Miten käy PPC-tuelle?

[achenar]

Huhut Applen siirtymisestä Inteliin ovat siis totta ja kahden vuoden päästä ei ole enää yhtäkään PPC-Macia kaupan Applella.

Nyt alkaa sitten huolestuttaa PPC:n ohjelmakehityksen kohtalo. Itsellä ensimmäinen Mac (iBook) puoli vuotta vanha. Ajatuksena on ollut mennä tällä koneella tuommoiset 4 vuotta, mutta nyt alkaa mietityttämään mahtaako tälle 2 vuoden päästä saada enää uusia ohjelmia.

Applelle PPC:n tukeminen on pelkkää hyväntekeväisyyttä. Vanhaa rautaa käyttävistä asiakkaista ei irtoa yhtä paljon rahaa kuin niistä, jotka ostavat uudet koneet. Jos tulee vaikeat ajat tai vaihtoehtoisesti Intel-Macit lähtevät lentoon, PPC tuki tipahtaa aika nopeasti.

Uskoisin, että Open Sourcen kohtalla tuki tipahtaa vielä nopeammin kuin Applella itsellään. Open softan kehittäjillä ei muutenkaan ole liikoja aikoja kehittämiseen ja jos PPC on jäämässä historiaan, niin miksi edes kehittää sille softaa. Harmi sinänsä, koska Open Sourcesta voisi löytyä se PPC:n eliniän pidentäjä.

Java-softat ovat ratkaisu jonkin aikaa, mutta entäs sitten kun PPC:n Java-ympäristöä ei enää päivitetä, mutta Java kehittyy pidemmälle. Tulevat Java-softat eivät välttämättä pyörikään enää vanhoilla PPC-Maceilla.

Ehkä omalla osaltani kettuuntuminen on turhaa ja tuki oikeasti pelaa riittävän kauan. Toisaalta saattaa käydä niin, että PPC ajetaan viimeistään 2007 niin ahtaalle, että ei ole muuta vaihtoehtoa kuin ostaa lisää rautaa Applelta. Oikeasti tästä ei ole mitään takeita ja kuka luottaa Steve Jobsin puheisiin enää viimeisimpien käännösten jälkeen.

Omalta osaltani olen ostokset Applen kanssa nyt tehnyt ja vierailu Apple-maailmaan jää tähän koneeseen. Tulevaisuudessa odotan Linuxilta paljon ja eipähän ole sitten enää yhden firman armoilla.

[Zipe]

http://forums.dpreview.com/forums/read. ... e=13781073

[am_tiainen]

Applen video Keynotesta
www.apple.com/quicktime/qtv/wwdc05/

Uudet softat tullaan tekemään PPC/Intel hybrineinä (XCode 2.1 joka tekee koodista sekä PPC että Intel yhteensopivan) jolloin nykyiset PowerPC prosessoreilla varustetut Macit tulevat pysymään käyttökelpoisina pitkään.

Tämä siirto tulee olemaan melko näkymätön myös uusien koneiden kanssa koska kaikki nykyiset PPC:lle optimoidut softat tulevat toimiimaan Intel raudassa ilman erillisiä emulaattoreja.

Uusissa Mac/Intel koneissa on Rosetta teknologia jota ei ajeta erikseen vaan se toimii natiivisti siinä intel Mac OS X:ssä jolloin tavallisen käyttäjän on aika vaikea erottaa nykyisiä PPC softia uusien XCode 2.1 PPC/Intel hybridi softista. Tietenkään ei toimi niin nopeasti kuin tulevat XCode 2.1:lla toteutetut softat mutta kuulema ihan tarpeeksi nopeasti.

Jobs itse käytti koko Keynoten ajan Mac OS X:ää intel raudalla ja näytti sitten nopeasti miten ainoastaan PPC ohjelmoitu versio toimii Intel raudassa (Office for Mac 2004 ja Photoshop CS2). Office toimi ihan ok, mutta Photoshop aukesi hieman hitaammin kuin yleensä on tottunut näkemään. Nopeudesta on vaikea sanoa mutta Steve Jobs itse vakuutteli että "vanhojen" PPC softien nopeus on Intel raudassa on ihan sujuvaa. Vaikka tämä Rosetta ei olekkaan niin nopea PPC softien kanssa kuin XCode 2.1 koodatut softat on se silti nopein ja natiivein emulaattori mitä maailmasta löytyy.

Eli yhteensopivuus on kumpaakin suuntaan huippuluokkaa (tai niin hyvä kuin tällaisessa tilanteessa voi olla).

[hazardi]

Nythän pystyy vanhasta Pentium III koneestakin repimään "G3 koneena" hurjia summia No joo...tuli mieleen vaan, että miten käy viruksettomuuden ja kaiken muun tietoturvan kun laitekanta kuitenkin on potentiaalisesti aivan eri hetken kuluttua Intelin piireillä....toisaalta OSX:n perustuessa UNIXiin tälläkin suorittimella se homma toimii. Periaatteessahan se on sama mikä siellä pellin alla hyrisee kunhan käyttöjärjestelmä on vakaa, turvallinen ja ohjelmat ovat helppokäyttöisiä. Vielä, jos OSX toimisi vanhemmillakin Pentium koneilla edes jotenkin saisi vanhoista PC-raadoista käyttökelpoisia laitteita joita ei voi WIN98:llä edes ajatella ajavansa enää.

[tBa]

Itse en jaksa uskoa että se viruksettomuus olisi siitä prosessorista kiinni, kyllä se on se tuntemattomuus ja unix-pohjaisuus mitkä sen aiheuttaa. En kyllä usko että Apple ainakaan vapaaehtoisesti porttaisi OSX:ää random PC-raudalle. Uskon silti, että propellipäät senkin keksivät.

Tulevaisuudessa odotan Linuxilta paljon ja eipähän ole sitten enää yhden firman armoilla.

Nonimenomaankato! Tämä on markkinallisesti aivan loistava tölväisy Windowsin suuntaan- maailman suosituimmalle PC-alustalle tulee teollinen ja tuotettu, varteenotettava käyttis. Ei tällaista ole ennen tapahtunut!

Ja minä uskon että Linuxille PPC-tuki säilyy hyvin pitkään. PPC-rauta on laadukasta ja nopeaa, ja linux-häröt jos ketkä tätä arvostavat. Varsinkin kun Applen rautaan tulee todennäköisesti ns. "kantakaa pois" -mallin alennusmyynti, uskoisin että enemmänkin PPC-konekanta Linux-puolella nousee.

-tBa

[Macacc]

Noita vanhoja PPC- koneitahan on paljon. Mitä arvelette jos ajatuksena on myydä vanhoihin rautoihin intel-pohjainen prosessoripäivitys?

[windowlicker]

Eli yhteensopivuus on kumpaakin suuntaan huippuluokkaa (tai niin hyvä kuin tällaisessa tilanteessa voi olla).

No siis.. varmasti softat tulevat Macteleille olemaan hyvin optimoituja kun sillä ne pyörivät sitten pidempään, mutta miten on PPC:n kanssa? Mä todella toivon että kehittäjät myös julkaisee ne ohjelmansa universaaleina. Ehkä tässä pitää nyt ottaa vain rennosti, vaihdos on tapahtunut täydellisesti vasta vajaan kahden vuoden päästä. Siitä eteenpäin PPC-tuen luulisi olevan hyvää vielä pari vuotta.. Katsoo versiontrackeriä sun muita niin vieläkin tehdään OS9-softaa jonkin verran...

[windowlicker]

Nythän pystyy vanhasta Pentium III koneestakin repimään "G3 koneena" hurjia summia No joo...tuli mieleen vaan, että miten käy viruksettomuuden ja kaiken muun tietoturvan kun laitekanta kuitenkin on potentiaalisesti aivan eri hetken kuluttua Intelin piireillä....toisaalta OSX:n perustuessa UNIXiin tälläkin suorittimella se homma toimii. Periaatteessahan se on sama mikä siellä pellin alla hyrisee kunhan käyttöjärjestelmä on vakaa, turvallinen ja ohjelmat ovat helppokäyttöisiä. Vielä, jos OSX toimisi vanhemmillakin Pentium koneilla edes jotenkin saisi vanhoista PC-raadoista käyttökelpoisia laitteita joita ei voi WIN98:llä edes ajatella ajavansa enää.

Nyt jäitä hattuun.. OSX ei tule toimimaan millä tahansa x86-raudalla. Edelleen vaaditaan vanhaan tapaan applen omaa rautaa.

[PeTe]

Hauskaa, kuinka moni näyttää uskovan, että virukset olisivat jotenkin prosessori-riippuvaisia ja nyt Applen siirtyessä Inteliin, virukset tekevät rynnäkön OS/X:n kimppuun.

Voisiko joku kertoa minulle yhdenkin viruksen, joka erityisesti hyödyntää Intelin prosessoreja? Jos jollakin on tiedossa Linux-virus, joka taatusti toimii vain x86 systeemeissä, niin sekin tieto otetaan kiitollisuudella vastaan.

Jos OS/X Intel versiolle tulee virus tai siitä löytyy reikä, jonka avulla systeemiin pääsee murtautumaan, en näe yhtikäs mitään syytä, miksi sama ei onnistuisi PPC-versiolla.

Jos Windowsia edelleen tehtäisiin PPC:lle ja MIPSille, uskoisin sille löytyvän ihan kelvollisen määrän viruksia noillakin alustoilla.

Jos viruksia osaa kirjoittaa x86 ympäristössä, niin ei se paljoa vaadi tehdä niitä PPC:lle. Windows virusten ja troijalaisten sovittaminen OS/X:lle onkin sitten jo aiavn toinen juttu.

Ainoa skenaario, jossa virusuhka saattaisi huomattavasti lisääntyä olisi OS/X:n vapauttaminen kaikille PC:ille ja markkinaosuuden selkeä kasvu.

[matteus/2]

[No siis.. varmasti softat tulevat Macteleille olemaan hyvin optimoituja kun sillä ne pyörivät sitten pidempään, mutta miten on PPC:n kanssa? Mä todella toivon että kehittäjät myös julkaisee ne ohjelmansa universaaleina.

Itse olen odotellut G5 PowerBookkia johon voisin sitten instata pöytäkoneessa pyörivän Logic Seiskan. Sitä G5 PowerBookkia ei sitten vissiin ole tulossa joten nyt sitten on melkoinen epävarmuus että mitä pitäisi tehdä.

Kannattaako ostaa tämänhetkinen PPC PowerBook, vai pitääkö tämä Jobsin hehkuttama "pipeline of wonderful PPC products" sisällään uuden, tehokkaamman PowerBookin? Entä onko jälleenmyyntiarvon alenemisen yms. huomioiden siirtymävaiheessa ylipäätään järkevää hommata mahdollista uutta PPC PowerBookia?

Entäpä jos odottaa tulevaa x86-kannettavaa, antaako Apple vanhoille käyttäjille ilmaiseksi x86-version Logic Pro Seiskasta? Tuntuisi kyllä melkoiselta rankaisulta jos joutuisi jostain päivityksestä maksamaan, Logic kun on suunniteltu niin että sen voi instata usealle koneelle ja ajaa sitten donglella yhdellä koneella kerrallaan.

Rosettan tehohävikistä ei ole tietoa, mutta tuntuisi äkkiseltään hullulta ajatukselta ajaa Logicin kaltaista ohjelmaa "emulaattorilla", kun prosessoritehot ihan natiivinakin ovat kovassa käytössä.

Liian paljon kysymyksiä ja liian vähän vastauksia... [:S]

[mikastus]

Tämmöisiä itse päättelen:
Kääntäjätyökaluissa on nyt valmiina laaja PPC-tuki, ei kai ne sitä käyttämättä jätä, ei apple eikä kehittäjät. Tyhmäähän se olisi. "Rosetta" varmaankin toimii molempiin suuntiin, mutta itse käsitin niin että IntelMacissä voi ajaa tuon avulla PPC-ohjelmia, joiden kääntäminen PPC-koodista Intel-sopivaksi koodiksi on vähän vaikeampaa kuin yhden valintanapin ruksiminen tai muutaman koodirivin muokkaus.

Jossakin vaiheessa sitten jos kääntötyökalut eivät enää ole riittävän ajantasalla PPC-tä ajatellen, kun IntelMac on preferenssi numero yksi, tuo "Rosetta" mahdollistaisi Intel koodin ajamisen PPC-koneissa, eli joskus 2007 loppupuolella. Ja luulisi applen näkevän vaivaa myös PPC-kääntäjän ylläpitoon, kun käyttäjiä on kuitenkin miljoonia nykyisillä Maceillä. Ei meitä saa hylätä, ja ne tietää sen.

Eli näin helposti sitä luodaan oma rdf-kenttä täällä kotonakin [H]
(Nyt vaan ei olisi kivaa olla väärässä..)
Mika

[kallekilponen]

Itse näkisin tilanteen niin, että Applella on nyt laajmpi valinnanvara prosessorintoimittajien suhteen. Tällä uudella systeemillähän sekä käyttis, että ohjelmat ovat sekä RISC että CISC yhteensopivia, eli Applella on käytössään vanhojen Motorolan (Freescale) ja IBM:n lisäksi myös Intel ja AMD. Eli Apple voi poimia koneisiinsa aina sopivimman prosessorin näiden kaikkien valmistajien valikoimasta.

Näin minä ainakin asian suunnittelisin Jobsin asemassa. [H]

[eMacisti]

Ja jos joku jääräpää haluaa jatkaa PowerPC:n seurassa niin käyhän sekin:

http://www.pegasosppc.com/

[Jamac]

Ja jos joku jääräpää haluaa jatkaa PowerPC:n seurassa niin käyhän sekin:[:D]

Niin, siis kun käännät nyt tuolla uudella Xcode 2.1:llä ohjelman lähdekoodin ohjelmaksi, niin tuloksena on ohjelma mikä toimii kummassakin PowerPC- ja Intel-prosessorisissa Maceissä. Jos haluaa. Toivon vaan että ohjelmien tekijät ruksaavat sen PowerPC ja Intel ruksin kummankin kun lähdekoodia kääntelevät.

[kallekilponen]

Ja jos joku jääräpää haluaa jatkaa PowerPC:n seurassa niin käyhän sekin:

http://www.pegasosppc.com/

Äläkä unohda Amigaa![;)]

[PeTe]

Ja jos joku jääräpää haluaa jatkaa PowerPC:n seurassa niin käyhän sekin:

http://www.pegasosppc.com/

Äläkä unohda Amigaa![;)]

Hmm, pitäisköhän kaivaa A1000 kotiväen vintiltä ja palata 68k aikaan samantien.

Ei kellään muuten sattuis olemaan ylimääräistä tonnisen näppistä ja hiirtä? Näppis kelpaa rikkinäisenäkin, jos suunnilleen kaikki hatut on tallella.

[kallekilponen]

Uusissa Amigoissahan on G3 ja G4 prossut.

[Jezze]

Uusissa Amigoissahan on G3 ja G4 prossut.

Semmonen heti!