iMac 2400€ normikäyttöön?
-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 5.12.2010 klo 11.55
iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Keranha »
Emäntä värkkää valokuvien kanssa, tähän ilmeisesti mac on hyvä?
Onko siis järkevää käyttää moinen raha imac:iin vai olisko samanhintainen pc parempi?
Kiitos.
-
- Viestit: 2981
- Liittynyt: 24.5.2008 klo 18.54
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Imac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Marbo »
Siis onhan Mac koneet hyviä ei siitä mihinkään pääse. Ite kun ensimmäisen Mac koneen hommasin noin 3v sit niin en kyllä taloon enään PC:tä osta. Saahan noita iMaccejä halvemmallakin. Miksi se kallein pitää ostaa?
-
- Viestit: 2785
- Liittynyt: 18.3.2008 klo 16.21
Re: Imac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja -wk- »
-
- Viestit: 3764
- Liittynyt: 17.7.2010 klo 13.13
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja redhat »
Jos pelaamasi pelit on käännetty Macille, en näe syytä mikset ostaisi Macia. Ja saahan Maciin asennettua Windowsin Bootcampilla.
Tosin jos joka kuukausi uusia pelejä olet ostamassa ja rautaa pitää päivittää jatkuvasti niin Mac ei varmaankaan ole se oikea valinta.
http://sisainenaani.com
-
- Viestit: 2564
- Liittynyt: 5.4.2006 klo 21.38
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja kamina »
Enään harmittaa se, että kun kone pitäisi päivittää uuteen ei sopivaa löydy Applen valikoimasta, ja kuitenkin OSX'ään on tottunut niin ettei haluaisi vaihtaa kotona pois. Ehkä sitten seuraavassa iMac päivityksessä Apple järkevöittää valikoimaa (pitäisi tapahtua suhteellisen pian).
-
- Viestit: 1249
- Liittynyt: 24.3.2005 klo 23.32
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Sleepperi »
Jos budjetti on tuo 2400€, niin sillä saa Macin lisäksi vaikka kokonaisen uuden peli-PC:n joka on ripeämpi kuin 2400 euron iMac ja tarjoaa lisäksi päivitystien tulevaisuudessa (vaikka itse en juuri uskokaan päivittämiseen, vaan siihen että kaikki kriittiset osat ovat alunperin tasapainossa ja niin tehokkaita kuin ne voivat hyvällä hinta-tehosuhteella olla). Asiallinen, tasapainoinen pelikone jolla porskuttaa sellaisenaan seuraavan nelisen vuotta on joku noin kahdeksansadan gamer-pönttö Jimm'siltä, plus Windows 7 Home Premium 64bit OEM-versio 120e, plus mahdolliset lisälaitteet jos vanhat eivät ole enää kunnollisia.
-
- Viestit: 2202
- Liittynyt: 13.4.2008 klo 22.22
- Paikkakunta: Joensuu
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Paapa »
Ehdottomasti samaa mieltä, vaikken ymmärrä, mitä pelikone oikeasti vaatii. Macin on moni valinnut siksi, ettei tarvise koko ajan säätää. Pelikoneen varustus kannattaa tehdä niin, että irti verkosta tai että ei mennä minnekään, kuin pelkästään pelisivuille, eikä asenneta mitään muuta. Windows toimii ihan hyvin, kun se saa olla itsekseen, ilman verkkoa ja asennuksia. Kaikki mun koneet toimii niin, ja ovat omassa verkossaan vaan. Monta konetta on XP:nä ja toimivat, jos kovo toimii.Sleepperi kirjoitti:Ei tuossa ole juuri tolkkua. Hommaa yksi Mac jolla teette kaiken asiallisen (Mac mini, halvimman mallin iMac tai Macbook), ja pidä PC pelaamista varten.
Jos budjetti on tuo 2400€, niin sillä saa Macin lisäksi vaikka kokonaisen uuden peli-PC:n joka on ripeämpi kuin 2400 euron iMac ja tarjoaa lisäksi päivitystien tulevaisuudessa (vaikka itse en juuri uskokaan päivittämiseen, vaan siihen että kaikki kriittiset osat ovat alunperin tasapainossa ja niin tehokkaita kuin ne voivat hyvällä hinta-tehosuhteella olla). Asiallinen, tasapainoinen pelikone jolla porskuttaa sellaisenaan seuraavan nelisen vuotta on joku noin kahdeksansadan gamer-pönttö Jimm'siltä, plus Windows 7 Home Premium 64bit OEM-versio 120e, plus mahdolliset lisälaitteet jos vanhat eivät ole enää kunnollisia.
MacBook 2 GHz Core 2 Duo
-
- Viestit: 19
- Liittynyt: 3.1.2011 klo 17.55
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Jani| »
-
- Viestit: 98
- Liittynyt: 4.3.2009 klo 23.11
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja tjames »
Ja tietenki kannattaa ostaa tarpeeksi foliota, että siitä saa tehtyä hatun. Virukset ne vaan jyllää jo nykyään niin pahasti windowsissa, että saa jo käyttäjätki tartunnan. Joku roti jo tuohon BS:n jauhantaan. Itse asensin siihen jotain muutakin kuin vain yhden pelin ja nettiyhteyskin on päällä heti kun kone käynnistyy. Viruksia toistaiseksi löytynyt 0kpl. Ja ite aiheeseen tosiaan, osta se kallein iMac, mitäpä tuota suotta nuukailemaan.Paapa kirjoitti:Ehdottomasti samaa mieltä, vaikken ymmärrä, mitä pelikone oikeasti vaatii. Macin on moni valinnut siksi, ettei tarvise koko ajan säätää. Pelikoneen varustus kannattaa tehdä niin, että irti verkosta tai että ei mennä minnekään, kuin pelkästään pelisivuille, eikä asenneta mitään muuta. Windows toimii ihan hyvin, kun se saa olla itsekseen, ilman verkkoa ja asennuksia. Kaikki mun koneet toimii niin, ja ovat omassa verkossaan vaan. Monta konetta on XP:nä ja toimivat, jos kovo toimii.
-
- Viestit: 314
- Liittynyt: 19.7.2008 klo 12.58
- Paikkakunta: Leppävirta
Re: Imac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Immu »
Eihän tuo ole läheskään kallein... Itse ruksailin Storessa lisukkeita mitä ainakin pitäisi mukaan ottaa, kun pitää mielessä ettei lisäpalikoita myöhemmin kovin helposti siihen tökätä, niin hintaa tulee helposti yli 3000€Marbo kirjoitti: Saahan noita iMaccejä halvemmallakin. Miksi se kallein pitää ostaa?

-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 5.12.2010 klo 11.55
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Keranha »
Nimen omaan pc/winukka on alkanut ottaan kuuppaan ja rajusti, siis ei v***u jatkuvasti jostakin kohtaa jumissa
![Pettynyt [:/]](./images/smilies/icon_eek.gif)
Sillä vaan arveluttaa tuo macin osto kun tosiaan pelejä tekee mieli välillä lanissa pelailla. Ja kaikilla pelikavereilla on kuitenkin pc. Pelikoneena löytyy kyllä myös pleikkari. Mutta lani hommat menee eri vehkeillä.
-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 5.12.2010 klo 11.55
Re: Imac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Keranha »
Koitin siis tuossa kysyä hieman apua valintaan...Marbo kirjoitti:Täh? Ekaks sanot, että PC:n kanssa ähertäminen saa riittää ja haluat Mac koneen. Sitten myöhemmin kumminkin kysyt, että pitäskö ostaa silti PC? Pitäsköhän sun ihan ite miettiä, että haluutko sen Macin vaiko PC:n?
![Neutraali [:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Halvempi=huonompi, eikö?Marbo kirjoitti: Siis onhan Mac koneet hyviä ei siitä mihinkään pääse. Ite kun ensimmäisen Mac koneen hommasin noin 3v sit niin en kyllä taloon enään PC:tä osta. Saahan noita iMaccejä halvemmallakin. Miksi se kallein pitää ostaa?

-
- Viestit: 2981
- Liittynyt: 24.5.2008 klo 18.54
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Imac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Marbo »
Ei se nyt aina niin mene.Keranha kirjoitti:Halvempi=huonompi, eikö?Marbo kirjoitti: Siis onhan Mac koneet hyviä ei siitä mihinkään pääse. Ite kun ensimmäisen Mac koneen hommasin noin 3v sit niin en kyllä taloon enään PC:tä osta. Saahan noita iMaccejä halvemmallakin. Miksi se kallein pitää ostaa?

-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 5.12.2010 klo 11.55
Re: Imac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Keranha »
Marbo kirjoitti:Ei se nyt aina niin mene.Keranha kirjoitti:Halvempi=huonompi, eikö?Marbo kirjoitti: Siis onhan Mac koneet hyviä ei siitä mihinkään pääse. Ite kun ensimmäisen Mac koneen hommasin noin 3v sit niin en kyllä taloon enään PC:tä osta. Saahan noita iMaccejä halvemmallakin. Miksi se kallein pitää ostaa?Tai no riippuu vähän. Mutta jos ei ruksi Apple storesta kovalevyjä ja kalliita muisteja niin pääsee halvemmalla. Vaihtaa vaan ite sit. Ainakin muistin vaihdot on simppeli homma.
Eli halvempi=huonompi, ku pitää jättää kamaa pois ja alkaa itte ne siihen hämmentään. 8)
-
- Viestit: 2981
- Liittynyt: 24.5.2008 klo 18.54
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Imac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Marbo »
No jos noin haluat ajatella. Siinä kun voi säästää aika kivastikkin rahaa kun ite ne vaihtaa... Mutta iteppä rahoistas huolehditKeranha kirjoitti:Marbo kirjoitti:Ei se nyt aina niin mene.Keranha kirjoitti:Halvempi=huonompi, eikö?Marbo kirjoitti: Siis onhan Mac koneet hyviä ei siitä mihinkään pääse. Ite kun ensimmäisen Mac koneen hommasin noin 3v sit niin en kyllä taloon enään PC:tä osta. Saahan noita iMaccejä halvemmallakin. Miksi se kallein pitää ostaa?Tai no riippuu vähän. Mutta jos ei ruksi Apple storesta kovalevyjä ja kalliita muisteja niin pääsee halvemmalla. Vaihtaa vaan ite sit. Ainakin muistin vaihdot on simppeli homma.
Eli halvempi=huonompi, ku pitää jättää kamaa pois ja alkaa itte ne siihen hämmentään. 8)

-
- Viestit: 1613
- Liittynyt: 14.10.2009 klo 13.12
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja mikaw_ »
-
- Viestit: 2989
- Liittynyt: 1.3.2010 klo 22.57
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja exlex »

Ja kiitos niille jotka vastailivat asiallisesti.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
Mutta sitten asiaan. Tosiaan itsekkin siirryin mäkkiin reilun 20vuoden PC käytön jälkeen ja olen ihmetelly itsekkin miksi en siirtynyt jo aikaisemmin. Joten voin itsekkin suositella lämmöllä. Tosiaan pelikäytössä on ongelmana se, ettei mäkille ole vielä saatavana kaikkia pelejä. Pelit kyllä yleistyvät mäkille hurjaa vauhtia ja luulen, että pelit rupeavat yleistymään todella paljon mäkillä. Itse ratkaisin PC päivitys ongelman jo vuosia sitten ostamalla pelikonsoli (x-box 360) jota ei tarvitse päivitellä. Pelejä tulee enemmän, kuin PC:lle ja pelit toimivat suoriltaan ja paremmin.
Mutta tosiaan jos halut pelata PC:llä edelleen samaantahtiin, niin suosittelen samaa kuin edellä olevat ostamaan yleiskäyttöön / työjuttuihin mäkin ja pitämään PC:n pelikäytössä. Kylläkin PC:n päivitysrumba ei muutu tästä, joten jos haluat eroon tästä, niin x-box kehiin.
![Kieli [:P]](./images/smilies/icon_razz.gif)
http://wheniskeynote.com
(Urheile, niin kuolet terveempänä.)
-
- Viestit: 4702
- Liittynyt: 4.11.2007 klo 13.32
- Paikkakunta: Tampere
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja atheos »
http://irc.fi/atheos • http://www.mikseri.net/user/atheos
-
- Viestit: 1249
- Liittynyt: 24.3.2005 klo 23.32
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Sleepperi »
Eli jätät parhaan vaihtoehdon käyttämättä, syystä että...?Keranha kirjoitti:Nimen omaan pc/winukka on alkanut ottaan kuuppaan ja rajusti, siis ei v***u jatkuvasti jostakin kohtaa jumissa. Montaa konetta en nyt kuitenkaan ala ostamaan.
Mielestäni kannattaa ostaa kunnollinen kympin vasara ja kunnollinen kahdenkympin saha sen sijaan että yrittää väkertää kaiken kolmenkympin sveitsinlinkkarilla. Vaikka se linkkari olisikin hieno.
![Kieli [:P]](./images/smilies/icon_razz.gif)
Tuon ikäisen koneen laitteisto on hyvin mahdollisesti hajoamassa, ja tehot ovat varmaan olleet kortilla jo pitkään, mutta kumpikaan noista ei ole Windowsin vika. Veikkaan, että koneessa on myös edelleen asennettuna Windows XP Home edition, joka on (aina ollut...) melkoisen paska. Niin Windows Vista kuin myös Windows 7 ovat ihan toisesta maailmasta toimivuudeltaan ja luotettavuudeltaan.Mikään päivittäjä en todellakaan ole. Nykyinen pc on jo 7 vuotta vanha paska, jota on kerran ehostettu. Tämän takia ostan kykyjen mukaan parhaan myllyn, joten siksi se kallein imac.
Uuden PC:n osto on fiksuin vaihtoehto vaikket ikinä päivittäisi sitä. Kuten sanottu, saat reilusti vajaalla tonnilla koneen, jolla pärjää ilman päivityksiä sujuvasti ainakin neljä vuotta, ja on pelikäytössä ainakin tuplasti nopeampi kuin nopein iMac. Kun ynnäillään, niin Mac mini ja 4GB muistia = 820e. Kunnon näyttö niinkuin vaikka NEC EA231wmi (sopii hyvin sekä pelaamiseen että niiden valokuvien rämppäämiseen) 350e. Jos kova peli-PC ja Windows 7 kustantaa vaikkapa 930e, niin loppusumma on 2100e. Voit tuupata kummankin koneen kiinni samaan näyttöön, ja näppäimistö ja hiirikin voivat olla yhteisenä ettei tule laitteistosotkua (tähän on pari erilaista fiksua toteutustapaa).
Kun tilanne on tuo, niin vaikka päätyisit ostamaan pelkän iMacin, joutuisit asentamaan siihen Windowsin OS X:n rinnalle. Juurikin esimerkiksi mainitsemasi Battlefield-sarjan viimeisin osa ei OS X:ssä pyöri. Tällä hetkellä ainoat firmat joiden tulevatkin pelit toimivat varmasti hyvin Macillä ovat Blizzard ja Valve. Muu on spekulointia.Sillä vaan arveluttaa tuo macin osto kun tosiaan pelejä tekee mieli välillä lanissa pelailla. Ja kaikilla pelikavereilla on kuitenkin pc. Pelikoneena löytyy kyllä myös pleikkari. Mutta lani hommat menee eri vehkeillä.
-
- Viestit: 1249
- Liittynyt: 24.3.2005 klo 23.32
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Sleepperi »
Katsooko intohimoinen leffafani innolla odottamansa uutuusleffan ensimmäistä kertaa metsämökillä rätisevästä matkatelkusta, isännän ja suomenpystykorvan piereskellessä kilpaa vieressä? Jos ei katso, niin sanotko ettei hän ole leffafani ollenkaan vaan teatterifani? Se juurikin osoittaa välittämistä leffasta - ja mielestäni myös jonkinsortin itsekunnioitusta, koska kyse on oman vapaa-ajan laadusta - että odottaa kärsivällisesti pääsevänsä sellaiseen katseluympäristöön jossa leffa pääsee oikeuksiinsa. Se, mitkä puitteet ovat riittävät tietylle leffalle, on tietysti subjektiivista.atheos kirjoitti:Kaikilla iMaceillahan pystyy pelaamaan, myös sillä 1249 euron mallilla. Pelaaminen kun ei ainakaan itselläni tarkoita sitä, että kaikki grafiikka-asetukset pitää olla täysillä eikä ruudunpäivitys saa tippua alle 60fps kertaakaan. Silloin ei harrasta pelaamista vaan pelikoneita.
Vastaavasti se on pelien arvostamista, etten pelaa peliä laitteistolla joka on sille liian mopo tai muuten väärä. Tiettyjä konsolipelejä minulla on sivussa odottamassa, koska se näyttö mikä minulla on konsolissa kiinni on niille peleille aivan vääränlainen. Pelaan ne sitten jossakin vaiheessa kunhan saan projektorin hankittua. PC:ni on jo aavistuksen vanhentunut, joten sillä puolella jätän väliin osan uusimmista peleistä. PC-moninpelien suhteen rajanvetoni kulkee siinä, että peli ei saa ikinä tahmata tilanteessa jossa tahmaus voisi vaikuttaa pelitilanteeseen; näyttävyys ei yleensä ole oleellista. Yksinpelien kanssa en yleensä koe tarvitsevani ollenkaan samanlaista sulavuutta, koska peli on paljon helpompaa ja eriluonteista, tietyntasoinen näyttävyys on taas tyypillisesti oleellista pelin tunnelmalle ja impaktille. Starcraft 2 on tässä hyvä ääriesimerkki. Pelasin nimittäin ensin yksinpelin grafiikat aivan tapissa, ja moninpeliä pelaan grafiikat melkein minimissä.
-
- Viestit: 43
- Liittynyt: 5.12.2010 klo 11.55
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Keranha »
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Eli edelleenkään en halua kahta konetta jo nyt ahtaaseen työhuone/elokuvatetteri/pelihuone yhdistelmääni. Pleikkari siis on jo olemassa joten xboxiakaan ei tarvi. Huonot windows kokemuksen eivät rajoitu tuohon vanhaan paskaan kotikoneeseeni, vaan yritykseni konttriin, läppäriini yms yms. Joten kun olen nyt jokatapauksessa kotikonettani vaihtamassa uuteen. Niin ajattelin että jos ostaisi yhden joka käy mukavasti kaikkiin tarkoituksiini. Ilmeisesti imac uusimmilla romuilla siis käy? Vai? Ainakin kun siihen bootcampilla laitta winukan. Mitä tämä sitten ikunä tarkoittaakaan...
![Kieli [:P]](./images/smilies/icon_razz.gif)

En ole tainnut koskaan omistaa pc:tä jolla olisi uusimpien pelien krafiikat kestäny vetää täysille. Joten miksi niitä nytkään tarvisi.
Asia vissiin päätetty 27 imac ja sillä selvä?
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
Alkuperäinen pointti siis oli että jos ostan pc:n ja w7:n niin olenko puolen vuoden päästä ihan kusessa kun se taas jumittaa ja jotakin pitää päivittää että systeemi toimii? Vai voisiko pc tarjota myös helpon ratkaisun. Mulla kun tuo aika tahtoo olla kortilla, niin ei kiinnosta ylimääräisiä hämmentää. Mieluummin maksan siitä että homma pelaa.
-
- Viestit: 2785
- Liittynyt: 18.3.2008 klo 16.21
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja -wk- »
Kenties pitäisi jättää tuo paljon puhuttu säätäminen vähemmälle niin Windowskaan ei jumittaisiKeranha kirjoitti: Alkuperäinen pointti siis oli että jos ostan pc:n ja w7:n niin olenko puolen vuoden päästä ihan kusessa kun se taas jumittaa ja jotakin pitää päivittää että systeemi toimii? Vai voisiko pc tarjota myös helpon ratkaisun. Mulla kun tuo aika tahtoo olla kortilla, niin ei kiinnosta ylimääräisiä hämmentää. Mieluummin maksan siitä että homma pelaa.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Viestit: 92
- Liittynyt: 27.10.2009 klo 22.59
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja leorantala »
-
- Viestit: 8105
- Liittynyt: 24.8.2005 klo 20.36
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja Lare »
No, ei se Windows puolen vuoden päästä jumita, pari vuotta menee ihan hyvin, varsinkaan jos ei turhia ohjelmia asentele koko ajan. Parin vuoden käytön jälkeen saattaa olla hidastunut erinäisistä syistä, ja pieni siivous palauttaa koneen raiteilleen (Kovalevy fragmentoitunut, rekisterisiivous jne). Nuo hoituu ihan softilla näppärästi.Keranha kirjoitti:Alkuperäinen pointti siis oli että jos ostan pc:n ja w7:n niin olenko puolen vuoden päästä ihan kusessa kun se taas jumittaa ja jotakin pitää päivittää että systeemi toimii?
-
- Viestit: 1613
- Liittynyt: 14.10.2009 klo 13.12
Re: iMac 2400€ normikäyttöön?
Viesti Kirjoittaja mikaw_ »
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit