Hyvitysmaksu

[tekerolant]

Haulla en löytänyt muuta kuin pari viestiä Vuodatustopicista. Aihe lienee sen verran merkittävä, että omakin ketju sallitaan?

Kyse on siis siitä, että ensi vuonna ulkoisista kovalevyistä peritään sitä hyvitysmaksua, jota taannoin ruvettiin perimään c-kassuista ja nyttemmin peritään esim. tyhjistä DVD-levyistä jnpp. Maksun ideana on, että kun kerran yksityinen kopiointi laillisista lähteistä (oma, kirjaston ja kaverin cd-levy esimerkkeinä) on sallittua, niin tämä korvataan sisällöntekijöille jakamalla rahaa avustuksina. En nyt kummemmin mene siihen miten ja kenelle, ottakaa itse selvää. Piratismiin eli laittomaan kopiointiin tämä asia ei liity. "Kasettimaksun" tuotto on laskenut, kun veronalaisia medioita, joista monet ovat vanhentuvaa tekniikkaa, käytetään vähemmän ja niitä myös tuodaan itse ulkomailta halvemman (hyvitysmaksuttoman) hinnan takia. Uusimpia hyvitysmaksutuotonsyöjiä ovat Spotify ja Youtube yms.

Hyvitysmaksun suuruusluokka tulee olemaan jotain 10-15% tuotteen hinnasta ja se riippuu tallennuskapasiteetista. Isompiakin lukuja on maalailtu.
Puhelimille ei tuota maksua lätkäisty, syy löytyy Keilaniemestä...

Minusta:
- taiteilijat ansaitsevat pennosensa ja on hyvä, että tuetaan kirjavaa ja marginaalistakin musiikkia.
- olisi kuitenkin parempi laskea tämä tukimuoto budjettiin ja sillä hyvä. Näin tehdään monessa maassa.
- sinänsä tämä "kovalevyvero" osuu kohdalleen, sillä onhan meillä varsin monella gigatolkulla musiikkikirjastoa koneella. Itselläni CD pyörähtää asemassa vain kerran -kun se kopioidaan tietokoneelle. Silti maksu ei osu, sillä esim. muusikot sekä video- ja valokuvaajat täyttävät levynsä OMILLA teoksillaan ja joutuvat maksamaan lisämaksua muille siitä hyvästä. Vapautuksen maksusta voi saada, mutta lukekaapa Soininvaaran blogista, miten hankalaa ja raivostuttavan byrokraattista se on.
- vihreidenkin rakastamat tasaverot ("kulutusverot), joka tämäkin oikeastaan on, eivät ole reilu tapa pieni- ja satunnaistuloisia kohtaan. Lähiaikoina on uutisoitu siitä, miten tällä ja edellisellä hallituskaudella on yhä enemmän siirrytty tasaverotukseen progressiivisen verotuksen sijasta.
- verovouti Teoston osuus tässä on vähintäänkin epäilyttävä.
- puhelimia olisi verotettava mieluummin kuin kovalevyjä, jos nyt tämä pitää laitteisiin sitoa.

Lisää luettavaa esimerkiksi Petteri Järvisen, Hannu Oskalan ja vaikkapa Osmo Soininvaaran blogeista.
http://pjarvinen.blogspot.com/2010/12/m ... sussa.html
http://hannuoskala.fi/2010/12/20/hyvity ... sta-osa-2/
http://www.soininvaara.fi/2010/12/18/ka ... in-mukana/

[hatey]

^Minusta tuo on typerä tapa kerätä rahaa, minulla on tämän läppärin sisällä pari älppäriä, jotka olen ostanut iTunes kaupasta, eli niistä on jo maksettu nämä tekijänoiukeusmaksut. Kaikki muu levyn täyte, niin tällä koneellani, kuin ulkoisillakin on omia, itse ottamiani valokuvia. Koen tuon maksun vääryydeksi. Minun pitää maksaa jollekulle rahaa omista itse ottamistani kuvista...

[atheos]

Niin, missään nimessä reilu systeemihän hyvitysmaksu ei ole juurikin siksi, että sitä maksavat myös ne, ketkä eivät tekijänoikeuskorvausten alaista materiaalia käytä. Ja ennemmin juuri ne poissuljetut kännykät ja tietokoneet ovat niitä laitteita joilla sitä materiaalia oikeasti käytetään... Toisaalta kukaan ei ole keksinyt parempaakaan systeemiä kerätä käyttökorvauksia tekijänoikeuksista. Musiikissa DRM koitti olla juuri sitä mutta väärällä tavalla; olisi pitänyt ennemmin valvoa ja kirjata käyttöä ja kopiointia kuin rajoittaa sitä. Sitten keinolla X periä niitä korvauksia toteutuneen käytön mukaan.

Mutta siitä en tingi pätkääkään että taiteilijoille kuuluu leipä tekemästään työstä tavalla tai toisella. Alkaa vaan olemaan hankalaa elättää itsensä esim. musiikilla kun kuluttajan mielestä se tuote pitäisi olla ilmainen. Suurin ongelma on siinä, että tekijät näkevät sen taiteen viihdepalveluna josta kuuluu maksaa käytön mukaan kun taas kuluttajien mielestä se on fyysinen tuote josta pitäisi maksaa vain kerran. Tai vielä pahempaa, ei yhtään kertaa.

Asiaa ei tietenkään auta se, että muusikoilla on todella vaikeaa pelata esim. sosiaalietuuksien kanssa. Kaikki työ on käytännössä sivutuloa koska ei yhtä päätuloa ole. Välillä rahaa tulee tonni, välillä kymppi. Käytännössä siis joka ikisen korvauksen ja maksun kanssa pitää selvittää että mistä on tullut rahaa ja paljonko sitä ehkä on tulossa. Ja tulevien tulojen arviointi on musiikkihommissa aika kristallipallomeininkiä.

Laitetaan lisää luettavaa Anssi Kelalta:
http://www.anssikela.com/2010/11/17/kar ... lahetysto/
http://www.anssikela.com/2010/12/14/posetiivarin-apina/

[Lare]

Soininvaaran blogi on hyvä. Lisäksi, tavallaan tämä maksu moraalisesti oikeuttaa piratismiin - onhan laitoman kopioinnin mahdollisuudesta jo maksettu, joten miksi sitä ei sitten käyttäisi.

Tätä voisi verrata myös siihen, että jokaista autoilijaa sakotetaan ylinopeudesta, koska autosi mahdollistaa ylinopeuden. Siinä ei perusteluksi auttaisi se, että a) sakkorahalla saisi paljon hyvää aikaan tai b) sakotulot ovat vähentyneet. (eivät tosin ole). Teostolla kuitenkin on pokkaa esittää tämän kaltaisia perusteluja.

[Sherukka]

Ei kukaan voi olla sellainen tollo joka saisi piratismista moraalisesti oikeutetun jutun?

[Lare]

Ei kukaan voi olla sellainen tollo joka saisi piratismista moraalisesti oikeutetun jutun?

Jos ostat kovalevyn tai digiboxin, maksat teostolle Suomalaisesta musiikista. Voi kysyä, onko tuon jälkeen enää piratismia olemassakaan? Eikä tästä kohtuuttomuudesta enää voi syyttää teostoa yksin - siellä eturivin muusikkoja vei eduskuntaan vetoomuksensa. Näihin en laske Mikko Alataloa.

P.S. Olen aina ostanut musiikkini CD:einä, paitsi muutaman MP3:n, ja mielestäni niistä kuuluu maksaa tekijöille siivunsa. Jos kuitenkin maksan kovalevystä Teko-ostolle 10€, ja sitten kopioin 10€ edestä MP3:ia laittomasti, on tilanne 1 - 1 moraalisesti. Mielestäni vanha tilanne oli parempi.

[Peitsamo]

Teostomafia saa kaikesta mahdollisesta jo rahansa. Maksua on pyritty laajentamaan myös kännyköihin ja ihan jokaiseen muuhun laitteeseen, jolla voi kuunnella musiikkia tai tallentaa sitä. Sillä ei tietenkään ole väliä käytätkö sitä laitettasi musiikin kuunteluun.

Jos tämä ei ole oikeutus "laittomalle" lataamiselle niin mikä sitten? Teostomafia saa rahansa joka tapauksessa kuuntelen musiikkia tai en Tulee ihan tuleva mediamaksu mieleen, joka on niin ikään on moraalisesti perssilmästä

edit: lare tuosta jo mainitsikin...

[Jamac]

Hyvä esimerkki miten asiat voidaan hoitaa täysin päin maanalainen paikka ilman minkäänlaista muuta kuin täysvittupäistä juristipaskakusetusta!

[tekerolant]

Arttu Tolonen Soundissa herättelee ideaa laajakaistaoperaattorien pistämisestä maksamaan hyvitysmaksua. Jutun pointti on se, että ihmiset hankkivat liittymänsä sisältöjen takia ja operaattorit näin hyötyvät siitä sisällöstä (=netin kautta saatavilla oleva aineisto houkuttaa ottamaan nopeat yhteydet) maksamatta siitä itse mitään.

http://soundi.fi/node/11829/Kukaan/ei/k ... /musiikkia

Minusta tuo olisi ainakin reilumpaa kuin joku nopeasti vanhentuvien laitteiden verotus.

Koskakohan muuten miesten käsityöleffabisnes alkaa vaatia osuuttaan: "Meidän tytöt myy ne teidän isien satamegaiset liittymät!"

[kallekilponen]

Tuossakin on vaan se ongelma, että operaattorit tietysti siirtäisivät kulun asiakkaiden laskuun. Eihän tuossa mitään, jos maksulla tosiaan saisi ilmaista musiikkia niin paljon kuin sielu sietää ihan laillisesti...tai oikeastaan on silloinkin.

Itse ainakin haluan ostaa juuri sen musiikin ja ne elokuvat mitä itse haluan ja maksaa niistä. En kuitenkaan halua olla maksamassa siitä kaikesta sisällöstä mitä en halua.

Eniten näissä ratkaisuissa tosiaan nyppii se, että joudun maksamaan siitä musiikista jonka rehellisesti ostain musiikista kahdesti ja vielä lisäksi sellaisesta, jota minulla ei ole mitään aikomusta osta...ei tunnu kovin reilulta.

Rehelliset ihmiset pistetään kärsimään ihan vain sillä perusteella, että kaikki eivät ole rehellisiä...ei.

[tekerolant]

Niin, mehän se tietenkin maksetaan joka tapauksessa.

Eiköhän olisi paras tukea kulttuuria budjettivaroin. Mun mielestä korkeahko progressiivinen verotus on loppujen lopuksi se toimivin tapa tuottaa kestävää (tasa-arvo, yhteiskuntarauha, ympäristö jne) hyvinvointia näillä leveysasteilla. Siihen hyvinvointiin kuuluu kirjava valikoima elinvoimaista taidetta ja kulttuuria.

[Jamac]

Vaadin että kopiopaperiin tulee liittää valokuvamaksua sekä jonkun muu tekstiä tässä näin ehkä -maksua. Sitä ei ikinä tiedä jos vaikka kopioidaan näille papereille tekijänoikeuksien alaista materiaalia!!! Lisäksi maksu tulee ulottää kaikkiin päivä- ja aikakausilehtiin, sillä näissä on miltei aina näkyvissä valkoista paperipintaa, minne joku voi kopioida tekijänoikeuksien alaista materiaalia!

[Jamac]

Miksi elokuvien tekijöille ei makseta videokasettimaksua ulkoisaten kovalevyjen yhteydessä.

[atheos]

Eniten näissä ratkaisuissa tosiaan nyppii se, että joudun maksamaan siitä musiikista jonka rehellisesti ostain musiikista kahdesti ja vielä lisäksi sellaisesta, jota minulla ei ole mitään aikomusta osta...ei tunnu kovin reilulta.

Se yksi levyllinen musiikkia maksaa paljon enemmän kuin itse fyysisen tuotteen hinta antaa ymmärtää, sillä pelkkä levymyynti on usein vain murto-osa tuloista ja niillä tuloilla on maksettava vuokrat ja ostettava makaronia kaappi täyteen kun ei tiedä paljonko seuraava teostotilitys tulee olemaan. Jos otetaan rajaksi edes 1000e/kk bruttona niin tokkopa monikaan bändi tässä maassa pääsisi tuohon ilman Teostoa.

Reilua systeemiä ei ole. Ilman tekijänoikeushyvityksiä ei ammattimuusikko elätä itseään. Sellainen kehitys näkyy mahdollisesti ammattimuusikoiden määrän rajussa laskussa joka johtaa musiikkikulttuurin köyhtymiseen. Kuten sanoin, ainoa reilu systeemi olisi tekninen valvonta, joka kirjaa ihmisen jokaisen kuuntelun ja kopioinnin ja laittaa laskun perään. TV-luvan tyyppisiä vapaaehtoisia maksuja ei tässä maassa kuitenkaan maksettaisi, nuristaisi vaan ympäri nettiä että minähän en sen ja sen artistin levyttämistä tue ja kun ei ole sitä rahaakaan yms. yms.

Korvausten alainen tekijänoikeus tosin on liian pitkä. Kuulijalta voisi minun puolestani katkaista korvausvelvollisuuden vaikka 10 vuoden kohdalla. Teoksen muokkauksen ja noiden suhteen (eli siis jos joku bändi tahtoo uudelleenlevyttää jonkun biisin jne.) se korvausvelvollisuus ja tekijänoikeus voisi olla voimassa teoksen viimeisen tekijän kuolemaan asti koska en minä jaksa ymmärtää sitäkään, että joku perikunta saa rahaa isoisän tekemistä biiseistä. Tehkööt omia. Tuo 10 vuoden aikaraja tekisi sen, että nykyiset tekijänoikeustulot riittäisivät paremmin nykyisille artisteille koska 60-luvun hittibiiseistä ei enää tarvitsisi maksaa. Samoin yhden hitin ihmeet eivät pääsisi oloneuvostumaan liikaa.

[Aries]

Hyvitysmaksu on aikansa elänyt ja taiteilijoille tulisi löytää jokin toinen tapa rahoituksen hoitamiseen. Teoston nykyisellä tyylillä ei tehdä muuta kuin kaivetaan omaa kuoppaa...

Mutta tuohon Stargazersin tekstiin.

Väittäisin, että jos poliittinen johto ymmärtäisi siinä lähellä olevan Paasikiven patsaan viestin "Kaiken viisauden alku on tosiasiain tunnustaminen", niin päästäisiin melko pitkälle.

- Hyvävelijärjestelmä (joka on jotenkin käsittämättömästi saatu näyttämään siltä, että se ei ole korruptiota). Lakkauttaminen toisi paitsi säästöjä, myös laskisi hintoja ja lisäisi kilpailua
- Kehitysapu. Tähän mennessä sillä on saatu jotakin nollan ja olemattoman välissä, joten eikö siitä voisi ihan vakavasti keskustella luopuvansa?
- Kulttuurinrikastajien paapomosen lopettaminen. Perusteettomat turvapaikanhakijat/maahanmuuttajat pois, samaten rikoksiin syyllistyneet.

Nuo tulivat äkkiä mieleen. Toki kohteita on n+1 muitakin, mutta jo pelkästään noista saataisiin huikea määrä säästöjä. Harmi vaan, että yhdelläkään poliitikolla ei ole rahkeita puhua näistä asioista todenmukaisesti...

EDIT: Starzers: jos kansalaisille annetaan perustulo, eikö se vähennä intoa tehdä työtä? Näitä erilaisilla tuilla eläviä on jo nyt paljon eivätkä he edes halua tehdä työtä. Jos tätä haluttomuutta vielä ruokitaan perustulolla/kansalaispalkalla/tjsp. niin tuskin tilanne sillä paranee..

[PKivireki]

(OT Juu ei kiitos enää utopistisia yhteiskuntakokeiluja, kiitos, ei vasemmalta eikä oikealta. Mä en ymmärrä natinaa veroista. Olemme kaikki suomalaiset 100% riippuvaisia verovaroin rakennetusta yhteiskuntajärjestelmästämme ja infrastruktuuristamme. Asumme pohjoisessa maassa, jossa turvallisen ja toimivan yhteiskunnan rakentaminen perustuslain mukaisesti kaikille maksaa.)

Ihmeen hyvät lobbaustaidot oltava musiikkibisnesväellä, tosin nyt lasketaan kuinka paljon menetetään kun ei kaikkea tallentavaa saadakaan hyvitysmaksun piiriin: Hallitus kuitenkin antoi asetuksen, joka pitää vanhojen hyvitysmaksullisten laitteiden maksut ennallaan ja ottaa maksun piiriin uutena laitteena vain osan ulkoisista kovalevyistä, sellaiset joissa on muistia yli 250 gigatavua...Esityksen perusteluissa ulkoisten kovalevyjen arvioidaan tuottavan 1–2 miljoonaa euroa. Hyvitysmaksuyksikön asiantuntija-arvion mukaan tämä summa tuskin riittää edes paikkaamaan hyvitysmaksun vuosittaista pudotusta. Hyvitysmaksutulo on pudonnut noin 3 miljoonaa euroa vuodessa, koska uusia laitteita ei ole otettu maksun piiriin ja kopiointi tapahtuu yhä enemmän laitteilla, joista hyvitysmaksua ei kerätä. Koska hyvitysmaksutulo muilta osin putoaa, pelkkä ulkoisten kovalevyjen ottaminen maksun piiriin ei riitä kääntämään käyrää nousuun.

http://www.kopiosto.fi/kopiosto/ajankoh ... itysmaksu/

[mikastus]

Poluiltaan poikennut keskustelu yhteiskunnan rahoituksesta, verotusmenettelyistä, rahanpainannasta, kansalaispalkasta ja markkinataloudesta jaettu omaksi ketjukseen: Yhteiskunnan rahoituksesta

edit. Käyttäjien Aries ja Pkivireki viestit ovat molemmissa ketjuissa koska koskivat sisällöltään molempia aiheita.

[kallekilponen]

Eniten näissä ratkaisuissa tosiaan nyppii se, että joudun maksamaan siitä musiikista jonka rehellisesti ostain musiikista kahdesti ja vielä lisäksi sellaisesta, jota minulla ei ole mitään aikomusta osta...ei tunnu kovin reilulta.

Se yksi levyllinen musiikkia maksaa paljon enemmän kuin itse fyysisen tuotteen hinta antaa ymmärtää, sillä pelkkä levymyynti on usein vain murto-osa tuloista ja niillä tuloilla on maksettava vuokrat ja ostettava makaronia kaappi täyteen kun ei tiedä paljonko seuraava teostotilitys tulee olemaan. Jos otetaan rajaksi edes 1000e/kk bruttona niin tokkopa monikaan bändi tässä maassa pääsisi tuohon ilman Teostoa.

Ei sitä puuttuvaa osaa silti pitäisi tuollaisena piilomaksuna ottaa, varsinkaan, kun ostaja ei silloin voi kohdentaa rahoja sille bändille mitä haluaa tukea.
Jos hyvitysmaksua vastaava summa siirrettäisiin kappaleiden hintoihin, maksaisin sen toki mielelläni. Parhaitenhan sitä nykyisellään tuetaan haluamaansa bändiä nimenomaan ostamalla oheistavaraa, esim. t-paitoja, joiden myynnistä menee isompi osa itse bändille.
Sitä en kuitenkaan pidä hyvänä, että joku ottaa rahani ja jakaa ne sellaisiin kohteisiin, joihin itse en sitä antaisi. Pitäisi sitä ihmisen saada itse päättää keitä artisteja haluaa tukea.

Ja varsinkin kun sitä rahaa halutaan tosiaan esim. ulkoisten kovalevyjen ostamisesta, joilla en todellakaan musiikkia edes säilytä.

[Lare]

Tällä maksulla on sekin ikävä piirre, että siirtää enenevässä määrin ostoksia ulkomaisiin nettikauppoihin, koska hintaero kasvaa. Se on pois työpaikoista kotimaisissa kaupoissa, ja pois valtion saamista ALVeista, joille käyttöä olisi. (Soininvaara tästäkin kirjoitti minua taitavammin sanankäntein).

Moni muusikko on palkkansa ansainnut. Konsertoimalla ja levymyynnilä. Nyt valitettavasti jatkossa myös kovalevymyynnillä... Singlelistan kärjessä Western Digital, albumeissa Seagate...

[ERA]

Vaadin että kopiopaperiin tulee liittää valokuvamaksua sekä jonkun muu tekstiä tässä näin ehkä -maksua. Sitä ei ikinä tiedä jos vaikka kopioidaan näille papereille tekijänoikeuksien alaista materiaalia!!! Lisäksi maksu tulee ulottää kaikkiin päivä- ja aikakausilehtiin, sillä näissä on miltei aina näkyvissä valkoista paperipintaa, minne joku voi kopioida tekijänoikeuksien alaista materiaalia!

Vessapaperiin teostomaksua ruoka-alan tuottajille...

[Le Corbusier]

Hmm, tässä yhteiskuntamallissa ei kannattaisi valittaa siitä, että joutuu maksamaan.

Muuten valittelee elämäänsä kohdusta hautaan.

Antakaa ilolla ja nauttikaa.

[hatey]

^Nauttia? Mistä?

[Le Corbusier]

^Nauttia? Mistä?

Thing called life.

[hatey]

^Miten se liittyy teoston rahastukseen?

[Sherukka]

^Miten se liittyy teoston rahastukseen?

Maksa ja ole onnellinen, siten liittyy.