Onko kala lihaa, ja mitä siitä seurasikaan...

[Le Corbusier]

Mutta tosiaan, lähes kaikki nykyiset ongelmamme johtuvat ihan liiallisesta väestömäärästä.

Kyllä

Turha silloin on lähteä syyllistämään yksilöitä, että juuri he tekevät epäeettisiä valintoja. Ihan yksittäisten ihmisten valinnat eivät vaikuta lopputulokseen juuri yhtään.

Toisaalta, eikö juuri ne alkuihmiset ja jokaikinen heistä lisääntyneistä jälkeläisistään vaikuttaneet hankkimalla lisää lapsia?

Jokainen siis on vaikuttanut tähän katastrofiin tekemällä oman osansa.

[Erño]

Ja paavi vielä tuomitsee ehkäisyvälineet.

[Tauvo]

Toisaalta, eikö juuri ne alkuihmiset ja jokaikinen heistä lisääntyneistä jälkeläisistään vaikuttaneet hankkimalla lisää lapsia?

Jokainen siis on vaikuttanut tähän katastrofiin tekemällä oman osansa.

"3,8 miljardin vuoden ajan, kauemmin kuin mitä maapallon vuoret, joet ja meret ovat olleet olemassa, jok'ikinen esivanhemmistasi sekä isän että äidin puolella on ollut kyllin houkutteleva löytämään itselleen parin, tarpeeksi terve saadakseen jälkeläisiä ja siinä määrin ja olosuhteiden suosiossa, että eli riittävän pitkään tehdäkseen niin. Yksikään heistä ei murskaantunut, joutunut syödyksi, hukkunut, koullut nälkään, takertunut mihinkään kiinni, haavoittunut eikä estynyt millään muullakaan tavalla toteuttamasta elämäntehtäväänsä eli välittämästä pientä annosta geneettistä perimää sopivalle puolisolle oikeaan aikaan jatkaakseen ainoaa mahdollista perinnöllisten ominaisuuksien yhdistelmää, jonka tulos - loppujen lopuksi, kuin ihmeen kaupalla ja aivan liian lyhyen aikaa - olet sinä."

Bill Bryson
8)

[Hieno]

Otsikko hieno on. 8) kuka nyt leikkasikaan.
MUTTA onko se kala lihaa?

[Tauvo]

Otsikko hieno on. 8) kuka nyt leikkasikaan.
MUTTA onko se kala lihaa?

No se ei kasviskaan ole...

[ManiMicci]

http://www.youtube.com/watch?v=NdNEN4rUOTA

[Le Corbusier]

Ja paavi vielä tuomitsee ehkäisyvälineet.

No nythän paavi antoi tuossa hieman periksi.

Siksi minäkään en tuomitse kokonaan paavia

Edit*
kala on lihaa.
Jos ei tykkää ruodoista niin ostakaa kampelaa.
Jos ei ole kampelaa ostakaa aina pyrstöpala.

[JHA]

Joo, noin ajattelen itsekin - mistä seuraa kiintoisa kysymys: "miksi emme pode huonoa omaa tuntoa luonnon rasittamisesta?"

Suurin osa homppulaisistakin on varmasti äidin kilttejä nassukoita, jotka ovat tottuneet "tekemään oikein" ihan luontaisesti: emme potki mummoja, emmekä kaada bensaa luontoon. Avaamme oven jopa rumille naisille.

Miksi maapallon ylirasittaminen on normaalitoimintamme ulkopuolella?

Mikä on sitten se asia josta henkilökohtaisella tasolla pitäisi kantaa kroonista huonoa omaatuntoa.. siitäkö että satumme asumaan maassa joka on hoitanut leiväskänsä hyvin ja jossa on asukkaita maan kantokykyyn nähden sopivasti ja jonka ekologinen tase on edelleen vuodesta toiseen plussan puolelle WWF:n living planet raporteissa.. ?

Tuskin maisemasta löytyy ketään sellaista järkeävästi ajattelevaa jota globaali kehitys ja väestöräjähdyksen seuraukset eivät huolettaisi mutta ei.. ainakaan minun henkilökohtaista omaatuntoani ei tässä asiassa jaksa kroonisesti kolottaa se että kolmas maailma näyttää lisääntyvän hengiltä sillä nähdäkseni huonoa omaa tuntoa voi kantaa ainoastaan omista teoistaan..

[darthmother]

Olen aina ihmetellyt, millä nuo kasvissyöjät perustelevat dieettiään. Ihminen on biologisesti sekaravinnonsyöjä ts. kasviksia ja lihaa + kaikkea muuta siltä väliltä. Eli lähes kaikki syötäväksi ja sulatettavaksi kelpaava käy. Nyky-yhteiskunnassa asiat lienevät liian hyvin, kun voi tuhahtaa ja kääntää selkänsä ravitsevalle liharuoalle, ja valita sen sijaan pelkkiä kasviksia. Olisipa mukava heittää nuo kaikki vegaanit keskelle nälänhätää kärsivää pakolaisleiriä, ja katsoa, moniko tosiaan viitsii jatkaa temppuiluaan nälkäkuoleman uhatessa, jos avustusjärjestö tuokin kinkkuja ja kalkkunoita vegaaniruoan sijaan.

Miksi dieettiään pitäisi perustella kenellekään? Miksi veganismi on muka temppuilua? Ihmisellä on kyky tehdä moraalisia valintoja, joillekin eläinten teollinen kasvattaminen ja tappaminen ruuaksi on kauhistus tai muuten vaan ei hyväksyttävää toimintaa, toisille normaalia ihmiselämää. *Lähtee paistelemaan bratwurstia iltapalaksi

[Le Corbusier]

Mikä on sitten se asia josta henkilökohtaisella tasolla pitäisi kantaa kroonista huonoa omaatuntoa.. siitäkö että satumme asumaan maassa joka on hoitanut leiväskänsä hyvin ja jossa on asukkaita maan kantokykyyn nähden sopivasti ja jonka ekologinen tase on edelleen vuodesta toiseen plussan puolelle WWF:n living planet raporteissa.. ?

Hoho - nauran väitteellesi. Ja tässä miksi:
"WWF:n uusi Living Planet -raportti 2006: Suomalaisten ekologinen jalanjälki maailman 3. suurin"

http://www.wwf.fi/tiedotus/tiedotteet/t ... lanet.html

Jos vaivaa 3 sekuntia älynystyröitä, niin normaalin ihmisen pitäisi ymmärtää suomalaisen elämänmuodon rasittavuus luonnon kannalta.

Turha myöskään vedota 2008 tulokseen, jossa Suomen sija oli 16. koska:
”Suomella ei ole syytä hurrata, sillä tuloksemme parantuminen johtuu yksinomaan ydinvoimaa koskevan laskentatavan muutoksesta.."

[PKivireki]

Jos vaivaa 3 sekuntia älynystyröitä, niin normaalin ihmisen pitäisi ymmärtää suomalaisen elämänmuodon rasittavuus luonnon hyvinvoinnin kannalta.

Miten meidän elämänmuotomme sitten eroaa muista, jos olemme kolmanneksi pahimpia luonnon tuhoajia? Minäpä vastaan:
meillä rakennetaan puusta ja poltetaan puuta ja puusta tehdään ne vientituotteet joilla banaanit ja päärynät kauppoihin tuodaan.

Puun käyttö kun tuntuu olevan WWF:n mittareissa ihan kaamea synti. Mistähän meidän Suomessa pitäisi elää, ellei metsästä. Luovasta taloudesta - nyt kaikki Kainuun ja Peräpohjolan asukit pelejä värkkäämään!

[nallemaija]

Olen aina ihmetellyt, millä nuo kasvissyöjät perustelevat dieettiään. Ihminen on biologisesti sekaravinnonsyöjä ts. kasviksia ja lihaa + kaikkea muuta siltä väliltä. Eli lähes kaikki syötäväksi ja sulatettavaksi kelpaava käy. Nyky-yhteiskunnassa asiat lienevät liian hyvin, kun voi tuhahtaa ja kääntää selkänsä ravitsevalle liharuoalle, ja valita sen sijaan pelkkiä kasviksia. Olisipa mukava heittää nuo kaikki vegaanit keskelle nälänhätää kärsivää pakolaisleiriä, ja katsoa, moniko tosiaan viitsii jatkaa temppuiluaan nälkäkuoleman uhatessa, jos avustusjärjestö tuokin kinkkuja ja kalkkunoita vegaaniruoan sijaan.

Kylläpä taas pukkaa asenteellista ja virheargumentteja pursuavaa tekstiä.

Jospa astuisit hetkeksi sieltä norsunluutornistasi ja näkisit asioita vähän muiltakin kanteilta kuin sieltä lihojesi takaa.

Eli sen sinun lemmikkikoirasikin voi syödä? Jos kerran kaikki käy?

[Le Corbusier]

Miten meidän elämänmuotomme sitten eroaa muista, jos olemme kolmanneksi pahimpia luonnon tuhoajia?

Mieti sitä kun lähdet seuraavan kerran +24 asteisesta kodistasi pakkasella ajelemaan mäkkärille.

Talvi+liikenne+amerikkalainen tapa kuluttaa, jne.

[hatey]

Miten meidän elämänmuotomme sitten eroaa muista, jos olemme kolmanneksi pahimpia luonnon tuhoajia?

Mieti sitä kun lähdet seuraavan kerran +24 asteisesta kodistasi pakkasella ajelemaan mäkkärille.

Talvi+liikenne+amerikkalainen tapa kuluttaa, jne.

Pitäisikö asua turvekupassa ja syödä naatteja?

[skip]

Olen aina ihmetellyt, millä nuo kasvissyöjät perustelevat dieettiään. Ihminen on biologisesti sekaravinnonsyöjä ts. kasviksia ja lihaa + kaikkea muuta siltä väliltä. Eli lähes kaikki syötäväksi ja sulatettavaksi kelpaava käy. Nyky-yhteiskunnassa asiat lienevät liian hyvin, kun voi tuhahtaa ja kääntää selkänsä ravitsevalle liharuoalle, ja valita sen sijaan pelkkiä kasviksia. Olisipa mukava heittää nuo kaikki vegaanit keskelle nälänhätää kärsivää pakolaisleiriä, ja katsoa, moniko tosiaan viitsii jatkaa temppuiluaan nälkäkuoleman uhatessa, jos avustusjärjestö tuokin kinkkuja ja kalkkunoita vegaaniruoan sijaan.

Kylläpä taas pukkaa asenteellista ja virheargumentteja pursuavaa tekstiä.

Jospa astuisit hetkeksi sieltä norsunluutornistasi ja näkisit asioita vähän muiltakin kanteilta kuin sieltä lihojesi takaa.

Eli sen sinun lemmikkikoirasikin voi syödä? Jos kerran kaikki käy?

Kyllähän koiran liha on ihan yhtälailla syötävää kuin minkä tahansa muunkin eläimen liha. Mausta en osaa tosin sanoa, kun en ole koskaan päässyt maistamaan.

[nallemaija]

Olen aina ihmetellyt, millä nuo kasvissyöjät perustelevat dieettiään. Ihminen on biologisesti sekaravinnonsyöjä ts. kasviksia ja lihaa + kaikkea muuta siltä väliltä. Eli lähes kaikki syötäväksi ja sulatettavaksi kelpaava käy. Nyky-yhteiskunnassa asiat lienevät liian hyvin, kun voi tuhahtaa ja kääntää selkänsä ravitsevalle liharuoalle, ja valita sen sijaan pelkkiä kasviksia. Olisipa mukava heittää nuo kaikki vegaanit keskelle nälänhätää kärsivää pakolaisleiriä, ja katsoa, moniko tosiaan viitsii jatkaa temppuiluaan nälkäkuoleman uhatessa, jos avustusjärjestö tuokin kinkkuja ja kalkkunoita vegaaniruoan sijaan.

Miksi dieettiään pitäisi perustella kenellekään? Miksi veganismi on muka temppuilua? Ihmisellä on kyky tehdä moraalisia valintoja, joillekin eläinten teollinen kasvattaminen ja tappaminen ruuaksi on kauhistus tai muuten vaan ei hyväksyttävää toimintaa, toisille normaalia ihmiselämää. *Lähtee paistelemaan bratwurstia iltapalaksi

No näinpä juuri. On niillä ihmisillä pieni elämä, jotka jaksaa puuttua toisten ihmisten ruokavalioihin. Mitähän maanalainen paikka se heille kuuluu?

Itse en hyväksy teollista lihantuotantoa ja yritän olla tukematta sitä kaikin keinoin. Syön tutun metsämiehen metsästämää riistaa eli en ole vegaani tai kai edes vegetaristi. en oikein tiedä näistä termeistä, eikä kyllä kiinnostakaan. Teen valintani omien eettisten näkökulmieni perusteella.

[nallemaija]

Olen aina ihmetellyt, millä nuo kasvissyöjät perustelevat dieettiään. Ihminen on biologisesti sekaravinnonsyöjä ts. kasviksia ja lihaa + kaikkea muuta siltä väliltä. Eli lähes kaikki syötäväksi ja sulatettavaksi kelpaava käy. Nyky-yhteiskunnassa asiat lienevät liian hyvin, kun voi tuhahtaa ja kääntää selkänsä ravitsevalle liharuoalle, ja valita sen sijaan pelkkiä kasviksia. Olisipa mukava heittää nuo kaikki vegaanit keskelle nälänhätää kärsivää pakolaisleiriä, ja katsoa, moniko tosiaan viitsii jatkaa temppuiluaan nälkäkuoleman uhatessa, jos avustusjärjestö tuokin kinkkuja ja kalkkunoita vegaaniruoan sijaan.

Kylläpä taas pukkaa asenteellista ja virheargumentteja pursuavaa tekstiä.

Jospa astuisit hetkeksi sieltä norsunluutornistasi ja näkisit asioita vähän muiltakin kanteilta kuin sieltä lihojesi takaa.

Eli sen sinun lemmikkikoirasikin voi syödä? Jos kerran kaikki käy?

Kyllähän koiran liha on ihan yhtälailla syötävää kuin minkä tahansa muunkin eläimen liha. Mausta en osaa tosin sanoa, kun en ole koskaan päässyt maistamaan.

Niinpä. Mutta väitänpä että moni lihansyöjä katsoo paheksuvasti vaikkapa etelä-korealaisia luomukoiran syöjiä, mutta eivät näe mitään ongelmaa vetää napaansa teollisesti tuotettua possua. Aika tekopyhää. Se kun on vain se epämääräinen klöntti siellä kaupan tiskillä. Hauvat ne on niin lutusia. Älykkyydeltäänhän nämä eläimet ovat jotakuinkin samaa luokkaa.

[JHA]

Mikä on sitten se asia josta henkilökohtaisella tasolla pitäisi kantaa kroonista huonoa omaatuntoa.. siitäkö että satumme asumaan maassa joka on hoitanut leiväskänsä hyvin ja jossa on asukkaita maan kantokykyyn nähden sopivasti ja jonka ekologinen tase on edelleen vuodesta toiseen plussan puolelle WWF:n living planet raporteissa.. ?

Hoho - nauran väitteellesi. Ja tässä miksi:
"WWF:n uusi Living Planet -raportti 2006: Suomalaisten ekologinen jalanjälki maailman 3. suurin"

http://www.wwf.fi/tiedotus/tiedotteet/t ... lanet.html

Jos vaivaa 3 sekuntia älynystyröitä, niin normaalin ihmisen pitäisi ymmärtää suomalaisen elämänmuodon rasittavuus luonnon kannalta.

Niin.. Tokihan jokainen voi hiljaa hihitellä omassa nurkassaan ja perustaa maailmankuvansa vain siihen mitä artikkeleissa lainataan ja uskoa että se omasta puolestaan ajatteleva toimittaja kertoo asiat niinkuin ne ovat

Toisaalta.. sitä voi myös avata raportin ja katsoa mitä kaikkea muuta siellä sanotaan. Tuo aina ja iankaikkisesti mainittu ekologinen jalanjälki,global hectares demanded, ja jonka tunnusgraafi on siinä ajanmukaisessa vuoden 2010 raportissa raportin sivulta 37 alkavalla aukeamalla on se klassinen huonon omantunnon tunnusluku joka usein nostetaan esille ja kyllä, suomella se on vajaan 6 hehtaaria per capita ja siellä kärkipäässä sitä ollaan. Ei käy kiistäminen

Mutta mutta..

Niin usein kun tuota syyllistyksen huippulukua jaksetaankin siteerata lopahtaa rakkaiden toimittajien viitseliäisyys siihen että raportista selattaisiin esiin seuraava kuvaaja sieltä sivulta 42 alkavalta aukeamalta joka esittää kolikon toisen puolen eli biokapasiteetin olemassaolon (global hectares available). Ja kas.. jälleen kerran Suomi on siellä kärkipäässä.. kapasiteettia tarjolla 7. eniten maailmassa, n 13 ha per capita eli noin 210% ekologiseen jalanjälkeemme nähden...

Ei huonompi suomalaisen elämänmuodon suhdeluku...

[skip]

Olen aina ihmetellyt, millä nuo kasvissyöjät perustelevat dieettiään. Ihminen on biologisesti sekaravinnonsyöjä ts. kasviksia ja lihaa + kaikkea muuta siltä väliltä. Eli lähes kaikki syötäväksi ja sulatettavaksi kelpaava käy. Nyky-yhteiskunnassa asiat lienevät liian hyvin, kun voi tuhahtaa ja kääntää selkänsä ravitsevalle liharuoalle, ja valita sen sijaan pelkkiä kasviksia. Olisipa mukava heittää nuo kaikki vegaanit keskelle nälänhätää kärsivää pakolaisleiriä, ja katsoa, moniko tosiaan viitsii jatkaa temppuiluaan nälkäkuoleman uhatessa, jos avustusjärjestö tuokin kinkkuja ja kalkkunoita vegaaniruoan sijaan.

Kylläpä taas pukkaa asenteellista ja virheargumentteja pursuavaa tekstiä.

Jospa astuisit hetkeksi sieltä norsunluutornistasi ja näkisit asioita vähän muiltakin kanteilta kuin sieltä lihojesi takaa.

Eli sen sinun lemmikkikoirasikin voi syödä? Jos kerran kaikki käy?

Kyllähän koiran liha on ihan yhtälailla syötävää kuin minkä tahansa muunkin eläimen liha. Mausta en osaa tosin sanoa, kun en ole koskaan päässyt maistamaan.

Niinpä. Mutta väitänpä että moni lihansyöjä katsoo paheksuvasti vaikkapa etelä-korealaisia luomukoiran syöjiä, mutta eivät näe mitään ongelmaa vetää napaansa teollisesti tuotettua possua. Aika tekopyhää. Se kun on vain se epämääräinen klöntti siellä kaupan tiskillä. Hauvat ne on niin lutusia. Älykkyydeltäänhän nämä eläimet ovat jotakuinkin samaa luokkaa.

Juuri näin. Monet ihmiset vain jostain syystä haluavat tietoisesti olla ajattelematta syövänsä tapetun eläimen osaa syödessään lihaa ja tosiaan jollain tavalla perustelevat itselleen mitä eläimiä saa syödä hyvillä mielin ja mitä ei (niitä saa syödä, joiden kanssa ei ole juuri missään henkilökohtaisissa tekemisissä ja niitä joiden kanssa on, ei saa syödä). Tekopyhyyttä ja typeryyttä sanon minä!

[Hieno]

Miten te jaksatte? -.-

[carrbon]

Kun täällä nytten on kritisoitu meitä lihansyöjiä siitä, että kritisoidaan ja ihmetellään ei-lihansyöjiä, sekä sanottu että antakaa ihmisten tehdä omat päätöksenne, niin vinkki: Toimikaapa tekin samoin Minä syön lihaa, enkä usko sen tästä mihinkään muuttuvan. Koiraakin voisin syödä, vaan en tuota omaani 8)

EDIT: Tässä nyt ei ollut mitään kritiikkiä kumpaakaan polkua kohtaan. Typerää vaan tuollainen moralisointi IMHO. Kumpaankin suuntaan.

[Erño]

Kaipa täälläkin syötäisiin koiria, jos se olisi laillista?

Meitillä oli kerran lemmikkivuohi. Se ehti jo kypsään ikään ja se jouduttiin syömään. Maistui hyvälle.

Kala ei muuten ole lihaa. Ihan eri solutyyppiä tjsp. liha ja kala. Uskon bilsan opettajaani.

[nallemaija]

Kun täällä nytten on kritisoitu meitä lihansyöjiä siitä, että kritisoidaan ja ihmetellään ei-lihansyöjiä, sekä sanottu että antakaa ihmisten tehdä omat päätöksenne, niin vinkki: Toimikaapa tekin samoin Minä syön lihaa, enkä usko sen tästä mihinkään muuttuvan. Koiraakin voisin syödä, vaan en tuota omaani 8)

Niin, itselleni ei sinänsä se lihansyönti ole ongelma vaan se mitä sille eläimelle tehdään ennen kuin se syödään. Luonnon kunnioittaminen on mielestäni se a ja o. Teollinen lihan tuottaminen ei sitä ole.

[Erño]

Elukkaa joukkolahdataan ihan vaan siksi, että meille laiskoille ihmisille jäisi enemmän aikaa homputtaa.

[darthmother]

Kaipa täälläkin syötäisiin koiria, jos se olisi laillista?

Meitillä oli kerran lemmikkivuohi. Se ehti jo kypsään ikään ja se jouduttiin syömään. Maistui hyvälle.

Kala ei muuten ole lihaa. Ihan eri solutyyppiä tjsp. liha ja kala. Uskon bilsan opettajaani.

Koiran syöminen on ihan laillista Suomessa. Koiransa/koti- lemmikkieläimensä saa tappaa kun tekee sen laillisesti tuottamatta eläimelle
tarpeetonta kärsimystä. Kulttuurissamme kissat, koirat, hevoset, on perinteisesti jätetty ruokaympyrän ulkopuolelle.
johtuen lemmikki- hyötyeläin statuksesta. Mutta muistakaamme, koiramme ja kissamme söisivät kyllä meidän
ruumiistamme, tarvittaessa, ilman huonoa omaatuntoa