MacBook Air Testi keskustelua

[juharju]

Niin eikö tuo Barefeatsin pointti nyt todista juurikin sen, että nämä uudet mallit eivät tiputa sitä kellotaajuutta kuten nuo 2009 mallit.

Kyllä todistaa, ongelman ei pitäisi enää koskea juuri julkaistuja uusia 2010 Air koneita. Tarkoitin tuolla geekbench/xbench kommentilla (mistä tämä väittely lähti liikkeelle), että ohjelmat soveltuvat huonosti vanhojen/uusien Airien nopeusvertailuun, koska vanhoja Aireja vaivaa kellotaajuuden heittely.

[Vklnuppi]

Miten hyvin tuo geekbench testaa näytönohjainta ? Aika pieniä nuo nopeus erot vaikuttavat olevan uuden ja vanhan välillä.

[inf]

Miten hyvin tuo geekbench testaa näytönohjainta ? Aika pieniä nuo nopeus erot vaikuttavat olevan uuden ja vanhan välillä.

Ei mitenkään.

[Vklnuppi]

Miten hyvin tuo geekbench testaa näytönohjainta ? Aika pieniä nuo nopeus erot vaikuttavat olevan uuden ja vanhan välillä.

Ei mitenkään.

Mikä olisi sitten näytönohjaimien testaukseen&vertaukseen hyvä ? Vaikka tyyliin 3DMark ? Ehdottakaa jotain vastaavaa testitopicin perustajalle, itsehän en näistä Maceistä tiedä mitään.

[inf]

Miten hyvin tuo geekbench testaa näytönohjainta ? Aika pieniä nuo nopeus erot vaikuttavat olevan uuden ja vanhan välillä.

Ei mitenkään.

Mikä olisi sitten näytönohjaimien testaukseen&vertaukseen hyvä ? Vaikka tyyliin 3DMark ? Ehdottakaa jotain vastaavaa testitopicin perustajalle, itsehän en näistä Maceistä tiedä mitään.

CineBenchillä pystyy testata esim. näytönohjainta.

[lasse.a83]

Eilen tuli kokeiltua hieman tiedoston kopiointia ja uuden/vanhan MBA ero oli huikea. USB levyltä kopioitiin 1,2Gb tiedosto ja sitten tehtiin siitä duplicate. Uusi MBA oli puolet 2x nopeampi. Johtuu varmaankin siitä että uuden koneen flash on optimoitu suoraan emolevylle kun taas vanhan MBA SSD levy menee Sata liittimen kautta.

[Hount]

Eilen tuli kokeiltua hieman tiedoston kopiointia ja uuden/vanhan MBA ero oli huikea. USB levyltä kopioitiin 1,2Gb tiedosto ja sitten tehtiin siitä duplicate. Uusi MBA oli puolet 2x nopeampi. Johtuu varmaankin siitä että uuden koneen flash on optimoitu suoraan emolevylle kun taas vanhan MBA SSD levy menee Sata liittimen kautta.

USB rajoittaa ulkoisen levyn käytännön nopeuden 25-30 MB/s
Tuo uusi Applen flash asema on sekin SATA-väylän kautta.

Tuo huomaamasi nopeusero johtuu vaan siitä että uusi flash asema on nopeampi kuin aikaisemmat. Tuohon ulkoiselta levyltä kopiointiin se ei vaikuta yhtään, kun pullonkaula on ihan jossain muualla kuin koneen sisäisessä levyssä tai sen liitäntätavassa.
Vielä nopeampiakin levyjä on olemassa, Airissa ei toki tarvitse enää yhtään nopeampaa, kun mikään tehotyöasema se ei ole.

- Hount

[lasse.a83]

Eilen tuli kokeiltua hieman tiedoston kopiointia ja uuden/vanhan MBA ero oli huikea. USB levyltä kopioitiin 1,2Gb tiedosto ja sitten tehtiin siitä duplicate. Uusi MBA oli puolet 2x nopeampi. Johtuu varmaankin siitä että uuden koneen flash on optimoitu suoraan emolevylle kun taas vanhan MBA SSD levy menee Sata liittimen kautta.

USB rajoittaa ulkoisen levyn käytännön nopeuden 25-30 MB/s
Tuo uusi Applen flash asema on sekin SATA-väylän kautta.

Tuo huomaamasi nopeusero johtuu vaan siitä että uusi flash asema on nopeampi kuin aikaisemmat. Tuohon ulkoiselta levyltä kopiointiin se ei vaikuta yhtään, kun pullonkaula on ihan jossain muualla kuin koneen sisäisessä levyssä tai sen liitäntätavassa.
Vielä nopeampiakin levyjä on olemassa, Airissa ei toki tarvitse enää yhtään nopeampaa, kun mikään tehotyöasema se ei ole.

- Hount

Voi hyvin olla että käyttää sata väylää mutta vanhempi SSD levy on hitaampi kuin nämä uudet modulit. Kummastuttaa että USB portti on juuri saman verran hitaampi kuin SSD itessään.

Kovalevy on ollut pullonkaula jo pitkään tietokoneissa. Tämän viikonlopun testailun jälkeen voin sanoa että 1.4Ghz 11.6" 4Gb kone on todella pieni työhevonen.
Lightroom 3 pyörii kuin unelma. noin 300 RAW kuvan importtaus käy suht nopeasti. ja kuvien käsittely ei pätki lainkaan.
Ohjelmat suoraaan sanoen sinkoutuvat esille. esim. PS CS5 aukeaa liki tuplasti nopeammin kuin 27" i7 imacissä.
En oikeen odottanut tätä koneelta mutta mukava yllätys että voin tosiaan käyttää konetta kunnolla.

[Hount]

Kummastuttaa että USB portti on juuri saman verran hitaampi kuin SSD itessään.

Viitsitkö avata mitä tämä tarkoittaa?

- Hount

[lasse.a83]

Kummastuttaa että USB portti on juuri saman verran hitaampi kuin SSD itessään.

Viitsitkö avata mitä tämä tarkoittaa?

- Hount

Eli. vanhalla Airillä USB levyltä kopiointi on 2x hitaampi kuin uudella Airillä. Saman tiedoston kopioiminen/"duplicate" (koneen levyllä ei USB levyllä) on myös kaksi kertaa hitaampi kuin uudessa Airissä. Eli ihan kuin USB ei olisi tässä pullonkaula vaan vaikuttaa siltä kuin uuden airin Sata portti on erillainen.

[Hount]

Kummastuttaa että USB portti on juuri saman verran hitaampi kuin SSD itessään.

Viitsitkö avata mitä tämä tarkoittaa?

- Hount

Eli. vanhalla Airillä USB levyltä kopiointi on 2x hitaampi kuin uudella Airillä. Saman tiedoston kopioiminen/"duplicate" (koneen levyllä ei USB levyllä) on myös kaksi kertaa hitaampi kuin uudessa Airissä. Eli ihan kuin USB ei olisi tässä pullonkaula vaan vaikuttaa siltä kuin uuden airin Sata portti on erillainen.

Ei se sata väylä tule milloinkaan pullonkaulaksi, kun toisena osapuolena on USB 2.0 - usko jo nyt!

SATA 150MB/s (käytännön maksimi)
SATA II 300MB/s (käytännön maksimi)
USB 2.0 25-30MB/s (käytännön maksimi)
USB 2.0 60MB/s (teoreettinen maksimi, mihin ei koskaan päästä)

Jos tosiaan on noin että vanhalla Airilla kesti 2x kauemmin kopioida tiedot USB:ltä, niin se tarkoitti vaan sitä että vanhan airin kiintolevyn kirjoitusnopeus oli vain 12-15MB/s mikä on jo naurettavan pieni. Osa USB-tikuistakin kirjoittaa jo nopeammin, puhumattakaan "oikeista" ssd-levyistä SandForcen ohjaimella. Sellaisten rinnalla uudenkin Airin proprietary-levy kalpenee.

- Hount

[lasse.a83]

Ei se sata väylä tule milloinkaan pullonkaulaksi, kun toisena osapuolena on USB 2.0 - usko jo nyt!

Miten toisena osapuolena voi olla USB kun ei sitä edes käytetty vaan tehtiin tiedostosta kopio? - lue jo nyt tarkemmin!

Mikä sitten onkaan pullonkaulana kun tiedoston kopiointi kesti juuri 2x kauemmin levyllä. Voi tietty olla sattuma että uuden airin flash moduli on noin tuplasti nopeampi kuin vanhan airin ssd levy.

Itse uskon että kyseessä on juuri tuo sata väylä. Koska vanhalla Airillä SSD levy on vain kovalevyn korvike jolloin luultavasti sata väylä on optimoitu vain kovalevylle eikä flash muistille. Uudessa Airissä on vain flash muisti jolloin tämän väylä on optimoitu flash muistille. Tietysti flashin read/write noepudet kin ovat erillaiset mutta en usko että olisi 2x nopeampi.

[-T-]

Itse uskon että kyseessä on juuri tuo sata väylä. Koska vanhalla Airillä SSD levy on vain kovalevyn korvike jolloin luultavasti sata väylä on optimoitu vain kovalevylle eikä flash muistille. Uudessa Airissä on vain flash muisti jolloin tämän väylä on optimoitu flash muistille. Tietysti flashin read/write noepudet kin ovat erillaiset mutta en usko että olisi 2x nopeampi.

Eli uskot, että hitainkin SATA-väylä olisi "optimoitu" toimimaan kymmenysosalla nimellinopeudesta jotta koneen levy ei toimisi nopeasti? Eli on kehitetty ihan oma väylä poikkeamaan "standardeista" jotta saavutetaan hitaat siirrot? Ennemmin näin päin kuin se, että siellä on vaan sattunut olemaan julmetun hidas Flash levy sisällä? Etenkin, jos katsot vähänkin historiaan ja mietit miten Flash/SSD-levyt ovat kehittyneet viimeisten muutamien vuosien aikana, niin näet huiman kehityksen nopeudessa.

edit: Lainaus korjattu, pahoittelut tuosta jostain ihmeen syystä aiheutuneesta "vriheestä". En edes tiedä miten tuo pääsi aiheutumaan, kun vaan poistin tekstiä lainauksesta.

[Hount]

Ei se sata väylä tule milloinkaan pullonkaulaksi, kun toisena osapuolena on USB 2.0 - usko jo nyt!

Miten toisena osapuolena voi olla USB kun ei sitä edes käytetty vaan tehtiin tiedostosta kopio? - lue jo nyt tarkemmin!

En haluaisi lähteä tähän, mutta joudun lainaamaan sinua itseäsi.

Eli. vanhalla Airillä USB levyltä kopiointi on 2x hitaampi kuin uudella Airillä. Saman tiedoston kopioiminen/"duplicate" (koneen levyllä ei USB levyllä) on myös kaksi kertaa hitaampi kuin uudessa Airissä. Eli ihan kuin USB ei olisi tässä pullonkaula vaan vaikuttaa siltä kuin uuden airin Sata portti on erillainen.

Tadaa!

Mikä sitten onkaan pullonkaulana kun tiedoston kopiointi kesti juuri 2x kauemmin levyllä. Voi tietty olla sattuma että uuden airin flash moduli on noin tuplasti nopeampi kuin vanhan airin ssd levy.

Itse uskon että kyseessä on juuri tuo sata väylä. Koska vanhalla Airillä SSD levy on vain kovalevyn korvike jolloin luultavasti sata väylä on optimoitu vain kovalevylle eikä flash muistille. Uudessa Airissä on vain flash muisti jolloin tämän väylä on optimoitu flash muistille. Tietysti flashin read/write noepudet kin ovat erillaiset mutta en usko että olisi 2x nopeampi.

AARGH! Nyt menee taas niin pahasti metsään. Kyllä se on se SSD-levy mikä on siinä vanhassa Airissa ollut hitaampi... Odotas hetki, niin kaivan sinulle tähän hieman luettavaa... Nyt on.

Viittelliset MacBook Airin SSD-levyjen luku ja kirjoitusnopeudet (n. 5MB tarkkuudella, toteutuneet, testatut maksimit)
Malli - Lukunopeus (MB/s) - kirjoitusnopeus (MB/s)
early 2008 - 50 - 15
late 2008 - ?? - ??
mid 2009 - 100 - 55
late 2010 - 155 - 155
parhaimmat SSD (2,5") 255 - 255

Ja tuohon kun sijoitat USB-levyn (selvitä ensin itsellesi oletko käyttänyt USB-levyä vai et) 25 MB/s niin huomaat kovin äkkiä että vaikuttaako koneen sisäisen levyn nopeus vai ei.
En tiedä siis mikä tuo sinun "aikaisempi Air" on ollut, mutta veikkaan että se olisi ollut ehkä mid 2009 ja ilman Trim:iä levyn kirjoitusnopeudet ovat romahtaneet.

Otan tämän vielä toistamiseen tähän loppuun, kun oli niin hauskaa luettavaa

Itse uskon että kyseessä on juuri tuo sata väylä. Koska vanhalla Airillä SSD levy on vain kovalevyn korvike jolloin luultavasti sata väylä on optimoitu vain kovalevylle eikä flash muistille. Uudessa Airissä on vain flash muisti jolloin tämän väylä on optimoitu flash muistille.

Eh, en oikein tiedä mistä aloittaa... noh ensinnäkin. SATA II väylän saa täyteen Sandforcen ohjaimella varustetulla SSD-levyllä. Esim OCZ Vertex II. Eli tässä selkokielinen todiste sille ettei sata-väylää ole mitenkään "optimoitu vain kovalevylle eikä flash muistille"
Sitten tuo uuden airin väylän optimoinnista: Luuletko tosiaan että Applen käyttämä epästandardi liitäntätapa Sata-väylälle jotenkin muuttaisi kuinka ne tiedot liikkuu? Rautalankaesimerkkinä voisi olla että "punaisessa Sata-johdossa data liikkuu nopeammin kuin mustassa"
Eli uudessa Airissa liitäntäväylä on täysin sama, liitin vain erilainen.

Ja nimimerkki-T-: heh, noita lainauksia saa olla aina korjaaamassa, itse en ainakaan saa niitä ekalla kerralla kohdalleen juuri koskaan.

- Hount

(Edit: lainaus korjattu)

[exlex]

Hount vetää taas vaihteeksi keskusteluita sarkastiseen tyyliin täällä.