Intel spekulointia

[kallekilponen]

Nyt kun siirtyminen Intel-puolelle on varmaa, olisi aika alkaa spekuloida mitkä Intel-prossut Macceihin tuievat, ja mihin Macceihin? Ja missä järjestyksessä?

[masa]

Taitaa vielä aika ja energia mennä vakuutellessa pc hemmoille että ei-se X ei ala toimimaan mustanpörssin acerilla. Alkaa hengästyttää nuo jutut...
Itse veikkaisin kannettavien ja MacMinin puolesta että saavat ensimmäisenä intelliä sisäänsä..

[mctro]

Centrino iBook ja PowerBook (Eikös Centrino ollut Pentium-M + 802.11 + chipsets??)

Tosin saattaa tuo chipset osuus olla hankalaa, joten ei taida brandia irrota Applen kannettaville....

Korjatkaa muut...

[PeTe]

Pahus, kun myöhästyin. Kävi ihan sama arvuuttelu mielessä, kun nyt voi unohtaa G5 PB:n, G6:n ja kenties myös DualCore G4:n veikkailun. Vaikka Jobs sanoikin, että tulossa on vielä mielenkiintoisia PPC tuotteita.

Arvailu voi mennä hiukan vaikeaksi, kun Intel ehtinee julkaista parikin settiä uusia prosessoreita, ennen kuin ensimmäinenkään MacIntel on julkaistu, mutta uskoisin jotain Pentium M:n tapaista alkuun läppäreihin ja ehkä juuri Miniin.

G5:set taitavat olla niitä viimeisimpiä, jotka korvataan. Etenkin, kun ainakaan vielä ei Intelillä ole mielestäni riittävän hyvää korviketta. AMD:n tuplaydin 64 sellainen jo ehkä olisikin.

[bfh]

Taitaa vielä aika ja energia mennä vakuutellessa pc hemmoille että ei-se X ei ala toimimaan mustanpörssin acerilla.

Kyllä mä epäilen Että Jobsin visio tulevaisuudesta on Apple eikä Macintosh. Ja jos Applen tuotteiden ohjaaminen vaatii omaa käyttistä Aceriin, niin Jobs varmasti jossain vaiheessa - kunhan se on taloudellisesti mahdollista - uhraa Mäkit. Ipodien tms. tekeminen on paljon tuottoisampaa kuin tietokoneyksiköiden.

[Kurtbyy]

Jobsin mukaan ensimmäiset IntelMacit saadaan vuoden kuluttua. Se tarkoittanee vielä paria kierrosta kannettavissa G4-kannalla. Varmaankin jo pitkään odotetut 7448 ja Dual Core. Centrino-look-aliket saadaan sitten joskus. Vuosi on toisinaan pitkä aika. Veikkaaminen lienee vaikeaa. Nyt pitääkin ottaa selvää ensin, että missä Intel tällä hetkellä kulkee. Muistin pohjilta tapailen jotain sanoja, kuten Itanium, Pentium...

Järjestystä on myös vaikea veikata, suurimmat katteet Apple saanee kalliimmista koneista, joten niiden olisi oltava aina kehityksen huipulla. Oma veikkaukseni olisi siis Xserve, PowerMac G6 (?) ja PwerBook ensimmäisessä aallossa, muut perässä.

[am_tiainen]

Taitaa vielä aika ja energia mennä vakuutellessa pc hemmoille että ei-se X ei ala toimimaan mustanpörssin acerilla. Alkaa hengästyttää nuo jutut...
Itse veikkaisin kannettavien ja MacMinin puolesta että saavat ensimmäisenä intelliä sisäänsä..

Vaikea on pistää hysteerinen porukka uskomaan että tässä vaihtui vain prosessori ja että Apple koostuu tulevaisuudessakin:
- Omasta käyttöjärjestelmästä
- Omasta softasta
- Omasta suljetusta raudasta (vaikka Intel prossut siinä onkin)
- Omasta designista

[|-)]

[Simppa]

,niin Jobs varmasti jossain vaiheessa - kunhan se on taloudellisesti mahdollista - uhraa Mäkit. Ipodien tms. tekeminen on paljon tuottoisampaa kuin tietokoneyksiköiden.

Oikkeen otti sydämestä lukea tollasta. Kauhiaa.

[tBa]

Vaikea on pistää hysteerinen porukka uskomaan että tässä vaihtui vain prosessori ja että Apple koostuu tulevaisuudessakin:
- Omasta käyttöjärjestelmästä
- Omasta softasta
- Omasta suljetusta raudasta (vaikka Intel prossut siinä onkin)
- Omasta designista

No, onhan tämä silti aika iso muutos, ei yhtään tarvitse ihmetellä jos ihmiset on varpaillaan. Ja vaikka mitä sanotte niin minä uskon että jossain vaiheessa OS X tulee standalone- käyttikseksi myös geneerisiin koneisiin. Tässä vaiheessahan me ei tiedetä juuri mitään tulevasta mutta ei se spekulointi ole kuitenkaan keneltäkään pois.

[CaptainNapalm]

Ja vaikka mitä sanotte niin minä uskon että jossain vaiheessa OS X tulee standalone- käyttikseksi myös geneerisiin koneisiin. Tässä vaiheessahan me ei tiedetä juuri mitään tulevasta mutta ei se spekulointi ole kuitenkaan keneltäkään pois.

Ei se kyllä tule - toiveajatelua - turha odotella.

[tBa]

Ei se kyllä tule - toiveajatelua - turha odotella

Miksi ei tulisi? Nyt kun se suurin este eli eri prosessoriarkkitehtuurit on pois tieltä niin aivan varmasti 4-6 kk joku sen kräkkää ja saa toimimaan sillä yasumisiu- citymarket-koneella. Rampana varmasti aluksi, mutta kyllä se siitä pikkuhiljaa käännetään. Ja uskon vielä että Apple kyllästyy imagovaurioihin mitä nämä purkka-X:ät tekevät, käyvät muutamat katkerat oikeustaistelut hakkereita vastaan, muutaman mainoskampanjan jälkeen nekin sitten julkaisevat sen standalonena- ihan vaan pitääkseen lankoja vähän enemmän omassa kädessä. meitsin 0,2€.

[A.J.]

Intel ilmoitti ettei aio käyttää uutta tehokasta DRM-järjestelmää prosessoreissaan.

http://yro.slashdot.org/article.pl?sid= ... 18&tid=137


Meitsin 0,2€ menee kyllä ehdottomasti siihen, ettei OS X:ää tulla näkemään muualla kuin Applen raudassa, ihan jo ideologia syistä. Vaikka OS X kaikkiin koneisiin kuulostaa hyvältä mainoskikalta, ei ajuriongelmat ja heikko end-use kokemus olisi sitä. Ne olisivat luultavasti, jos ei nyt loppu niin ainakin valtava takaisku koko yhtiön toiminnalle, raudan myynti tippuisi ja samalla maailmaa kiertäisi ongelmainen käyttis.

[Rewes]

Ei se kyllä tule - toiveajatelua - turha odotella

Miksi ei tulisi?

Miksi tulisi?

Ei tapahdu ainakaan Jobsin aikana. Steve on sellainen kontrollifriikki, ettei antaisi ton ikinä tapahtua. Apple ei halua joutua samaan tilanteeseen missä MS on tällä hetkellä, eli kaaos. Windowsin surkeus ei johdu pelkästään siitä, että Microsoftilla ei osattaisi koodata vaan siitä, että ne ei enää pysty hallitsemaan kokonaisuutta. Katso nyt vaikka iPodia ja kuinka se on sidottu iTunesiin. Macilla on ihan sama homma, jos haluat OS X:n, niin sun tulee ostaa Mac. Sony Macintosh onkin sitten jo ihan toinen juttu.

[CaptainNapalm]

Ei se kyllä tule - toiveajatelua - turha odotella

Miksi ei tulisi? Nyt kun se suurin este eli eri prosessoriarkkitehtuurit on pois tieltä niin aivan varmasti 4-6 kk joku sen kräkkää ja saa toimimaan sillä yasumisiu- citymarket-koneella. Rampana varmasti aluksi, mutta kyllä se siitä pikkuhiljaa käännetään. Ja uskon vielä että Apple kyllästyy imagovaurioihin mitä nämä purkka-X:ät tekevät, käyvät muutamat katkerat oikeustaistelut hakkereita vastaan, muutaman mainoskampanjan jälkeen nekin sitten julkaisevat sen standalonena- ihan vaan pitääkseen lankoja vähän enemmän omassa kädessä. meitsin 0,2€.

Siksi, että se olisi Applelle taloudellinen itsemurha. Prosessoriarkkitehtuuri ei ole tähänkään asti ollut mikään aste saati sitten suurin este Mac OS:n lisenssoinnille vaan se, ettei se ole taloudellisesti kannattavaa. On ihan eri asia, mitä voi tehdä, mitä pitää tehdä ja mitä kannattaa tehdä. Mac OS kloonikoneille voidaan tehdä, sitä ei ole pakko tehdä, ja sitä ei missään tapauksessa ole kannattavaa tehdä.

[A.J.]

Joku oli ehtinyt tekemään WWDC:ssä vertailua PPC:n ja Intelin välillä:

http://www.mrbarrett.com/archives/2005/ ... n_int.html

ja edit.: tulokset eivät kyllä kerro juuri mitään, testiohjelmakin pyöri rosetan kauttan

Mac ministä ilmeisesti aloitetaan, pro laitteet (powermac, powerbook?) siirtyvät viimeisiksi intel-kantaan jotta alkuongelmat siirtymisen kanssa eivät vaivaa pro-porukkaa?

[Macsim]

Ilmeisesti on totuttava taas näkemään tietokoneen kyljessä tarra: Intel inside
No, paljon ehtii virrata vettä enne vuotta 2006.

[spiidi78]

Miksi ei tulisi?

OSX toimii _vain_ ja _ainoastaan_ sen takia _niin_ hyvin, koska se toimii Applen suljetulla raudalla.
Jos 10000 PC-valmistajaa pääsis tekemään Applen puolesta raudat, kontrolli lähtis käsistä ja lopputulos on sama kuin Windowsissa. PC-puolella ei ole enää mahdollisuutta, kuin myydä halvalla paskaa, tai putoaa kelkasta ja se ei PC-puolella takoita mitään muuta, kuin konkurssia firmalle. Apple on eri rautaa ja eri bisnestä, vie tosin kokoajan rahastukseen hermostuneita PC-käyttäjiä puolelleen.

Eikös Steve Jobskin sanonut, ettei hänen tarvitse olla maailman rikkain mies, vaan haluaa nukkumaan käydessään tietää tehneensä jotain erityistä.

Applella on valttikortti, OSX, josta se ei luovu kirveelläkään, ei ainakaan Jobs.

[SamppaM]

Joku oli ehtinyt tekemään WWDC:ssä vertailua PPC:n ja Intelin välillä ...

Valitettavasti tulokset ovat vedetty pois, sillä testien suorittaja sai monia "mielenkiintoisia" viestejä "epätasapainoisilta" Mac-käyttäjiltä. On todella outoa, miten tietokoneet herättävät noinkin kuumia tunteita ihmisissä.

[at]

Miksi ei tulisi?

OSX toimii _vain_ ja _ainoastaan_ sen takia _niin_ hyvin, koska se toimii Applen suljetulla raudalla.
Jos 10000 PC-valmistajaa pääsis tekemään Applen puolesta raudat, kontrolli lähtis käsistä ja lopputulos on sama kuin Windowsissa. PC-puolella ei ole enää mahdollisuutta, kuin myydä halvalla paskaa, tai putoaa kelkasta ja se ei PC-puolella takoita mitään muuta, kuin konkurssia firmalle. Apple on eri rautaa ja eri bisnestä, vie tosin kokoajan rahastukseen hermostuneita PC-käyttäjiä puolelleen.
Applella on valttikortti, OSX, josta se ei luovu kirveelläkään, ei ainakaan Jobs.

Jaa, developer paketti taitaa olla ihan standardi raudalle.
Viittaan tähän juttuun:
www.prosessori.fi/uutiset/uutinen.asp?id=47256
Lainaus jutusta:
"Kehittäjäkokouksessaan esiteltiin myös tuhannen dollarin hintainen Apple Developer Transition -paketti, joka koostuu Intel-pohjaisesta Mac-kehitysjärjestelmästä sekä Applen ohjelmistojen ennakkoversioista. "

Jos ne on jo 5 vuotta kääntänyt kaiken intel raudalle, niin Aplella on hyvät ohjeet miten se tehdään.

[Jamac]

Joo, eli ei tuo mikään yllätys ollut että Applellä on labrassaan x86:lla toimiva Mac ja siihen käännetyt ohjelmat. Nyt, normi PC rautaan on edelleen aika hankala saada OS X:ää, koska PC-raudassa on BIOS ja Applen raudassa OpenFirmware. Eri juttuja siis, mitä tarvitaan kun koneeseen virrat kytketään ja halutaan että koneessa jotain tapahtuu. Tietty joku voi jonkinlaisen OpenFirmware-emulaattorin koodata tai vastaavaa(?).

Yksi juttu on mielenkiintoinen, mites nyt on näytönohjainpolitiikan kanssa. Applehän koodaa näytönohjaimen ajurit, esmes. ATI toimittaa vaan specksit/lähdekoodin Applelle. Luulisi että aika suuri työsarka jää huomattavasti pienemmäksi, kun näytönohjainta ei tarvitse koodata toimimaan Power arkkitehtuurilla. Hyvällä säkällä voidaan ostaa kohta mikä tahansa Näytönohjain PC-kaupasta ja iskeä kiinni Macciin.

Toi oli kyllä mulle yllätys, että a) Xcode on valmis tekemään ohjelmakoodista kummassakin arkkitehtuurissa toimivan YHDEN ohjelman b) Rosetta ON OLEMASSA ja sillä voidaan ajaa PowerPC konekielikoodia Intel-prosessorilla. TODELLA KIINNOSTAA millaisella hyötysuhteella. Kyllä se Photari jonkin aikaa tuntui käynnistyvän Jobsin 3,6 Gigahertsin "IntelPowerMacissä".

Toivottavasti nyt vaan esimerkiksi Adoben tulevan CS3 sarjan softat pyörisi PowerPC koneissa.

[Rewes]

Kyllä se Photari jonkin aikaa tuntui käynnistyvän Jobsin 3,6 Gigahertsin "IntelPowerMacissä".

Kyllähän se Windowsillakin kestäisi ja Jobshan huomautti, että se kääntää myös kaikki plug-init käynnistyessä. Joten oikeastaan toihan tuntui toimivan suht nopeasti.

[kallekilponen]

Kyllä se Photari jonkin aikaa tuntui käynnistyvän Jobsin 3,6 Gigahertsin "IntelPowerMacissä".

Kyllähän se Windowsillakin kestäisi ja Jobshan huomautti, että se kääntää myös kaikki plug-init käynnistyessä. Joten oikeastaan toihan tuntui toimivan suht nopeasti.

Ei se G5:llakaan paljon tuon nopeammin käynnisty. Photoshop käynnistyy aina hitaasti...tosin kyllä siinä Quadralla meni vielä kauemmin.

[tBa]

OSX toimii _vain_ ja _ainoastaan_ sen takia _niin_ hyvin, koska se toimii Applen suljetulla raudalla.
Jos 10000 PC-valmistajaa pääsis tekemään Applen puolesta raudat, kontrolli lähtis käsistä ja lopputulos on sama kuin Windowsissa.

Kyllä, ymmärrän että OS X:n suurin syy toimivuuteen on sen rautaspeksisyys. Juttu on kuitenkin niin että apple avasi pelin Intelien suuntaan, ja se tie ei voi mielestäni päättyä muuhun kuin siihen, että OS X kääntyy lopulta täysin standaloneksi. En sano että se olisi hyvä asia mutta näin uskon käyvän, ainakin siihen asti kun seuraava suuri alustamuutos tapahtuu.

Ja kyllähän se rauta on appleihin tullut jo hyvän aikaa muualta kuin applelta, viimeksi kun katsoin oman koneen sisään niin siellä oli Seagaten kovalevy. Tälläkin palstalla on keskusteltu miten Hitachin valmistamat iBookin näytöt eroavat Yasumitsusta (tjsp.) Tilanne muuttuu tietysti ratkaisevasti erilaiseksi kun árkkitehtuuri avaa mahdollisuudet koko PC-arsenaalin käyttöön, mutta ihan aikuisten oikeesti- kyllähän suurinta osaa PC-rautaa on jo nyt voinut käyttää ristiin. Emolevyjä tietysti ei, mutta melkein ihan kaikkea muuta.

[Rewes]

Juttu on kuitenkin niin että apple avasi pelin Intelien suuntaan, ja se tie ei voi mielestäni päättyä muuhun kuin siihen, että OS X kääntyy lopulta täysin standaloneksi. En sano että se olisi hyvä asia mutta näin uskon käyvän, ainakin siihen asti kun seuraava suuri alustamuutos tapahtuu.

Mä en siltikään jaksa uskoa tohon. Vasta jos kaikki muu menee metsään, niin toi on plan b. Ainoa minkä nään mahdolliseksi on Sony Macintosh, joka voisi tapahtua Longhornin aikoihin ja olisi edelleen suljettua rautaa.

[jonesb]

Itse olen kyllä sitä mieltä, että tuskin Apple ja Jobs haluavat uhrata tällaista brandia tekemällä OS X:stä kaikilla pc:llä toimivan version. Niin ikään on mielestäni aika epätodennäköistä että suljetun hardwaren linjaa muutettaisiin, silloinhan Applesta tulisi vain massavalmistaja ja se alkaisi vähitellen nakertamaan omaa nilkkaansa.

Toisekseen tuntuu vähän siltä että tähän uutiseen ylireagoidaan, käyttäjän kannalta ei välttämättä ole kyse sen suuremmasta muutoksesta kuin G3sta G4:n siirryttäessä. Tulipa vaan myös mieleen kun huomasin jonkun puhuvan 3d-levyistä ja Intel-siirtymisen myötä esimerkiksi näiden komponenttejen vapaasta käytöstä, niin tukeeko OS X muka Direct 3D:tä? Käsittääkseni juuri winpelit käyttävät pääsääntöisesti (open gl pelejä ja ohjelmia) lukuunottamatta juuri microsoftin kehittämään rajapintaa ja näin ajatelleen luulisi että esimerkiksi juuri näytönohjaimien kohdalla tilanne pysyy tällaisenä myös jatkossa.

Jobsin konebisnekset kyllä kärsisivät pahasti, jos tuollainen vapaa ristiinkäyttö olisi mahdollista, ainakin koneet tullaan luultavammin tulevaisuudessakin myymään valmiina paketteina.

Toisaalta jos tässä jotain hyviäpuolia on, niin eiköhän koneiden hinnat tule laskemaan, on tuon Intelin sirun tekemninen sen verran edukkaampaa .