Onko Mac näin hidas?

[kahvinaamari]

Hei!

Tein musiiikkia vuodesta 2004 samalla HP:n kannettavalla, jossa oli vain 1,256 gigaa ramia ja Amd 2800+ prossu. Hankin Imac late 2009 version, jossa on nyt 8 gigaa ramia enkä saa samoja tehoja irti kuin entisestä pc:stäni. Onkohan tämäkin yksi niistä Macin vaietuista ominaisuuksista vai onko jotain tehtävissä? Pyöritän musafaileja ulkoiselta USB 2.0 kovalevyltä (Lacie 7200 RPM) , kuten ennenkin. Ohjelma on Cubase 5.

Mallin nimi: iMac
Mallin tunniste: iMac10,1
Prosessorin nimi: Intel Core 2 Duo
Prosessorin nopeus: 3,06 GHz
Prosessorien määrä: 1
Ytimien kokonaismäärä: 2
L2-välimuisti: 3 Mt
Muisti: 8 Gt
Väylänopeus: 1,07 GHz

[Ana P]

Onko sulla latenssit/bufferit miten kireellä? Paljonko rasitusmittari näyttää? Onko Cubasen manuaalin systeemin optimointi-ohjeita tutkittu?

[gRt]

Heh, vai vaiettu ominiasuus;)

Sinuna siirtäisin kaikki failit koneen kovalevylle. Et kertonut kuinka montaa raitaa yrität ulkoiselta kovolta soittaa mutta USB:is tulee rajat vastaan raitojen myöden.

[Repe Ruutikallo]

Onkohan tämäkin yksi niistä Macin vaietuista ominaisuuksista vai onko jotain tehtävissä?

Ja mitäs ne muut vaietut ominaisuudet olivatkaan ja kuka niistä mielestäsi vaikenee?
Itse aloitit, joten vastannet...

[Touho]

Onko Mac näin hidas?

On.

Onkohan tämäkin yksi niistä Macin vaietuista ominaisuuksista

Mistäpäs sen voisi tietää, jos se kerran on vaiettu. Mutta melko varmasti on.

vai onko jotain tehtävissä?

Ei ole.


Tai ehkä jotain voisi ollakin tehtävissä, riippuu ihan sinusta. Usein nääs herkästi saa juuri sitä mitä tilaa.
Sarjassamme älä ruoki trollia, mutta tarjoa tarvittaessa safkat nälkäiselle kaverille.

Niin ja tervetuloa foorumille. "Oikea" asenne näyttikin olevan jo kohdallaan, heti ensimmäisestä viestistä lähtien.
Suosittelen tutustumaan jossain välissä sekä mäkin/OS X:n että sen musasoftan ohjeisiin. Lukeminen kannattaa useimmiten, kenties jopa tässä tapauksessa.

[Sherukka]

Adelea kaivataan paikalle.
Mac:llä suositaan Firewire -levyjä. Itse en harrasta moniraita tallennuksia mutta jos "moniajavaa" levyä haluat niin Firewirellä saat sellaisen (levy tekee siirtotyön ei cpu). Epäilen silti että sulla on softan puolella jotain asetusongelmia mutta kerro enemmän projektista niin aukeaa ongelmakin paremmin?

[spiidi78]

Aika hyvä aloitusviesti kieltämättä. Pienet detailit olis paikallaan, jos meinaa apuja saada. Ja varmaan vähemmän ennakkoasennetta myös kehiin. Ja joo kaikki koneet on hitaita, jos niillä meinaa pyörittää jotain intialaisen tai kiinalaisen tekemää "softaa" (liittymättä aloitusviestin ohjelmaan millään tavalla).

Niin ja en ole Logicissa ainakaan koskaan huomannut, että ulkoisesta USB2 asemasta olisi ollut jotain pullonkaulaa musantekoon.

[Ana P]

Ja joo kaikki koneet on hitaita, jos niillä meinaa pyörittää jotain intialaisen tai kiinalaisen tekemää "softaa" (liittymättä aloitusviestin ohjelmaan millään tavalla).

Mitäs tää nyt tarkoittaa?

[spiidi78]

Ja joo kaikki koneet on hitaita, jos niillä meinaa pyörittää jotain intialaisen tai kiinalaisen tekemää "softaa" (liittymättä aloitusviestin ohjelmaan millään tavalla).

Mitäs tää nyt tarkoittaa?

Provosoiduin aloitusviestistä dissaamaan itsekin. No, totuutta on tietty vaikea dissata

Ei siis liittynyt Maceihin ja Cubaseen millään tavalla....

[Wiljo]

Tosiaan, jos kukaan maailman musaihmisistä, erityisesti studio-osaajista ei vaan olekkaan tajunneet sitä tosiasiaa että mac on hidas... Herranjestas, äkkiä vaihtamaan joka studiosta macit pois puu-cee vehkeiden tieltä!

[Ana P]

No mä lähinnä provosoiduin noista intialaisista ja kiinalaisista...herkkä kun olen

[Repe Ruutikallo]

No mä lähinnä provosoiduin noista intialaisista ja kiinalaisista...herkkä kun olen

Huh, kun ajattelee kuinka paljon niitä sentäs on, öpaut 2,5 miljaardia...
Vatikaanilaisista provosoituminen on enempikin mun juttu...

[kallekilponen]

Heh, vai vaiettu ominiasuus;)

Sinuna siirtäisin kaikki failit koneen kovalevylle. Et kertonut kuinka montaa raitaa yrität ulkoiselta kovolta soittaa mutta USB:is tulee rajat vastaan raitojen myöden.

Vaikka en audiojuttuja tunnekaan, niin sen verran kyllä jokainen tietokoneihminen tietää, että USB2 on kaikkea muuta kuin ihanteellinen väylä, kun pitää saada dataa liikkumaan nopeasti.

[Jone]

Olkoon vaikka trolli mutta on siinä totta toinen puoli. Cubase on näet vielä hetken paremmin optimoitu Win hyväksi. Ja tietty jos käyttämissään plugeissa/synissa tämä kertaantuu niin voihan ääripäässä lopputulos olla noinkin. Geekbench antaa tuolla koneelle tehoksi 4222 ja oma MacBookPro i5 läppäri antaa 4900 ja tällä tekee äänitykset ja miksaukset ihan mukisematta niin oletan silti että vika on jossain muualla kuin itse Macissa. Odotellaan oireita koneen/systeemin käytöksestä..

edit: Oma kone antoikin lukemaksi 5085

[Repe Ruutikallo]

Voi olla että odottavan aika käy pitkäksi.

[jpq]

Ana P: niin minäkin hieman kun paljon hyvääkin Kiinalais tavaraa koputtaen puuta itsellä pari plus yksi kohtuullinen lajissaan varmaan oiva vaikka laji ei olekkaan itselle oiva menee asianviereen joten en erittele tuotteita. ja kiinaa kuitenkin itse eniten kammoan. mutta mäkki hidas muka jostain syystä tuntuu tämä mac minini selvästi tosiaan nopeammalta kuten olen kertonutkin kuin 50% hitaampi pceeni joka oli ja ero on siis suurempi kuin tuo luku. ja geekbench numeroilla vertailua tehty. ja musa käyttö on nykyisin raskain homma vaikka aika pieniä projekteja ja osin vaatimattomin plugarein tehnyt olen. silti tuntuu että omat ideat hoituu tällä enemmän kuin hyvin

[kahvinaamari]

Moi taas,

Kiitoksia vastauksista. Ei ollut tarkoitus olla provosoiva.. oli vaan herne nenässä takkuisen miksaussession päätteeksi. Juttelin teknisen tuen kanssa ja päätettiin, että kone tutkitaan huollossa. Tosiaankin kaatuilua ja yhteensopivuusongelmia eri laitteiden kanssa on ollut suhteellisen paljon. Ehkä odotin liikaa.

Kun vaihdoin mäkkiin, vaihdoin myös aluksi Logic Pro ysiin, vaan pian päätin palata Cubaseen, jota olen käyttänyt kymmenisen vuotta Nuendon ohella - tuttu kun on. Ajattelin aluksi, että koneen tehottomuus johtuu Logicin raskaudesta ja Cubase pyöriikin hieman paremmin; kyykkää myöhemmin, vastoin usein puhuttua optimointijuttua. Suhteessa vanhaan Pavilioniin on kuitenkin suhteettoman tuhnua meno tällä.

Musahommissa koneen omalta kovolta ei kannata pyörittää faileja - se rasittaa konetta huomattavasti enemmän. Cubase on optimoitu ja on luettu tekstiä turhautumiseen asti. Firewire -levy vois olla kokeilemisen arvoinen juttu, kun tuntuu siirrot USB -väylien kautta ottavan koville tälle vehkeelle. Pyörittelen 50-80 raidan miksauksia. Ilman minkäänlaista vihanlietsontaa voin sanoa, ettei tämä one ole näillä spekseillä edellistä nopeampi. Siirrot USB väylien kautta ja bouncet vievät ehkä jopa enemmän aikaa... toivottavasti löytyy vika.

[Jone]

Ehdottomasti ainakin se FW-levy jo moisessa touhussa. USB-väylähän imasee tehonsa prossulta jota FW ei taasen tee. Ja hyvä on ollut läppäri jos moisia miksauksia kestää touhuta.. Onko plugaritkin samat kun Win seoksessa?

[spiidi78]

Musahommissa koneen omalta kovolta ei kannata pyörittää faileja - se rasittaa konetta huomattavasti enemmän

Mutua. Jos kovalevy ei ole lähellekään täysi ja muistia riittävästi (niinkuin näytti olevan), niin ei rasita "konetta" millään tavalla enempää. Päinvastoin, kun pullonkauloja on vähemmän.

Ja mitä tulee tuohon raitamäärään, niin ei pitäisi olla mitään ongelmia, ellei sitten käytä miljoonaa pluginia raitojen jatkeena. Siinä tapauksessa lopputuloskin on jo aika sotkua

[Jone]

Musahommissa koneen omalta kovolta ei kannata pyörittää faileja - se rasittaa konetta huomattavasti enemmän

Mutua. Jos kovalevy ei ole lähellekään täysi ja muistia riittävästi (niinkuin näytti olevan), niin ei rasita "konetta" millään tavalla enempää. Päinvastoin, kun pullonkauloja on vähemmän.

En kyllä suosittele äänitiedostoja ja sampleja samalle levylle kun käyttis ja softa. Tuleepi kiirus lukupäille etsiä äänet ja samplet samalla kun hoitaa softan ja käyttiksen tarvitsemia asioita. Suosiolla eri levylle.

[spiidi78]

En kyllä suosittele äänitiedostoja ja sampleja samalle levylle kun käyttis ja softa. Tuleepi kiirus lukupäille etsiä äänet ja samplet samalla kun hoitaa softan ja käyttiksen tarvitsemia asioita. Suosiolla eri levylle.

Jos muistia on riittävästi (eli sitä on vapaana), niin kaikki käyttöjärjestelmän ja softien tavarat pyörii muistissa eikä levyltä lueta mitään.

Ulkosissa tosin voidaan kirjoittaa levyn alkuun, joka on nopeampaa lukea, mitä levyn loppuun. (Koneen sisäisessä asemassa käyttis sijaitsee levyn alussa). Mutta en tiedä tuleeko siitä mitään performance-buustia ylitse koneen sisäisen levy, koska väylänopeus on pienempi.

[kahvinaamari]

Musahommissa koneen omalta kovolta ei kannata pyörittää faileja - se rasittaa konetta huomattavasti enemmän

Mutua. Jos kovalevy ei ole lähellekään täysi ja muistia riittävästi (niinkuin näytti olevan), niin ei rasita "konetta" millään tavalla enempää. Päinvastoin, kun pullonkauloja on vähemmän.

Ja mitä tulee tuohon raitamäärään, niin ei pitäisi olla mitään ongelmia, ellei sitten käytä miljoonaa pluginia raitojen jatkeena. Siinä tapauksessa lopputuloskin on jo aika sotkua

En ole kuullut kenenkään pyörittävän faileja samalta levyltä softan kanssa, mutta kaikkeahan sitä voi kokeilla. Plugarit on pitkälti samoja perusvermeitä. Nykyään käytän tosin vielä kevyempiä kaikuja ja niitäkin harvoin suoraan kanaviin. Eihän tämän audiohomman pitäisi olla raskasta näille vehkeille. Tuo FW -levy on kyllä kokeiltava, kun nämä USB -väylät on niin omituisen hitaita.

ÄÄnikorttikin toimii USBilla..

[Jone]

En kyllä suosittele äänitiedostoja ja sampleja samalle levylle kun käyttis ja softa. Tuleepi kiirus lukupäille etsiä äänet ja samplet samalla kun hoitaa softan ja käyttiksen tarvitsemia asioita. Suosiolla eri levylle.

Jos muistia on riittävästi (eli sitä on vapaana), niin kaikki käyttöjärjestelmän ja softien tavarat pyörii muistissa eikä levyltä lueta mitään.

Meinaatko että konetta avatessa koko OSX hurahtaa RAM muistiin? Vastaan jo että ei mene. Se kyllä pyörii sieltäkin, mutta vain niiltä osin tarve on eikä suinkaan kaikki käyttiksen funktiot lataudu muistiin. Ongelma tuleekin siinä että kun "lukupäät" hortoilee hakemassa kulloinkin tarvittavia palikoita kovalevyltä(vaikkakin pitääkseen ne sitten muistissa) ja samaan aikaan on audion tarve niin systeemi yskäisee. Seuraava play/rec voi olla yskimätön, mutta se äskeinen on jo vituillaan ja sitä ei mikään enää pelasta.
Nykyiset levyt ovat tosin erittän suorituskykyisiä ja tämä tilanne ei tule kaikilla edes eteen koskaan. Toisilla tökkää taas ihan lähtöruutuun riippuen softista ja käyttötarpeista.

[atheos]

USB2.0 on vissiin ihan oikeastikin hitaampi Macilla kuin PC:llä, jotain optimointihommaa vissiin. Lisäksi USB on osittain CPU-sidonnainen väylä ja jos käyttis priorisoi esim. Core Audion, käyttiksen ja softan toiminnot korkeammalle kuin USB:n levy-I/O niin periaatteessa raskaat plugaritkin kyykäyttävät myös USB-kiekon. Firewiressä puolestaan on DMA eli se juttelee RAM:n kanssa ilman CPU:ta välikätenä. Mac-audiopuolella Firewire on voittajan ja ammattilaisen valinta ulkoisissa levyissä.

Mutta: omaa MBP:tä en ole kyllä saanut vielä 80 raidan ja noin 300 plugarin sessiolla kyykkyyn... Eivät kaikki raidat tietenkään soi yhtä aikaa mutta onpa niitä kuitenkin riittämiin, niistä ainakin joko 70 audiota tai freezattua softasynaa (eli teknisesti audiota). Tämä perus 5400rpm kiekolla ja kaikki siis samalla levyllä, softat ja sessiot. Vielä ei ole Logic kyykännyt niin pahasti etteikö olisi koneen sisäisellä kiekolla pärjännyt. Ehkä kerran tunnissa tuollaisella sessiolla yskäisee että sori, kokeillaan sekunnin päästä uudestaan mutta sitten pelittää taas.

Mistä päästään toki siihen, että onhan myös työtavat hanskassa? Siis että regioneista trimmataan hiljaiset kohdat pois, bouncataan editoidut ja crossfeidatut (joo, tyhmää finglishiä tämä audiokieli) raidat yhtenäisiksi jne.? Koska tällöin sekkari ei kuluta arvokasta levy-I/O:ta soittamalla crossfade-tiedostoja, tyhjyyttä ja jotain kakkoskitaristin karkkipaperin rapinaa. Pahinta myrkkyä kiintolevyllehän on editoitu sessio jossa on paljon fadeja mutta josta ei ole trimmattu hiljaisia pätkiä pois. Siinä tanssii lukupää ripaskaa, sambaa ja zumbaa yhtä aikaa.

[spiidi78]

Meinaatko että konetta avatessa koko OSX hurahtaa RAM muistiin? Vastaan jo että ei mene. Se kyllä pyörii sieltäkin, mutta vain niiltä osin tarve on eikä suinkaan kaikki käyttiksen funktiot lataudu muistiin. Ongelma tuleekin siinä että kun "lukupäät" hortoilee hakemassa kulloinkin tarvittavia palikoita kovalevyltä(vaikkakin pitääkseen ne sitten muistissa) ja samaan aikaan on audion tarve niin systeemi yskäisee. Seuraava play/rec voi olla yskimätön, mutta se äskeinen on jo vituillaan ja sitä ei mikään enää pelasta.
Nykyiset levyt ovat tosin erittän suorituskykyisiä ja tämä tilanne ei tule kaikilla edes eteen koskaan. Toisilla tökkää taas ihan lähtöruutuun riippuen softista ja käyttötarpeista.

Tottakai tääkin on tietenkin tilannekohtaista Jos koneella ei surffaa, polta levyjä tai käsittele kuvia samalla kun äänitys on päällä, niin uskaltaisin melkein suorilta käsin sanoa, että ainakin suurin kovalevy-performanceen vaikuttava tekijä käytännössä on vapaan muistin määrä. Onhan ne raidatkin eri puolilla kovalevyä ihan samalla tavalla ulkoisellakin, eli silloin lukupäät lentää ympäri levyä ihan samalla tavalla. Käyttis ladataan suoraan muistiin niiltä osin mitä tarvitaan. Jos jotain tarvitaan lisää, niin se on käyttäjän itse aiheuttamaa. Jos jotain tarvitaan useasti, se löytyy cachesta. Mutta joo toki levyn sisäreunaan kirjoitettaessa performance on käytännössä ainakin tuplat verrattuna ulkoreunaan, joten ulkoisesta on apua ainakin silloin, kun se on lähes TYHJÄ. Jos ulkoinen on täydempi, niin voin lyödä vetoa, ettei performance-eroa ole käytännössä ollenkaan, paitsi huonolla säkällä. Nooh pitipä tästäkin sitten väitellä, mutta vain siksi koska teknisen läpänderin heittäminen on hauskaa