tyhjää täynnä, mutta buutti korjasi.jannesil kirjoitti: Buuttailin sitten koneen taas uudestaan, tilanne korjautui, mutta aika outoa että teki samaa kahdella koneella. Molemmista vika korjaantui nyt buutin jälkeen.
Janne
-
- Viestit: 545
- Liittynyt: 1.11.2007 klo 23.03
- Paikkakunta: Espoo
Excel kompuroi
Viesti Kirjoittaja TimppaA »
Uudelleen käynnistys onneksi tuo mukanaan kaatumisen yhteydessä tallennetun version.
14.0.1-päivitys asenettu (tämänhän piti juuri vakauttaa ja poistaa kaatuilu), OS X 10.6.5, MBP 6,1
Kenelläkään mitään vastaavaa kokemusta?
Timppa
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja Touho »
Oletko nyt aivan varma, että kyse on nimenomaan Mail-ongelmasta eikä asetus- tai käyttäjäongelmasta? Oletko kenties yrittänyt kouluttaa vastaanottajiasi? Tai peräti itseäsi?ejm kirjoitti:Outlook on syy miksi Officen ostin, Mail olis mulle muuten riittävä, mutta useat asiakkaat valittavat etteivät saa kuvaliitteitä irti postista.
Allekirjoittanut on käyttänyt Mailia "iät ja ajat", eikä yksikään vastaanottaja ole valittanut liitetiedostojen avaamisen ongelmista. Tuosta joukosta suurin osa lienee wintoosan käyttäjiä, aika moni myös MS Officen. Siinä mielessä moinen ratkaisu kuulostaa vähän tykillä kärpästä -ratkaisluta.
Eli melko kalliilta ratkaisulta ongelmaan, joka olisi ilmeisesti hoidettavissa parin lauseen neuvoilla. Ainakin jos kyse ei ole jostain kaikkein paatuneimmista MS Office -luddiiteista. Lisäksi moni on Windows-puolellakin siirtynyt pois Outlookien käytöstä tietoturvasyistä.
Juuei, ei kait MS Office For Macin käytössä ole sinänsä mitään pahaa jos ko. ohjelmapaketista tykkää, mutta tuo perustelu kyseisen melko tyyriin mikkisauruksen hankinnalle kuulosti vähän erikoiselta.
Mitäs tekemistä sillä on asian kanssa? Kyllähän postit saa pysymään POP-laatikossakin, jos vaan siellä vastaanottavassa mail-clientissä niin määritellään. Joku MS Outlook ja MSOE saattavat toki olla ihan oma lukunsa, mutta useimmissa kunnollisissa clienteissa, mm. Mailissa ja Thunderbirdissä tuon postien hävittämisen palvelimelta voi estää yhdellä hiiren klikkauksella ohjelman asetuksissa. IMAPissa se kait on oletuksena päällä, eli posti poistuu vasta kun sen poistaa inboxista.morbusg kirjoitti:Ettei nyt tiliä olisi määritelty Post Office protokollaa käyttäväksi (POP)?eltoro kirjoitti:osaisikohan joku autella kun on pieni ongelma outlookin kanssa. Elikkä Olisi tarkoitus käyttöö samaa exchange palvelimella olevaa mailia sekä pcllä että macillä, mutta ongelmana on että macbook kopioi kaikki viestit pois palvelimelta koneelle enkä löydä mitään asetusta joka siihen vaikuttaa. Tällä hetkellä palvelin on tyhjänä viesteistä ja kaikki on pelkästään läppärillä.
Toivottavasti joku viisaampi osaisi auttaa.
Omalla kohdallakin vastaava järjestely on pelannut ihan moitteettomasti sekä IMAP- että POP-laatikon kanssa. Toki sillä erolla, että Outlookia ei tietty ole ollut käytössä kummassakaan koneessa. Jos sieltä Outlookista ei tosiaan löydy mitään "säilytä viestin kopio palvelimella" -tyyppistä ruksia tms, suosittelisin kyllä käyttämään ainakin mäkissä jotain muuta clienttiä.
Noin muuten kannattaisi varmaan opetella säilyttämään ne tähdellisimmät sähköpostiviestitkin omalla koneella, eikä jättää niitä sinne pilvessä olevaan postilaatikkoon. Aika harva meistä säilyttää saapunutta paperipostiaankaan ulkona postilaatikossa tai jossain postiluukun alla oven edessä, eikös vaan.
Varsinkin POPin kanssa kannattaa ne tulleet postit varmuuskopioida itse johonkin omaan talteen, eikä se ole haitaksi IMAPinkaan kanssa.
-
- Viestit: 493
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 8.35
- Paikkakunta: Kokkola
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja ejm »
Itseään toki kannattaa kouluttaa ja välillä sitä jotain oppiikin. Tiedän etten ole tämän Mail-ongelman kanssa ihan yksin, monilla kolleegoilla on ollut samoja ongelmia. Olisit kertonut hieman tarkemmin, meneekö sinun viestisi kotikoneille, vai mihin? Minulla viestien liitteet menee pääsääntöisesti isojen pörssiyhtiöiden tai järjestöjen omiin järjestelmiin, siellä tapahtuu sitten jotain mikä liimaa liitteen viestiin. Aikoinaan yksi ongelma oli F-Securen viirustorjunta, joka teki samaa liimaamista, mutta se korjaantui päivityksellä. Asiassa on niin monta tekijää etten pienenä yrityksenä voi ruveta puuttuumaan toisten tekemiin ratkaisuihin. Jos parilla sadalla selviän tästä kiusallisesta ja aikaavievästä ongelmasta niin hyvä näin. Ei tämä uusi Outlook mikään täydellisyys ole, mutta on silti selvästi Mailia monipuolisempi. Kerropa sinä viisaana, mitä mun pitäis itse selvittää ja miten koulutan pörssiyhtiön ATK-heppuja.Touho kirjoitti:ejm kirjoitti:
Outlook on syy miksi Officen ostin, Mail olis mulle muuten riittävä, mutta useat asiakkaat valittavat etteivät saa kuvaliitteitä irti postista.
Oletko nyt aivan varma, että kyse on nimenomaan Mail-ongelmasta eikä asetus- tai käyttäjäongelmasta? Oletko kenties yrittänyt kouluttaa vastaanottajiasi? Tai peräti itseäsi?
Allekirjoittanut on käyttänyt Mailia "iät ja ajat", eikä yksikään vastaanottaja ole valittanut liitetiedostojen avaamisen ongelmista. Tuosta joukosta suurin osa lienee wintoosan käyttäjiä, aika moni myös MS Officen. Siinä mielessä moinen ratkaisu kuulostaa vähän tykillä kärpästä -ratkaisluta.
iMac i7 / MacBook Pro 13" retina / Time Capsule 3 TB / Promise Pegasus R6 6x2 TB / Macintosh Classic / iPhone 6s plus 64 gb / iPad wifi 64 gb / AppleTV 4 gen / Leica M4P
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja Touho »
Menee kaikenlaisiin paikkoihin, sekä koti- että työkoneille, Suomessa ja ulkomailla. Yhden koneen firmoista isompiin laitoksiin, tilanteen mukaan. Taitaa vaan olla niin, että tuossa nk. Mail-ongelmassakin on useammanlaisia eri variaatioita, eli ainakin osa olisi korjattavissa em. koulutusmenetelmin.ejm kirjoitti: Itseään toki kannattaa kouluttaa ja välillä sitä jotain oppiikin. Tiedän etten ole tämän Mail-ongelman kanssa ihan yksin, monilla kolleegoilla on ollut samoja ongelmia. Olisit kertonut hieman tarkemmin, meneekö sinun viestisi kotikoneille, vai mihin?
No yksi ratkaisumalli se on tuokin, mikäs siinä. Tosin selviääkö yritys koko MS Office -paketin hommaamisesta parilla sadalla? Kaitpa se sitten nykyään jo onnistuu jonain OEM-, Home- tai Student-versiona.Asiassa on niin monta tekijää etten pienenä yrityksenä voi ruveta puuttuumaan toisten tekemiin ratkaisuihin. Jos parilla sadalla selviän tästä kiusallisesta ja aikaavievästä ongelmasta niin hyvä näin.
Pidetään ne viisaus- sun muut pelikortit vielä piilossa, kiitos. Tämä ei ollut alunperinkään henkilökohtaiseksi tarkoitettu vastine. Kuten sanottu, tuo aiempi kommentti ilman tarkempia perusteluja vaikutti sellaisenaan vähän erikoiselta, ei siitä vielä kannata herneytyä.Kerropa sinä viisaana, mitä mun pitäis itse selvittää ja miten koulutan pörssiyhtiön ATK-heppuja.
Noiden isojen, jäykkälavettisten ja byrokraattisten korporaatioiden ja virastojen MS-sopuleita voi tosiaan olla aika vaikea ja turhauttava, joskus kait mahdotonkin yrittää kouluttaa. Niiden insinörteistä nyt puhumattakaan.
Mutta jos lähetät viestejäsi pääasiassa yksille ja samoille vastaanottajille, voisit varmaan ainakin yrittää selvittää, osaavatko he varmasti tietokoneen käytön perusteet, kuten esim. liitetiedostojen avaus ja tallennus jne, ja onko siellä vastaanottopään email clientissä edes mahdollisuutta moiseen. Lukevatko he email-viestejä html-muodossa vai plain textinä, osaavatko drag and drop sekä save as -temput jne. Eli kehottaa heitä käymään läpi sen email clientin asetukset ja lukemaan sen ohjelman käyttöohjeet, edes liitetiedostojen osalta.
Omalla koneellasi voisit kokeilla vaihtaa Mailin rich text muodon plain textiksi ja varmistaa, että kuvia liittäessä se "Send Windows-friendly Attachments" -kohta on ruksittuna, jne. Siis jos et vielä ole kokeillut. Voi toki olla, että sinun vastaanottajasi ovat vaan vielä "pahempia" kuin yksikään minun vastaavistani, mene ja tiedä.
Enivei, tuokaan ei siis oikeasti ole varsinainen "Maili-ongelma". Ongelma on paremminkin tuossa sisäsiittoisessa ja mikkisoftoituneessa korporaatio- ja virastomaailmassa, joka odottaa koko muun maailman myötäilevän niiden jäykkiä sisäisiä järjestelmiä eikä toisinpäin, kuten asian tulisi olla. Siinä mielessä MS Outlook on paremminkin osa tuota ongelmaa kuin sen ratkaisua.
Mutta kuten sanottu, kukin tyylillään, eikä siinä mitään. Jos on pakko elää siellä MS Windows/Office/Outlook -maailmassa ja vieläpä sen hardcore-puolella, kaitpa se MS Outlook ja MS Office for Mac sitten "pitää olla", maksoi mitä maksoi.
Tuon suljetun maailman ulkopuolella myös Mail ja muut clientit toimivat kyllä moitteetta. Todistetusti niitä liitteitä saa lähetettyä ja tallennettua myös MS Officella varustettuihin mikkisoftakoneisiin, myös isohkojen firmojen osoitteisiin. Liitetiedostojen käsittelyongelmia ei vaan ole omalla kohdalla tullut vielä vastaan, en ainakaan muista. Mistä lie sekin sitten johtuu, onko tuurista tai vastaanottajapään tekniikasta, tiedä häntä. Eiköhän tässä tullut kuitenkin jo tarpeeksi tästä aiheesta ja rönsystä.
-
- Viestit: 136
- Liittynyt: 7.11.2009 klo 1.25
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja galenos686 »
Osaako joku viisampi kertoa että miten pp:ssa saa eri tekstit tulemaan eri tahdissa esille esitykseen? Saako pp:ssa tekstin näytölle niin kuin keynotella saa että se tipahtaa ylhäältä alas (keskelle ruutua)?
Tack!
-
- Viestit: 1917
- Liittynyt: 14.10.2005 klo 10.45
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja Mika73 »
-
- Viestit: 2282
- Liittynyt: 26.8.2007 klo 20.52
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja skip »
https://www.dropbox.com/referrals/NTU0MTcwODg5
-
- Viestit: 1917
- Liittynyt: 14.10.2005 klo 10.45
Re: Uusi Microsoft Office 2011 for Mac
Viesti Kirjoittaja Mika73 »
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit