Apple sittenkin Intelin kimppaan

[kallekilponen]

Hyvin menee niin kauan kuin ei siirrytä RISC:stä SISC:in puolelle.

Arkkitehtuuri, josta Apple siirtyi RISCiin yli 10 vuotta sitten, ja jossa Pentiumit makaavat vieläkin, on CISC. SISC taas on joku über-RISC, ymmärtääkseni. Sitten on vielä nämä uudet tekniikat ja nimiyhdistelmät jotka komboavat RISCin ja CISCin edut, tällainen on mm. Intelin Itanium. Joten jos Apple on puheissa Intelin kanssa, niin tuskin ne CISCistä puhuvat.

Upsista...tulipa Freudillainen lipsahdus...joka on nyt korjattu.

Jos taas tuo yllä lainaamani juttu uudesta kumouksellisesta emulaatiosta totta, niin sittenhän voidaan puhua ihan mistä tahansa. Jobs-filtterin läpi laitettuna sen saisi käännettyä jopa edistysaskeleeksi. "Apple on ensimmäinen tietokonealusta, joka on prosessoririippumaton" jne.

Jep, uskon, että tänään nähdään taas reality distortion field toiminnassa.

[diid]

joo... vielä 8 1/2 tuntia totuuden asti, oishan se ihan makeeta pyörittää samalla konella 100% teholla molempia käyttiksiä...
Mutta sittenkin jotenkin huono maku koko asiassa

[kallekilponen]

Seitsemän ja puoli enää...ja huono maku tosiaan...mutta mikä minä olen tulevaisuuden tiellä seisomaan...[:^)]

[Brutal]

Täydessä tietämättömyydessäni heitän: Muistaakseni tuolla x86 puolella on jo pitkään (vuosia) puhuttu, että kohta tulee toppi vastaan. Eli tuskin Apple sinne suuntaa. Toisaalta Intelillä on tuota tietotaitoa tullut varmasti hankittua prossujen suhteen. Mitäpä jos Intel pystyisi kehittämään PPC-teknologiaa hieman vauhdikkaammin kuin tuo IBM.

[A.J.]

Vähän vielä toivon että julkistavat IBM:n onnistuneen tekemään ihmetemppuja ja pelastaneen Apple/IBM-liiton. Voihan vielä olla että kyse on julkisuustempusta: ainakin koko netti ja IT-yhteisö seuraa (jälleen kerran) hermostuneena ja jännityksen vallassa kun musta poolopaitainen mies asuu San Fransiscossa lavalle.

Mutta toisaalta WSJ:kin sanoo että tämä on totta.

[thebanzai]

Edeelleenkin:

Mitä on siellä täällä sanottu:
Intel.

Mitä ei ole _missään_ sanottu:
x86.

[ankka]

Yksi sana, jonka takia Apple ei vaihda x86-alustalle: AltiVec.

Applen softat ovat niin tiukasti naimisissa AltiVecin kanssa etten usko vaihdoksen Inteliin olevan mahdollinen. Intelin tai AMD:n SSE/MMX tai mikälie ei ole niin vahva. Juuri AltiVec piti Applen jollain tavalla roikkumassa nopeukisassa Motorolan tunaroitua G4:n kanssa oikein kunnolla. Juuri AltiVecin takia Jobs saattoi näytellä niitä Photoshop-demoja joissa Mac peittosi tuplasti korkeammalla kellotaajuudessa pyörineen Pentijumi-koneen.

Ohjelmistonkehittäjistä osa heittää kyllä pyyyhkeen kehään jos softat pitää (taas) kääntää ja optimoida uudelle alustalle. Mitä sanoisi Microsoft, Adobe?

Lopuksi: Intelin x86-arkkitehtuuri on dinosaurus-ajan tekniikkaa. Uusimmistakin AMD:n ja Intelin prosessoreista löytyy jäänteitä Intel 8080-prosessorista, joka julkaisiin vuonna 1974! Kaikki tämä sen takia, että uudella 64-bittisellä Athlon 64:lla pystyisi ajamaan vaarivainaan DOS-ohjelmia!

Ovatkohan IBM:n Microlectronics-divisioonan johtavat saaneet yöllisiä puhelinsoittoja Jobsilta tuon 3 GHz-fiaskon takia. Motorolan johto kuulemma aikoinaan sai...

Syön sukkani jos Jobsin keynotessa on "Intel Inside" slide.

Eihän se ole totta Steve, eihän? Kerro meille, ettei se ole. Älä petä meitä Steve... Steve!

Eiiiiiiihhhhhhhhhhhhhhh!!!

[sipulinaama]

Mitä Motorola on GeeNelkkujen kanssa ryssinyt? Oliko niillä sama tilanne kuin IBM:llä nykyjään?[:S]

[Rewes]

Syön sukkani jos Jobsin keynotessa on "Intel Inside" slide.

Siinähän sitten mutustelet.

Intel inside ei mun mielestäni olisi mitenkään huono juttu, mutta X86 inside on kyllä askel (harppaus) taaksepäin. Mä näkisin, että Sonylla on jotakin tekemistä tämän kaiken kanssa. Tässä on mielestäni tähän astisista selityksistä yksi parhaita. Linkkiä ei ole, joten liitän sen tähän suoraan.

I'm not trying to say that Apple is going to switch and engage Microsoft in an epic head-to-head battle, but...

If there ever was a company that could, it's Apple, and if there ever was a time, it's now.

Pointing to past failures like OS/2 and BeOS only draw out the extreme differences between now and then.

BeOS, OS/2 and NeXTStep (and Solaris x86 for that matter) were technically superior with Windows, but they didn't have the applications, users, mind-share or media attention.

Apple has millions of OS X users, thousands of OS X apps including massively important apps like Office and Adobe's stuff. Apple also now has a management team that keeps their plans close to the vest and seems to be capable of some creative thinking.

After seeing how the iPod has played out I think that Apple maybe had the whole iTunes/iPod/iTMS on Mac and Windows plan from the beginning. Why give iTunes away for free unless they had the iPod planned? Who knew mp3s were going to be so important. Why put so much into a portable music player without cashing in on content. But they didn't release it all at once - that wouldn't have worked. They knew each baby step they had to take for their plan to work. The same could be true with OS X now.

Here's how I could see this playing out:

1) Apple announces that they will use Intel processors. They even have hardware shipping real soon.

2) Jobs assures everyone that this is not a switch from PPC and that the current hardware is not a dead end, they just like choices. Talks about a good PPC roadmap including 970MP. OS X becomes processor agnostic and all developers are encouraged to compile and ship fat binaries.

3) x86 Macs are still enough different than PCs (Open Firmware, anything else?) that OS X only runs on Macs.

4) Apple comes off as being desperate and slightly confused because they're not completely switching and seem to be hedging too much. This is part of the plan, and Microsoft - sensing Apple's weakness - says "no problem, we'll recompile Office for OS X-86" because if they don't they have some PR headaches. Jobs makes all executives read The Art of War 5 times. They keep their enemies very close.

5) The transition begins and it's success is very questionable. Reviews of Mac x86 hardware are mixed, mainly because it's still more expensive than generic PC hardware. However, the software side comes along pretty well with jerky but quick progress a-la OS X's early days.

6) Apple secretly works behind the scenes with HP and Sony on certified OS X compatible hardware. In reality it's easy since new PC hardware is pretty well supported by Darwin.

7) At next year's WWDC Apple announces the "X Ready" branding. HP, IBM (Levano and IBMs server group) and Sony begin shipping machines with OS X pre-installed. They completely steal the thunder from Longhorn's release and we see many side-by-side comparisons of Lion vs Longhorn on the same hardware. Reviews are good and even some Windows die-hards are giving OS X a thumbs up because it's no longer tied to Apple hardware.

8) Apple's hardware numbers take a hit, but not by nearly as much as the number of OS X PCs flying off the shelves of CompUSA, Wal-Mart, Best Buy, Circuit City, Radio Shack, Fry's, and dell.com. Soon Apple's hardware sales actually go up because a rising Mac tide raises all boats and people recognize Apple hardware for what it is: very good, stylish, premium PCs.

9) Apple releases Cocoa for Windows and many developers switch to take advantage of the superior development environment and unparalleled cross-platform compatibility. They see no need to develop Windows software when they can write for OS X and still run on Windows.

10) OS X market-share grows incredibly, and so does the number of Cocoa applications. Extrapolating we can actually see a time when OS X will overtake Windows. The momentum is unstoppable and even Microsoft can't stop it by pulling Office for OS X since it would invite the ire of the Feds and kill one of their most profitable products. Apple begins to put the screws to Microsoft by messing with Cocoa, iTunes, and QuickTime for Windows so that Windows appears to be an inferior platform. "Cocoa for Windows isn't done 'til Adobe won't run" is a phrase uttered around Cupertino.

11) Slashdot erupts in flamewars over the evilness of Apple every other day. Microsoft makes a wild move to base the next Windows off of Linux with a proprietary Avalon front-end. They hire Linus and Wired looks more prescient than they have since predicting an endless, worldwide economic boom.

[am_tiainen]

Yksi sana, jonka takia Apple ei vaihda x86-alustalle: AltiVec.

Ohjelmistonkehittäjistä osa heittää kyllä pyyyhkeen kehään jos softat pitää (taas) kääntää ja optimoida uudelle alustalle. Mitä sanoisi Microsoft, Adobe?

Lopuksi: Intelin x86-arkkitehtuuri on dinosaurus-ajan tekniikkaa.

Syön sukkani jos Jobsin keynotessa on "Intel Inside" slide.

Eihän se ole totta Steve, eihän? Kerro meille, ettei se ole. Älä petä meitä Steve... Steve!

Eiiiiiiihhhhhhhhhhhhhhh!!!

Niinpä. PowerPC arkkitehtuuri kun on mielestäni ollut osa Maccia. Intel + x86 prossu, vaikka ihan kohtuullinen ja edullinen prosessori olisikin, tuntuu jotenkin vaisulta kuin IBM + PowerPC + Apple yhdistelmään.

Jobs to announce switch to Intel at WWDC

Appleinsiderikin on jo täysin " faktana" julkistanut uutisen (joka perustuu Wall Street Journal ja CNET.COM uutisiin) jossa sanotaan että Jobs esittelee tänään WWCD messuilla intelin yhteistyösopimuksen. Saa nähdä kuinka oikeassa nämä nyt ovat. Usein Appleinsiderin viime hetken uutiset ovat pitäneet aika kutinsa. Toivon että ovat edes tämän kerran väärässä.

Huhumylly on nyt kuuminmillaan joten jos tässä WWCD:ssä ei Intelin yhteistyötä julkisteta, sopimusta tuskin tulee tulevaisuudessakaan. Jos Steve Jobs ei kumoa huhuja todella vankkumattomasti tyyliin että "olemme tyytyväisiä IBM yhteistyöhön ja voimme odottaa tulevaisuudessa yhteistyön kantavan hedelmää tms.", voimme hieman epäillä että ehkä jotain sopimusneuvotteluja käydään Intelin kanssa.

Tämän huhumyllyn takia tuo WWCD on yksi kiinostavimmista WWCD mitä tulen lukemaan/katsomaan. Voi että jännittää lopputulos hirveästi. Vaihtoehtoja on kaksi (tai sitten jotain tältä väliltä):

a) Itkua ja nöyrtymistä jonka jälkeen spekulointia vertaistukiklubissa osoitteessa http://hopeinenomena.net että kai se näin oli parempi Applekkin kun hyppäsivät Intelin prosessorikantaan.

b) huojennus ja uho että kyllä se Apple pärjää kunnon IBM PowerPC RISC Hi-Tech prosessorilla eikä millään 70-80-luvun x86 halppisprosessorilla.

Tietty minä kyllä lopuksi sopeudun tilanteeseen oli se mikä tahansa, kunhan Apple porskuttaa eteenpäin mutta niin toivon että se Applen prosessori olisi tästäkin eteenpäinkin PowerPC.

[SamppaM]

Vuosikausien Windows/Linux-kokemuksen myötä siirryin viime viikon torstaina omppuperheeseen, kun uusi Mac Mini saapui kotiin. Rehellisesti sanottuna toivon, että Apple käyttää myös tulevaisuudessa RISC-prosessoreja, koska ne ovat teknisesti huomattavasti luotettavempia ja edistyneempiä kuin CISC-prosessorit ja niiden jatkeet. Yksi tärkeimmistä syistäni siirtyä uuteen kantaan oli juuri luottamus Applen käyttämään laitteistoalustaan.

Tämä ei kuitenkaan ollut ainoa syy. Yksi tärkeimpiä oli myös Mac OS X:n hyvä maine luotettavana ja vakaana käyttöjärjestelmänä. Myös käyttöliittymä kauneudessaan oli erittäin houkutteleva. Eikä ikinä pidä aliarvioida softan helppokäyttöisyyden merkitystä. Alkukokemukset ovat olleet erittäin positiivisia Kaikki viittaa siihen, että päätös vaihtaa kantaa oli oikea. Päätökseni ei muutu mihinkään vaikka prosessorit vaihtuisivatkin, sillä Applen ydinosaaminen (raudan ja softan naittaminen luotettavuutta silmällä pitäen) ei kuole muutoksen myötä.

Riippumatta siitä pitääkö uutinen paikkansa, kaikki foorumit tulevat olemaan täynnä jälkiviisaita tänä iltana

Tätä jännitystä ei kestä ... onneksi enää 4 tuntia ja 20 minuuttia ...

[matteus/2]

Uutta tietoa: NeXtin entisen pomon firma Transitive väittää julkistavansa pian major asiakkaan uudelle QuickTransit-tekniikalleen, jonka väitetään voivan emuloida prossua kuin prossua vain 20% hävikillä. Tuettujen emulaatioiden joukossa on X86 > PowerPC.

Jos taas tuo yllä lainaamani juttu uudesta kumouksellisesta emulaatiosta totta, niin sittenhän voidaan puhua ihan mistä tahansa. Jobs-filtterin läpi laitettuna sen saisi käännettyä jopa edistysaskeleeksi. "Apple on ensimmäinen tietokonealusta, joka on prosessoririippumaton" jne.

Tuohan olisi itse asiassa melkoisen applemainen juttu jota varmasti ei lanseerattaisi "siirtymisenä x86 prosessoreihin" vaan todellisena teknologiavallankumouksena.

Ehkäpä kehityskeskustelut IBM:n ja Intelin kanssa ovat kertoneet että G5 -arkkitehtuurista on tällä hetkellä mehut puristettuna ja kivuttomimman tavan nostaa konekannan suorituskykyä on siirtyä emuloiden x86 -kantaan, vaikka sitten vain väliaikaisesti.

Pakkahan menisi täysin sekaisin kun Apple heittäisi kehiin uusien mallien hurjat Intel / AMD gigahertsit, ja FreeBSD:n (ja varmaan koko käyttiksenkin) saisi varmaan pyörimään ihan natiivina x86 arkkitehtuurilla suht kivuttomasti joka varmaan osaltaan pienetäisi tehohävikkiä.

Nimittäin JOS tuo emulointi on totta ja toimii. Tai sitten Intelillä on jotain ihan jotain uutta jolle on Transitiven tuki. Tai Intelillä on PPC -lisennsi. Tai sitten koko Intelswitchaus on täyttä tuubaa.

Noh.. kohtapuoliinhan se selviää mitä Jobsilla on hihassaan..

[Juhani L]

Tämän huhumyllyn takia tuo WWCD on yksi kiinostavimmista WWCD mitä tulen lukemaan/katsomaan. Voi että jännittää lopputulos hirveästi.

Ettei vaan olisi niin, että Apple tarkoituksella "salli" tällaisen itselleen ilmaisen mediamyllytyksen ja vaikenemisellaan vain lietsoi sitä. Millään rahalla ei saa aikaan tällaista Applen ja Macin mainoskampanjaa.

Tässä tapauksessa ei edes ole väliä sillä, miten paljon huhut ovat olleet todenmukaisia. Tärkeintä on se, että mediamyllytys myönteisessä vireessä olevasta Applesta tahtoo vahvistaa myönteistä virettä.

[MikkoK]

Epäuskosta huolimatta kaikki näyttää todellakin viittaavan siihen että Apple on siirtymässä x86 prosessorien käyttöön. Tämä on kyllä melkoinen pommi IT-maailmassa sillä jos kerta Apple tämän tekee niin se on hyvin tarkkaan harkittu ja suunniteltu siirto Microsoftin valta-aseman horjuttamiseksi, mielenkiintoiseksi tämän tekee se mitä emme vielä tiedä tämän suunnitelman toteutuksesta ja mitä Steve siitä paljastaa keynote:ssa. Toivon todella että suunnitelma on erinomainen ja se toteutus onnistuu ja Microsoft saisi ensimmäistä kertaa historiansa aikana joutua kilpailemaan tuotteillaan eikä monopoliaseman tuomilla eduilla.
Koko strategiaan liittyy olennaisesti Transitive-yhtiö mikä tekee emulointiohjelmistoa eri prosessoriarkkitehtuurista toiseen.

Voi olla että lähes koko keynote menee tavalla tai toisella tämän asian julkaisemiseen ja siitä kehittäjille aiheutuvien onelmien selventämiseen ja miten koko muutos viedään läpi, luulen että osallistujat eivät ihan lyhyeen selvitykseen ole tyytyväisiä. Ainakaan tämä ei jää siihen kuuluisaan "One more thing"-lausahdukselle varattuun varttituntiin...

Toivottavasti Steve:ä ei buuata pois lavalta tai hän ei joudu iPod ja PowerBook sateeseen...kun koko seinän kokoinen Intel Inside® -logo ilmestyy seinälle...

[Redwoodox]

Toivottavasti Steve:ä ei buuata pois lavalta tai hän ei joudu iPod ja PowerBook sateeseen...

[MikkoK]

Tässä muutama linkki realiaikaiseen keynoten seurantaan:

http://www.macscoop.com/

http://www.macrumorslive.com/web/

http://www.macrumorslive.com/irc/

[jpn]

Yksi tärkeimpiä oli myös Mac OS X:n hyvä maine luotettavana ja vakaana käyttöjärjestelmänä. Myös käyttöliittymä kauneudessaan oli erittäin houkutteleva. Eikä ikinä pidä aliarvioida softan helppokäyttöisyyden merkitystä. Alkukokemukset ovat olleet erittäin positiivisia Kaikki viittaa siihen, että päätös vaihtaa kantaa oli oikea. Päätökseni ei muutu mihinkään vaikka prosessorit vaihtuisivatkin, sillä Applen ydinosaaminen (raudan ja softan naittaminen luotettavuutta silmällä pitäen) ei kuole muutoksen myötä.

Juuri näin. Mitä väliä sillä on mikä prosessoriarkkitehtuuri on käytössä, onko se little vai big endian, jne. Pääasia että homma toimii.

Loppuviimeksi alla oleva CPU-arkkitehtuuri on yksi yhdentekevimpiä asioita joita tietokoneeseen liittyy. En ole kertaakaan urani aikana törmännyt projektiin, joka olisi kaatunut siihen että käytössä olisi ollut väärä CPU-arkkitehtuuri. Kukaan järkevä veikko ei enää joka tapauksessa tee (mainstream tietokoneohjelmaan - ajurit, jne ovat kokonaan eri juttu) koodia, joka tekee olettamuksia CPU:n fiitsereistä (ml se AltiVec ja endian-jutut), sillä kaikki ovat jo moisten olettamusten kanssa sormensa polttaneet moneen kertaan prosessorisukupolvien vaihtuessa. Kaikissa moderneissa käyttöjärjestelmissä moiset detaljit on abstraktoitu kirjastojen taakse...

[TheKraken]

Eipä ole aiemmin näin jännittänyt jonkun teksti-streamin seuraaminen irkissä

/me on sormet ristissä ja olutpullo kädessä

[kallekilponen]

Eipä ole aiemmin näin jännittänyt jonkun teksti-streamin seuraaminen irkissä

<span class="txtIrcMe"> * kallekilponen on sormet ristissä ja olutpullo kädessä

</span>
Minä olen...ja usein...


Ja se alkaa näkyä.

[tBa]

Mikä kanava paras seurata?

[Rewes]

No joo, taas mennään. Eipä tulisi mieleenkään seurata jotain esim. Gatesin keynotea. Ollampa me hulluja.

[JoJo]

Täälläkin seurataan jännittyneenä tekstistreamia. Kohta nähdään mitä Steve on nyt keksinyt. Toivotaan parasta ja pelätään pahinta.

[MacinJosh]

Mä oon #macrumors kanavalla... Lähes 1100 ihmistä siellä! Onks homppulaisia?

Joshua.

[SamppaM]

... olutpullo kädessä

Kätevää. Mikäli homma kusee, niin tarvitset sitä. Mikäli kaikki kääntyy parhain päin, niin voit aloittaa juhlat heti.

Itsekin seuraan ensimmäisen kerran jonkun avauspuhetta netin kautta. Ei tätä jännitystä kestä

[Simppa]

Mä kattelin kumpaakin, tekstimoodia ja ircciä ja sitten vielä varmuudenvuoksi macscooppia.