FireWire, USB3, eSATA sekä muut liitännät Maceissa

[kallekilponen]

EDIT: Jaettu tästä ketjusta, kun muuttui keskusteluksi liitännöistä.







Miksi käyttäisit USB:tä kun laitteessa on Firewire? Eihän tuossa taida USB:tä ollakaan (onneksi).

[toke]

Kun kovon laittaa kiinni wintoosaläppäriin missä on vain 4-pin fw, niin jostaan se virta pitää saada...
Ja taitaa (onneksi) usb2 olla.
Toisaalta vuonna 2011 sais olla jo usb3...

[kallekilponen]

DC in liitäntä tuossa näkyisi olevan, eli ulkoisella muuntajalla luulisi pelaavan.

Ja on muuten uskomatonta, että PC valmistajat yhä käyttävät tuota rampautettua liitintä, eikös lisenssimaksukin poistunut jo vuosia sitten tuosta 400-väylästä?

[toke]

Olis vaan aika paljo näppärempää käyttää limppua ilman verkkovirtaa.
Siksi kai läppäreissä on akku?

Alkaa tää Applen eSata/usb3-vastaisuus riittää, kun kumpaankin liitäntään saa kotelon parilla kympillä ja fw800:lla maksaa sitten vain nelinkertaisesti...

[kallekilponen]

Olis vaan aika paljo näppärempää käyttää limppua ilman verkkovirtaa.
Siksi kai läppäreissä on akku?

Alkaa tää Applen eSata/usb3-vastaisuus riittää, kun kumpaankin liitäntään saa kotelon parilla kympillä ja fw800:lla maksaa sitten vain nelinkertaisesti...

Ennemmin nyppii monien valmistajien firewirevastaisuus. Liitäntä on ollut kuitenkin olemassa kauan edellämainittuja kauemmin ja olisi varmasti rutkasti edullisempi jos valmistajat eivät olisi alkaneet kehittää omia purkkavirityksiään (kuten intelin USB2) sen "vaihtoehdoksi"...

Nytkin tuossa tapauksessasi ongelma johtuu juurikin PC koneen naurettavasta, kameroille yms pikkulaitteille tarkoitetusta 4 pinnisestä liitännästä.

[toke]

Ennemmin nyppii monien valmistajien firewirevastaisuus. Liitäntä on ollut kuitenkin olemassa kauan edellämainittuja kauemmin ja olisi varmasti rutkasti edullisempi jos valmistajat eivät olisi alkaneet kehittää omia purkkavirityksiään (kuten intelin USB2) sen "vaihtoehdoksi"...
Nytkin tuossa tapauksessasi ongelma johtuu juurikin PC koneen naurettavasta, kameroille yms pikkulaitteille tarkoitetusta 4 pinnisestä liitännästä.

Tietotekniikassa yleensä jonkun asian vanhuus ei ole etu.
Sekä eSata(P) että usb3 ovat paljon firewireä nopeampia ja siksi muu maailma on jättänyt firewiren historiaan.
Antiikkiliitännät eivät ole eduksi sen enempää mäkeissä kuin wintoosissakaan.
Mäkeistä tosin puuttuu sitten nämä uudemmat.
Kai se pitää sit tollanen laittaa, kun ihan periaatteessa en suostu maksamaan huomattavasti enemmän hitaammasta:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=13091
Sääli vaan kun OsX:lle ei löydy kohtuullisia ajureita eSata-expresscardeillekaan...

[kallekilponen]

Tietotekniikassa yleensä jonkun asian vanhuus ei ole etu.
Sekä eSata(P) että usb3 ovat paljon firewireä nopeampia ja siksi muu maailma on jättänyt firewiren historiaan.
Antiikkiliitännät eivät ole eduksi sen enempää mäkeissä kuin wintoosissakaan.
Mäkeistä tosin puuttuu sitten nämä uudemmat.

FireWire on toki vanhempaa perua, mutta se oli aikanaan huimasti muita kilpailevia liitäntöjä edellä, monet muut valmistajat tyytyivät hitaanpaan liitäntään, etteivät olisi joutuneet maksamaan FireWiren käytöstä.

Ei FireWire vieläkään huono liitäntä ole, ja esim tuommoisessa 2,5" levyssä alkaa helpommin tulla levyn ominaisuudet vastaan kuin väylän... (Ellei sitten aijo lykätä sisään SSD levyä).

Ja jos Applelta tihkuneet tiedot mitään kertovat, voi olla, että Apple jättää USB3:n ja eSATAn suosiolla väliin ja siirtyy suoraan LightPeakiin. Varmaa tietoahan mistään Applen julkaisemasta ei tietenkään ole, ennenkuin Apple julkistaa tiedon, mutta ei olisi ennenkuulumatonta Applelta hypätä suoraan uudempaan teknologiaan. Näinhän aikoinaan tehtiin USB:n ja FIreWirenkin kanssa.

[toke]

Ja jos Applelta tihkuneet tiedot mitään kertovat, voi olla, että Apple jättää USB3:n ja eSATAn suosiolla väliin ja siirtyy suoraan LightPeakiin. Varmaa tietoahan mistään Applen julkaisemasta ei tietenkään ole, ennenkuin Apple julkistaa tiedon, mutta ei olisi ennenkuulumatonta Applelta hypätä suoraan uudempaan teknologiaan. Näinhän aikoinaan tehtiin USB:n ja FIreWirenkin kanssa.

Minkä yli Apple hyppäsi usb:n ja firewiren kanssa?

Jos historia mitään opettaa, niin lightPeakista on tulossa hyvää vauhtia firewire2 (tai betamax2, jne.), jos ei suosiolla jää vaporwareksi.
Lyhyillä vedoilla halvempi usb3 jyrää jo pelkällä voluumilla kaiken muun ja pidemmillä vedoilla HDbaseT.
Kun pari sataa miljoonaa kotia ja työpaikkaa on johdotettu cat-kaapelilla, on aika turhaa tulla esittelemään uutta kalliimpaa vaihtoehtoa.
Jos tarvii nopeeta verkkoa 10G-ethernet hoitaa sen ja natiivit levyjärjestelmäliitännät eSATAp:llä.

Kaikki LPn kilpailijat ovat siis jo markkinoilla ja halvempia mitä LPstä voi tulla.

Jos Apple jumittaa LPhen, siitä voi tulla samanlainen riippakivi kuin joskus scsissa roikkuminen oli.
Nykyisessä globaalissa voluumituotannossa kun ei standardilla, jonka moisia tuotteita valmistetaan alle 8 numeroisia lukuja, tee mitään.
Pieni voluumi nostaa hinnan ja painaa hinta/laatu-suhteen pakkaselle joka tapauksessa.
Tilanne on hiukka sama kuin jos vuosituhannen vaihteessa joku pc-merkki olisi yrittänyt pakottaa käyttäjänsä fibre channeliin, jättämällä halvemmat nopeat liitännät pois.
Ei olisi toiminut silloin, ei nyt, eikä varsinkaan tulevaisuudessa.
Historiassa ovat ne ajat, että yksi peluri (kuten vaikka suomen digi-tv) kuvittelee voivansa luoda uuden oman infrastruktuurin.

[kallekilponen]

Minkä yli Apple hyppäsi usb:n ja firewiren kanssa?

Apple oli niissä melkoinen edelläkävijä. Samaan aikaan windows puolella käytettiin vielä sarjaporttia, PS/2:ta yms. antiikkisia liitäntöjä vaikka kuinka pitkään. Itseasiassa viimeksi mainittuhan löytyy yhä monista PC koneista.

[toke]

Jepjep,
eli ei siis hypänny minkään "sukupolven" yli.
Eikä tainnu olla ihan eturivissä usb2-nopeuksien kanssa,
kuten toisaalta ei ole vieläkään.
Ja takariviin on sitten jääty eSatan, usb3n, blu-rayn, ec:n 10g-eetterin ja oikeastaan kaiken muun paitsi kosketuskäyttöliittymien kanssa viimeisen 5n vuoden aikana.

Voihan sitä joku pitää tosi "vallankumouksena", et joku näppis tai hiiri liitetään jollain tietyllä liittimellä, mut mitä merkitystä sillä oikeasti oli vaikka tuottavuuden kanssa?
Montako vuotta ekalla iMacillä piti tehdä töitä, ennen kuin koneesta sai datan myös ulos (cd-r)?
Mitä käytännön hyötyä oli siitä, että bitit liikkuu 115k-sarjaliitännän sijasta 1,5M-usbn kautta?
Eli kun uusista innovaatioista ei ollut käytännön hyötyä, Apple oli ekana niissä kiinni, mutta nykyään, kun arkipäiväisessä videoeditoinnissa uusista jutuista olisi paljon hyötyä, suojellaan jotaan iTunes-kauppaa, hyvin menee...

[kallekilponen]

Jepjep,
eli ei siis hypänny minkään "sukupolven" yli.

Firewiren kanssa hypättiin. (Artikkeli FireWiren mullistavuudesta aikoinaan.) Eihän PC puolella ole päästy samalle tasolle kuin vasta eSATAn ja USB3:n myötä.

Eikä tainnu olla ihan eturivissä usb2-nopeuksien kanssa,
kuten toisaalta ei ole vieläkään.

Tämän yksinkertainen syy on se, että Applella on FireWire. USB2 oli ja on yhä purkkaviritys USB1:n päälle, jolla yritettiin päästä FireWirenopeuksiin joutumatta maksamaan lisenssimaksuja. USB2:n nopeus on kyllä teoreettisesti FirweWire 400:n ja 800:n välillä, mutta todellinen nopeus on vaihteleva. Eikä vähiten siksi, että sille ei vaivauduttu tekemään FireWiren tapaan kunnollista omaa ohjainta vaan laskentatyö jätetään prosessorille. Lisäksi sen kautta ei kyetä toimittamaan virtaa läheskään niin monen laitteen pyörittämiseen kuin FireWiren kautta, eivätkä laitteet ole ketjutettavia vaan vaativat HUBin käyttöä, tai sitten lisää portteja koneessa.

Ja takariviin on sitten jääty eSatan, usb3n, blu-rayn, ec:n 10g-eetterin ja oikeastaan kaiken muun paitsi kosketuskäyttöliittymien kanssa viimeisen 5n vuoden aikana.

Liitäntöjen osalta tämän on uskottu johtuvan siitä, että Apple haluaa päästä eroon rivistä liittimiä (tästä lisää seuraavassa kohdassa) ja korvata ne kaikki LightPeakilla joka vapaata ilmausta käyttääkseni "pyyhkii niillä pöytää". (Ei sillä, etten uskoisi USB3:nkin Macceihin tulevan mikäli liitäntä saadaan toteutettua laitteiden vaatimista komponenteista ja niiden ominaisuuksista tinkimättä ja kohtuullisella kustanuksella.)
Ja mitä Blurayhin tulee. Ei pidä unohtaa, että Apple oli kehittämässä sitä. Toteutuksesta on pitäydytty erossa niin tekijänoikeus syistä, kuin siksikin, että optiset mediat tekevät kuolemaa, elokuvia siirretään yhä enemmän verkon yli (varsinkin rapakon takana) ja Applen tavoite on varmasti siirtyä täysin sähköiseen levitykseen, samoin kuin se teki musiikin kanssa.

Voihan sitä joku pitää tosi "vallankumouksena", et joku näppis tai hiiri liitetään jollain tietyllä liittimellä, mut mitä merkitystä sillä oikeasti oli vaikka tuottavuuden kanssa?

Mitä käytännön hyötyä oli siitä, että bitit liikkuu 115k-sarjaliitännän sijasta 1,5M-usbn kautta?

Sitä voi todellakin pitää vallankumouksena. Näin saadaan hoidettua monen liittimen tehtävät yhden liitännän kautta, samassa väylässä kun voi olla niin hiiri kuin tulostinkin, tai vaikka mikä muu USB laite. Onhan se paljon fiksumpaa käyttää yhtä ja samaa liitintä monipuolisesti. (Ei taida kovin moni yhtyä kanssasi USB:n vähättelyyn.)

Montako vuotta ekalla iMacillä piti tehdä töitä, ennen kuin koneesta sai datan myös ulos (cd-r)?

iMac ei alunperinkään ollut suunnite työkoneeksi (siihen tarkoitukseen oli PowerMac G3, jossa oli liitäntöjä ja BTO vaihtoehtoja niille rutkasti, sekä myös polttavia CD ja myöhemmin DVD asemia), ja tokihan siitä dataa sai ulos USB väylän kautta disketti/Zip asemalla, tai millä tahansa muulla USB laitteella; sekä tietysti verkon yli, kuten alunperin oli tarkoituskin. iMac oli edellä aikaansa ja nosti Applen konkurssin partaalta, ei voida siis pitää ihan huonona päätöksenä. (Sen mukana tullutta kiekkohiirtä sen sijaan voidaan. Yhhh!)

Eli kun uusista innovaatioista ei ollut käytännön hyötyä, Apple oli ekana niissä kiinni, mutta nykyään, kun arkipäiväisessä videoeditoinnissa uusista jutuista olisi paljon hyötyä, suojellaan jotaan iTunes-kauppaa, hyvin menee...

Jos Applen innovaatiot ovat niin hyödyttömiä, miksi kaikki tuntuvat nykypäivänä katsovan Cupertinon suuntaan, kun uusia läpimurtoinnovaatioita haetaan?

Ja eipä arkipäiväisessä videoeditoinnissa varmaan kovin nopeasti tule tilannetta, jossa FireWire 800 ei riittäisi. Muilla liitännöillä olevia laitteita voi ehkä saada edullisemmin, mutta tämä johtuu lähinnä siitä, että firewireä ei koskaan PC puolella niin laajalti hyödynnetty, että laitteiden hinta olisi massatuotantona pudonnut. Eivät firewirelaitteet kuitenkaan niin tuhottoman paljon kalliimpia ole, että ihmisillä ei olisi varaa niitä ostaa. Ja pitää muistaa, että aika monella (varsinkin videoeditointia harrastavalla) on yleensä niitä jo omasta takaa vaikka millä mitalla. Tuskin kukaan haluaisi parin vuoden välien olla uudistamassa laitekantaa aina kun tulee uusi hieman nopeampi liitäntä, jos sillä jouduttaisiin korvaamaan edelliset. Vakavammin hommia tekevät, jotka muita liitäntöjä tarvitsevat, voivat sitten käyttää kalliinpia malleja, joihin puuttuvat liitännät voi hankkia laajennuskorteilla.

iTunesin puolustamatta jättäminen se vasta hölmöä olisikin. Onhan se kuitenkin tätä nykyä maailman suurin sähköinen musiikin jakelukanava ja mikäli tekijänoikeusjutut eivät asiaa hankaloittaisi, olisi varmasti myös suurin elokuvien ja sarjojen jakelukanava. Veikkaanpa, että aika moni katsoisi HD elokuvat mieluummin napin painalluksella kotisohvalta, kuin kävisi ostamassa elokuvan kaupasta.



Äläkä unohda, että et olisi koko ketjua perustanut, jos PC läppärissäsi olisi kunnollinen FireWire liitäntä, rampautetun sijaan. Mutta ei, Applen vikahan se ihan selvästi on.

[toke]

Firewiren kanssa hypättiin.

Jos nyt tarkoitat niinkin mullistavaa ylihyppyä, että laitettiin suoraan fw400, kun videokameroissa oli vain fw100, niin johan oli hyppäys.
Varsinkin kun koneissa on poikkeuksetta vain yksi fw-kontrolleri ja linkin nopeus putoaa alimman liitännän nopeudelle.
Tästä ihmeellisestä Applen uroteosta pitäisi varmaan ihmiskuntaa informoida vielä hieman lisää.

Tämän yksinkertainen syy on se, että Applella on FireWire. USB2 oli ja on yhä purkkaviritys USB1:n päälle, jolla yritettiin päästä FireWirenopeuksiin joutumatta maksamaan lisenssimaksuja. USB2:n nopeus on kyllä teoreettisesti FirweWire 400:n ja 800:n välillä, mutta todellinen nopeus on vaihteleva. Eikä vähiten siksi, että sille ei vaivauduttu tekemään FireWiren tapaan kunnollista omaa ohjainta vaan laskentatyö jätetään prosessorille. Lisäksi sen kautta ei kyetä toimittamaan virtaa läheskään niin monen laitteen pyörittämiseen kuin FireWiren kautta, eivätkä laitteet ole ketjutettavia vaan vaativat HUBin käyttöä, tai sitten lisää portteja koneessa.

Kaikki on mielestäsi "purkkaviritystä", jos sillä on yhteensopivuus aikaisempaan?
Usb:n prossakuorma oli/on harkittu juttu.
Tietkoneissa kun on se CPU, jota saa käyttää.
Ja tämän ansiosta usb:sta saatiin niin halpa, että se voitti kilpailevat liitännät kuten vaikka fw.

Liitäntöjen osalta tämän on uskottu johtuvan siitä, että Apple haluaa päästä eroon rivistä liittimiä (tästä lisää seuraavassa kohdassa) ja korvata ne kaikki LightPeakilla joka vapaata ilmausta käyttääkseni "pyyhkii niillä pöytää". (Ei sillä, etten uskoisi USB3:nkin Macceihin tulevan mikäli liitäntä saadaan toteutettua laitteiden vaatimista komponenteista ja niiden ominaisuuksista tinkimättä ja kohtuullisella kustanuksella.)

Ihme kyllä käyttäjät ovat tähän asti hyvin suoriutuneet useamman portin käytöstä.
Eli jos tämän tavoitteen takia pitää koneet rampauttaa ja kehitys pysäyttää, niin tärkein kysymys lienee, onko tässä mitään järkeä?

Ja mitä Blurayhin tulee. Ei pidä unohtaa, että Apple oli kehittämässä sitä. Toteutuksesta on pitäydytty erossa niin tekijänoikeus syistä, kuin siksikin, että optiset mediat tekevät kuolemaa, elokuvia siirretään yhä enemmän verkon yli (varsinkin rapakon takana) ja Applen tavoite on varmasti siirtyä täysin sähköiseen levitykseen, samoin kuin se teki musiikin kanssa.

Applella ei ole bd:n kehityksen kanssa käytännössä mitään tekemistä.
Ainoastaan h.264-kodekin lähtökohtana on käytetty qt:n rakennetta.
Sähköinen levitys on ehkä valtavirtaa vuosikymmenen päästä, mutta joku haluaisi katsoa niitä ostamiaan huippulaatuisia leffoja ennen sitäkin.
Ja optiset mediat eivät tällä hetkellä tee mitään kuolemaa. Bd:n myynti on kasvanut ja kasvaa nopeammin kuin sähköinen levitys.

(Ei taida kovin moni yhtyä kanssasi USB:n vähättelyyn.)

No ainakin eräs Steve Jobs vähän aikaa sitten vähätteli usb3:n suosiota...

Jos Applen innovaatiot ovat niin hyödyttömiä, miksi kaikki tuntuvat nykypäivänä katsovan Cupertinon suuntaan, kun uusia läpimurtoinnovaatioita haetaan?

Kosketusnäytöt taitavat olla muotia?
Vakavasti ottaen Cupertinon vahvuus on ollut sen kilpailijoiden heikkous.
Kun vastassa on Micro$oft ja Noksu, niin ei oo vaikee valita kumpaan suuntaan katsoisi.

Ja eipä arkipäiväisessä videoeditoinnissa varmaan kovin nopeasti tule tilannetta, jossa FireWire 800 ei riittäisi. Muilla liitännöillä olevia laitteita voi ehkä saada edullisemmin, mutta tämä johtuu lähinnä siitä, että firewireä ei koskaan PC puolella niin laajalti hyödynnetty, että laitteiden hinta olisi massatuotantona pudonnut. Eivät firewirelaitteet kuitenkaan niin tuhottoman paljon kalliimpia ole, että ihmisillä ei olisi varaa niitä ostaa. Ja pitää muistaa, että aika monella (varsinkin videoeditointia harrastavalla) on yleensä niitä jo omasta takaa vaikka millä mitalla. Tuskin kukaan haluaisi parin vuoden välien olla uudistamassa laitekantaa aina kun tulee uusi hieman nopeampi liitäntä, jos sillä jouduttaisiin korvaamaan edelliset. Vakavammin hommia tekevät, jotka muita liitäntöjä tarvitsevat, voivat sitten käyttää kalliinpia malleja, joihin puuttuvat liitännät voi hankkia laajennuskorteilla.

Apple on koko ajan heikentänyt mäkkien laajennettavuutta.
Tämäkin on mielestäsi ehkä hyvä asia?
Ja jos hinta on nelinkertainen, niin se ei mielestäsi ole merkittävä?
Fw-hdd-koteloissa tilanne alkaa olla se, että kotelot ovat itse kovoja kalliimpia, joten jos jatkaa läppärin elämää vaihtamalla nopeamman ja isomman kovon, kannattaa edellinen heittää roskiin. Ekologista eikö totta?
Ja todellakin kannattaisi ostaa pitkäikäisiä laitteita, mutta tämä ei onnistu käyttämällä jo vanhentunutta liitäntää.
Muutenkin tuntuu hyvin teennäiseltä, että kaikkien pitäisi käyttää vanhempaa, hitaampaa ja kalliimpaa liitäntää, vaikka tarjolla olisi jo useita vuosia ollut parempia.

iTunesin puolustamatta jättäminen se vasta hölmöä olisikin. Onhan se kuitenkin tätä nykyä maailman suurin sähköinen musiikin jakelukanava ja mikäli tekijänoikeusjutut eivät asiaa hankaloittaisi, olisi varmasti myös suurin elokuvien ja sarjojen jakelukanava. Veikkaanpa, että aika moni katsoisi HD elokuvat mieluummin napin painalluksella kotisohvalta, kuin kävisi ostamassa elokuvan kaupasta.

Moni myös katsoisi elokuvia bd-laadulla mäkilläkin.
Ja moni on myös sitä mieltä, että koska dvd- ja iTunes-leffat tulevat hyvin toimeen omppuekosysteemissä, sama toimisi myös bd-leffoilla.
Bd on kuitenkin ainoa hd-standardi, joka "just works" "for the rest of us".
Ja jos "tekijänoikeussyyt" tarkoittaa sitä, ettei Applen kiinnostus riitä pienten markkinoiden (kuten Suomi) tarjontaan iTunes-leffoilla, niin kenen syy tämä sitten on?

Äläkä unohda, että et olisi koko ketjua perustanut, jos PC läppärissäsi olisi kunnollinen FireWire liitäntä, rampautetun sijaan. Mutta ei, Applen vikahan se ihan selvästi on.

No sehän on pc-läppärin vika, jos Apple jumittaa historiallisten liitäntöjen kanssa, eikä suostu seuraamaan kehitystä.
Jos mäkkieni takia ei tarttis fw-limppuja katella, unohtaisin ne kokonaan. 4-8 kertaa hitaampi linkki ja SMART ei toimi, mutta hintaa moninkertaisesti ja tilata pitää usein ulkomailta, jonka takia takuu ja huolto erittäin ongelmallista. Enää pitäisi keksiä miksi kukaan näitä käyttäisi?
Sekin taitaa olla huono juttu, että se pc-läppäri tarjoaa yhteensopivuuden myös vanhentuneisiin liitäntöihin. Parempi olisi, jos ei tarjoaisi? 4pin-fw400 vie sentään tilaa ainakin kuutiosenttimetrin ja tällehän olisi paljon parempaakin käyttöä?

[kallekilponen]

Kaikista näistä seikoista on foorumilla keskustelua vaikka kuinka, mutta kun kerran pitää vääntää rautalangasta:

Jos nyt tarkoitat niinkin mullistavaa ylihyppyä, että laitettiin suoraan fw400, kun videokameroissa oli vain fw100, niin johan oli hyppäys.

Eipä kovin monessa PC koneessa ollut firewiren tasoisia liitäntöjä, kun Apple koneisiinsa lisäsi Firewiren.

Kaikki on mielestäsi "purkkaviritystä", jos sillä on yhteensopivuus aikaisempaan?
Usb:n prossakuorma oli/on harkittu juttu.
Tietkoneissa kun on se CPU, jota saa käyttää.
Ja tämän ansiosta usb:sta saatiin niin halpa, että se voitti kilpailevat liitännät kuten vaikka fw.

Eikö firewirellä ole yhteensopivuutta aikaisempiin? Ihan hyvin sopivalla kaapelilla saat käytettyä ensimmäisen polven laitteita FireWireportin kautta. Se, että USB2 oli kiireessä kyhätty purkkaviritys ei ole mielipidekysymys, jos yhtään liitännän kehityshistoriaa tuntee. Ja mitä harkittuun tulee, jos kerran oli harkittu juttu, niin aika typerästi oli harkittu, kun ensimmäisen polven FireWiren sustained throughput on parempi kuin USB2:n puhumattakaan sitten FW800:sta. Ainoa syys miksi USB2 edes kehitettiin, oli intelin haluttomuus maksaa FireWiren käytöstä.

Ihme kyllä käyttäjät ovat tähän asti hyvin suoriutuneet useamman portin käytöstä.
Eli jos tämän tavoitteen takia pitää koneet rampauttaa ja kehitys pysäyttää, niin tärkein kysymys lienee, onko tässä mitään järkeä?

Taitaa riippua käyttäjästä. Aika moni tietokoneita vähemmän käyttävä on hämmentynyt siitä, miksi johtoja pitää olla niin monta erilaista. Applella kun kuitenkin ajatellaan käytön helppoutta aloittelevien käyttäjienkin näkökulmasta, eikä niinkään säätämisestä pitävien nörttien näkökulmasta. Jos säätämisestä pitää, PC koneita saa pilvin pimein. Ja useammat portit ovat myös melkoinen ongelma aina vain pienevissä läppärien rungoissa ja kotikäyttöön suunnatuissa pöytäkoneissa, ei niihin loputtomasti portteja mahdu.

Applella ei ole bd:n kehityksen kanssa käytännössä mitään tekemistä.
Ainoastaan h.264-kodekin lähtökohtana on käytetty qt:n rakennetta.
Sähköinen levitys on ehkä valtavirtaa vuosikymmenen päästä, mutta joku haluaisi katsoa niitä ostamiaan huippulaatuisia leffoja ennen sitäkin.
Ja optiset mediat eivät tällä hetkellä tee mitään kuolemaa. Bd:n myynti on kasvanut ja kasvaa nopeammin kuin sähköinen levitys.

Siksihän Jobskin on sanonut, että häntä harmittaa Applen edes lähteneen sen kehitykseen mukaan, kun siitä tuloksena oli tuollainen farssi. Jobs kun tunnetusti ei ole DRM:n suurinpia ystäviä ja Blu-Rayssä suojaukset ovat melkoiset.
Ai eivät optiset mediat tee kuolemaa? Eipä kovin moni käyttäjä näkyaikana optisia levyjä käsittele kuin muutaman hassun kerran vuodessa.
Se, että Blu-Ray:n myynti on kasvanut sähköista levitystä nopeammin, johtuu tekijänoikeusjärjestöjen ja levy-yhtiöiden vastustuksesta sähköisen levityksen edistymiselle, piratismin lisääntymisen pelossa. (Mikä vain lisää piratismia, kun monet lataavat elokuvansa mieluummin kätevästi netistä levyjen ostamisen sijaan on se laillista tai ei. Sääli sinäänsä, sillä aika moni nyt piratismiin turvautuva varmasti maksaisi mielellään laadukkaasta sisällöstä.)

No ainakin eräs Steve Jobs vähän aikaa sitten vähätteli usb3:n suosiota...

Siis USB1:n vähättelystä oli puhe. Ja tiedät sen varsin hyvin itsekin.

Kosketusnäytöt taitavat olla muotia?
Vakavasti ottaen Cupertinon vahvuus on ollut sen kilpailijoiden heikkous.
Kun vastassa on Micro$oft ja Noksu, niin ei oo vaikee valita kumpaan suuntaan katsoisi.

Juu, ei Applella muuta olla keksitty kuin kosketusnäyttöjä. Ei yhtään haiskahda trollaukselta.

Olisiko sinusta innovaatiota se, että liitetään koneeseen jokainen uusi liitäntä, mikä käyttöön tulee? Siinä vaiheessa koneiden kyljet olisivat portteja pullollaan, vaikka niistä tarvittasiin vain muutamaa per käyttäjä. Innovaatiota on nähdä suuren yleisön tarpeet pitkällä tähtäimellä. Ei hypätä jokaisen uuden tekniikan kyytiin katsomatta onko sillä tulevaisuutta.
Firewiren valinta ei ollut ihan onneton, ottaen huomioon, että se on nopeudeltaan vieläkin käyttökelpoinen mm. video ja audiokäytössä, vaikka se tuli Applen konesiin jo vuosikymmen sitten. (Ei välttämättä jokaisesta uudesta teknologiasta innostuvien mieleen, mutta ei Apple tätä kohderyhmää yritäkään miellyttää.)

Apple on koko ajan heikentänyt mäkkien laajennettavuutta.
Tämäkin on mielestäsi ehkä hyvä asia?

Onko? Itseasiassa Jobs on aina ollut laajennettavuutta vastaan. Alkuperäisessä Macissahan Jobs tyrmäsi kaikenlaiset laajennusmahdollisuudet raudasta. Ei siis ihan uusi asia. Ja ei, en sano, että se olisi mielestäni hyvä asia. Ei se kuitenkaan yllätyksenä tule.

Ja jos hinta on nelinkertainen, niin se ei mielestäsi ole merkittävä?

Laitteissa, jonka keskivertokäyttäjä hyvin harvoin ostaa, ei. Varsinkin kun merkkituotteissa hintaero ei ole noin huima jos sitä yleensä on lainkaan. Ihan sitä halvinta en itse ainakaan valitsisi muutenkaan. (Vanha viisaushan sanoo: "Köyhän ei kannata ostaa halpaa.")

Fw-hdd-koteloissa tilanne alkaa olla se, että kotelot ovat itse kovoja kalliimpia, joten jos jatkaa läppärin elämää vaihtamalla nopeamman ja isomman kovon, kannattaa edellinen heittää roskiin. Ekologista eikö totta?

Mitä jos tekisit niin kuin me muutkin paljon kovalevyjä käyttävät ja hankkisit kovalevytelakan, jossa on useampi liitäntävaihtoehto? Ei joka levy välttämättä tarvitse omaa koteloa.

Ja todellakin kannattaisi ostaa pitkäikäisiä laitteita, mutta tämä ei onnistu käyttämällä jo vanhentunutta liitäntää.
Muutenkin tuntuu hyvin teennäiseltä, että kaikkien pitäisi käyttää vanhempaa, hitaampaa ja kalliimpaa liitäntää, vaikka tarjolla olisi jo useita vuosia ollut parempia.

Olisiko sinusta viisaampaa, että koneessa olisi rivi liitäntöjä niin, että vanhat kovalevyt eivät muuttuisi museotavaraksi heti kun koneeseen vaihdetaan uusi liitäntä? Mihin nämä portit mahtuisivat vaikkapa kannettavassa? Jos olet esim. MacBookin sisuskaluja katsellut, ei siellä hirveämmin ylimääräistä tilaa ole.

Moni myös katsoisi elokuvia bd-laadulla mäkilläkin.

Kyllä minäkin varmasti katsoisin, jos voisi, eikä elokuvia saisi verkon kautta ostettua. Nyt ei voi kuitenkaan tehdä kumpaakaan.

Ja jos "tekijänoikeussyyt" tarkoittaa sitä, ettei Applen kiinnostus riitä pienten markkinoiden (kuten Suomi) tarjontaan iTunes-leffoilla, niin kenen syy tämä sitten on?

(Ei missään tietyssä järjestyksessä:) Tekijänoikeusjärjestöjen, lainsäädännön, elokuvastudioiden ja jakelijoiden. Tuskin Applella itsellään olisi mitään sitä vastaan, että elokuvia voisi ostaa iTunesista mistä tahansa maasta. Vai luuletko, että Apple kiusallaan rajoittaa myynnin tiettyihin maihin? Eiköhän se heillekin olisi kannattavaa myydä mahdollisimman moneen maahan jos sitä ei kukaan estäisi.

No sehän on pc-läppärin vika, jos Apple jumittaa historiallisten liitäntöjen kanssa, eikä suostu seuraamaan kehitystä.
Jos mäkkieni takia ei tarttis fw-limppuja katella, unohtaisin ne kokonaan. 4-8 kertaa hitaampi linkki ja SMART ei toimi, mutta hintaa moninkertaisesti ja tilata pitää usein ulkomailta, jonka takia takuu ja huolto erittäin ongelmallista. Enää pitäisi keksiä miksi kukaan näitä käyttäisi?
Sekin taitaa olla huono juttu, että se pc-läppäri tarjoaa yhteensopivuuden myös vanhentuneisiin liitäntöihin. Parempi olisi, jos ei tarjoaisi? 4pin-fw400 vie sentään tilaa ainakin kuutiosenttimetrin ja tällehän olisi paljon parempaakin käyttöä?

Miksei siinä PC läppärissä sitten voisi olla FireWire 800 väylä? Sen kautta kaikki vanhemmatkin laitteet toimisivat samoin kuin uudemmat ja virtaakin tulisi.
Virrasta puheenollen, ei tuo aloitusviestissä oleva eSATA:n virrattomuuskaan olisi ongelma, jos käytössä olisikin eSATAp.
Onhan se totta, että Applella liitäntöjen määrä on rajoitettu. PC:ssäsi se ei ole, mutta jostain syystä käytössä on noiden liitäntöjen karsituimmat versiot. Onko se sitten sen parempi?

[toke]

Kaikista näistä seikoista on foorumilla keskustelua vaikka kuinka, mutta kun kerran pitää vääntää rautalangasta:
Eipä kovin monessa PC koneessa ollut firewiren tasoisia liitäntöjä, kun Apple koneisiinsa lisäsi Firewiren.

Juup, näköjään sitä rautalankaa tarvitaan.
Ei ollut mäkeissäkään firewiren tasoisia liitäntöjä, ennen kuin niihin se lisättiin.
Mutta aivan samaan aikaan firewire tuli tarjolle myös wintoosiin eli missä ero?
(Vastaus: silloin molemmissa oli ajanmukaiset liitännät, nyt mäkeistä ne puuttuu.)

Eikö firewirellä ole yhteensopivuutta aikaisempiin? Ihan hyvin sopivalla kaapelilla saat käytettyä ensimmäisen polven laitteita FireWireportin kautta. Se, että USB2 oli kiireessä kyhätty purkkaviritys ei ole mielipidekysymys, jos yhtään liitännän kehityshistoriaa tuntee. Ja mitä harkittuun tulee, jos kerran oli harkittu juttu, niin aika typerästi oli harkittu, kun ensimmäisen polven FireWiren sustained throughput on parempi kuin USB2:n puhumattakaan sitten FW800:sta. Ainoa syys miksi USB2 edes kehitettiin, oli intelin haluttomuus maksaa FireWiren käytöstä.

Firewirellä ei ole yhteensopivuutta sitä edeltäneisiin liitäntöihin (lähinnä SCSI, kotitehtävänä saa keksiä lisää).
Usb2:lla oli yhteensopivuus usb1:een.
Tietty Apple suolas itsensä fw:n lisenssimaksuilla, mutta se ei muuta sitä faktaa, ettei usb2:sta yritettykään saada fw:eä parempaa, vaan halvempi. Ja siinä onnistuttiin ja siksi se voitti.

Aika moni tietokoneita vähemmän käyttävä on hämmentynyt siitä, miksi johtoja pitää olla niin monta erilaista. Applella kun kuitenkin ajatellaan käytön helppoutta aloittelevien käyttäjienkin näkökulmasta, eikä niinkään säätämisestä pitävien nörttien näkökulmasta. Jos säätämisestä pitää, PC koneita saa pilvin pimein. Ja useammat portit ovat myös melkoinen ongelma aina vain pienevissä läppärien rungoissa ja kotikäyttöön suunnatuissa pöytäkoneissa, ei niihin loputtomasti portteja mahdu.

Jaa, että keskityhmä mäkkikäyttäjä pystyy sujuvasti käyttämään 5 erilaista porttia, mut ei 6:ta. Ja läppärissä pitää olla 3 sivua liitännöistä tyhjänä?
Ei siksi, että koneen sais tuupattua telakkaan, koska Apple ei niistä tykkää, vaan siksi, et kone näyttää kivemmalta?
Alkaako Apple tykätä telakoista, jos LP tulee?

Siksihän Jobskin on sanonut, että häntä harmittaa Applen edes lähteneen sen kehitykseen mukaan, kun siitä tuloksena oli tuollainen farssi. Jobs kun tunnetusti ei ole DRM:n suurinpia ystäviä ja Blu-Rayssä suojaukset ovat melkoiset.
Ai eivät optiset mediat tee kuolemaa? Eipä kovin moni käyttäjä näkyaikana optisia levyjä käsittele kuin muutaman hassun kerran vuodessa.
Se, että Blu-Ray:n myynti on kasvanut sähköista levitystä nopeammin, johtuu tekijänoikeusjärjestöjen ja levy-yhtiöiden vastustuksesta sähköisen levityksen edistymiselle, piratismin lisääntymisen pelossa. (Mikä vain lisää piratismia, kun monet lataavat elokuvansa mieluummin kätevästi netistä levyjen ostamisen sijaan on se laillista tai ei. Sääli sinäänsä, sillä aika moni nyt piratismiin turvautuva varmasti maksaisi mielellään laadukkaasta sisällöstä.)

Syitä voi keksiä ja mutua optisen aseman käyttämättömyydestä, mutta faktaa on myös se, että ne iTunes-leffat on ihan yhtä DRMmättyjä kuin muutkin eli se ei voi olla mikään syy.
Toistaiseksi anoa IT-alan toimija, jolle bd on farssi, on Apple. Muut ovat formaatin adoptoineet kuten dvd:n (kaikkine DRMmineen) aikaisemmin ja formaattina bd nauttii historian nopeinta suosion kasvua, joka sekin olisi tapahtunut vieläkin nopeammin, jos Sony ei olisi ollut alkuaikoina liian ahne.

Siis USB1:n vähättelystä oli puhe. Ja tiedät sen varsin hyvin itsekin.

Puhuin usb:stä yleensä.

Olisiko sinusta innovaatiota se, että liitetään koneeseen jokainen uusi liitäntä, mikä käyttöön tulee? Siinä vaiheessa koneiden kyljet olisivat portteja pullollaan, vaikka niistä tarvittasiin vain muutamaa per käyttäjä. Innovaatiota on nähdä suuren yleisön tarpeet pitkällä tähtäimellä. Ei hypätä jokaisen uuden tekniikan kyytiin katsomatta onko sillä tulevaisuutta.

Yhtä paljon innovaatiota olisi nähdä käyttäjäkunnan tämänhetkiset tarpeet ja tehdä koneista käyttäjien tarpeeseen mukautuvia.
Ec-paikan poisjättö on rampauttanut mäkkiläppärien laajennettavuuden.
Ja vaikka omassani paikka onkin, niin niin monessa ei ole, ettei kolmannen osapuolen kannata enää vaivautua. Tai sitten hinnat ovat oikeasti taivaissa.

Varsinkin kun merkkituotteissa hintaero ei ole noin huima jos sitä yleensä on lainkaan. Ihan sitä halvinta en itse ainakaan valitsisi muutenkaan. (Vanha viisaushan sanoo: "Köyhän ei kannata ostaa halpaa.")

Voisitko kertoa muutaman esimerkin noista 2,5":n kovon koteloista, joissa ei ole "huimaa" eroa?

Mitä jos tekisit niin kuin me muutkin paljon kovalevyjä käyttävät ja hankkisit kovalevytelakan, jossa on useampi liitäntävaihtoehto? Ei joka levy välttämättä tarvitse omaa koteloa.

Pöydällä/hyllyssä käytän 3,5":ia. Telakka ei ole näppärä matkaan/kentälle.

Olisiko sinusta viisaampaa, että koneessa olisi rivi liitäntöjä niin, että vanhat kovalevyt eivät muuttuisi museotavaraksi heti kun koneeseen vaihdetaan uusi liitäntä? Mihin nämä portit mahtuisivat vaikkapa kannettavassa? Jos olet esim. MacBookin sisuskaluja katsellut, ei siellä hirveämmin ylimääräistä tilaa ole.

Olisi. Jostain syystä halvempiin wintoosaläppäreihin mahtuu kaikki liitännät.
Kumma kyllä myös powerbookkeihin mahtui enemmän liitäntöjä.
Ongelma on ennemminkin utopia yhdestä kaikkivoivasta portista ja siinä, että tähän uskovilla on firmassa liikaa valtaa.
Nyt kun tarjolla on Air porttiallergikoille, voisi MBPn muuttaa oikeaksi pro-koneeksi.
Kun kyse ei pitäisi olla hinnastakaan. Tai sitten voittojen maksimoinnissakin on kohtuus unohtunut.

Tuskin Applella itsellään olisi mitään sitä vastaan, että elokuvia voisi ostaa iTunesista mistä tahansa maasta. Vai luuletko, että Apple kiusallaan rajoittaa myynnin tiettyihin maihin? Eiköhän se heillekin olisi kannattavaa myydä mahdollisimman moneen maahan jos sitä ei kukaan estäisi.

Apple jättää tekemättä paljon muutakin joka ei ole riittävän tuottoisaa.

Miksei siinä PC läppärissä sitten voisi olla FireWire 800 väylä? Sen kautta kaikki vanhemmatkin laitteet toimisivat samoin kuin uudemmat ja virtaakin tulisi.
Virrasta puheenollen, ei tuo aloitusviestissä oleva eSATA:n virrattomuuskaan olisi ongelma, jos käytössä olisikin eSATAp.

Sepä, kun olisikin mäkille eSATAp-kortti tarjolla. Mut kun ei ole.
Ja voisi tietty wintoosaläppärissä olla fw800. Tai vaikka 6-pin-fw400.
Ja molemmat saa ec:nä.
Mutta kun siinä on parempi, nopeampi, halvempi ja uudempi liitäntä kovoja varten, niin luonnollisempi kysymys on miksi kalliissa mäkissä ei ole tätä?

Onhan se totta, että Applella liitäntöjen määrä on rajoitettu. PC:ssäsi se ei ole, mutta jostain syystä käytössä on noiden liitäntöjen karsituimmat versiot. Onko se sitten sen parempi?

Karsittu on parempi kuin ei mitään.
Mielestäni mäkkien porttien vanhentuneisuus kuvaa hyvin niiden degeneraatiota.
Rahastetaan hyvällä käyttiksellä niin pitkään kuin voidaan...

Mut eiköhän tästä oo lätisty, joten haluisitko laittaa järjestykseen mikä on paras kovoliitäntä: a) eSATAp b) usb3 c)fw800?

[kallekilponen]

Juup, näköjään sitä rautalankaa tarvitaan.
Ei ollut mäkeissäkään firewiren tasoisia liitäntöjä, ennen kuin niihin se lisättiin.
Mutta aivan samaan aikaan firewire tuli tarjolle myös wintoosiin eli missä ero?

Siinä, että se tuli aikanaan Applen liki jokaiseen malliin, kun taas PC puolella liitäntöjä oli vähän joka koneessa erilaisia. Eikä firewire kovin yleiseksi tullut, kun piti säästää rahaa ja päätyä teknisesti huonompaan USB 2:een.

Firewirellä ei ole yhteensopivuutta sitä edeltäneisiin liitäntöihin (lähinnä SCSI, kotitehtävänä saa keksiä lisää).
Usb2:lla oli yhteensopivuus usb1:een.

Ei ole USB2:llä sen enempää yhteensopivuutta muihin kuin USB:hen kuin Firewirellä sen eri versiohin, missä näissä muka on ero?

Tietty Apple suolas itsensä fw:n lisenssimaksuilla, mutta se ei muuta sitä faktaa, ettei usb2:sta yritettykään saada fw:eä parempaa, vaan halvempi. Ja siinä onnistuttiin ja siksi se voitti.

Tässä se ero onkin, jos tavoitellaan halvempaa teknisesti paremman ratkaisun sijaan saadaan saadaan huonoja tuotteita. Jos semmoisia haluaa, voi aina ostaa sen PC:n. Ei sovi Applen filosofiaan.

Jaa, että keskityhmä mäkkikäyttäjä pystyy sujuvasti käyttämään 5 erilaista porttia, mut ei 6:ta. Ja läppärissä pitää olla 3 sivua liitännöistä tyhjänä?
Ei siksi, että koneen sais tuupattua telakkaan, koska Apple ei niistä tykkää, vaan siksi, et kone näyttää kivemmalta?

Se on harvinaisen hyvä syy. Ja erilaisten liitäntöjen vähentäminen on muutenkin hyvä asia, mitä enemmän saadaan yhdellä liittimellä tehtyä, sen parempi. Mitä ihmeen järkeä on olla koneen kylki täynnä liittimiä joita ei tarvitse.
Eikä se ulkonäkö ole ainoa syy. Kuten tuossa aiemmin jo mainitsin, liitännät kasvattavat kokoa. MacBookeissa on hyvin pieni logiikkakortti, joka vie vain pienen osan koneen sisuksesta, loput on varattu akulle. Jos liitäntöjä olisi enemmän, pitäisi logiikkakortin olla isompi ja akun pienempi. Tästä taas kärsisi akunkesto joka on valtaosalle käyttäjistä tärkeämpää kuin liitäntöjen määrä.

formaattina bd nauttii historian nopeinta suosion kasvua, joka sekin olisi tapahtunut vieläkin nopeammin, jos Sony ei olisi ollut alkuaikoina liian ahne.

Toki on, koska se on suurimmassa osassa maailmaa ainoa tapa saada HD laatuista materiaalia katsottua kotona. Myös tekniikan määrä kodeissa on lisääntynyt niin huimasti, että uuden laitteen hankintaan ei ole ihmisillä suurta kynnystä. Suuri suosio ei kuitenkaan kerro mitään siitä onko ratkaisu hyvä, tämä argumentti on taidettu tällä foorumilla kumota jo aika monta kertaa.

Puhuin usb:stä yleensä.

Senkuin puhut, jos kerran yksinpuhelua haluat pitää, mutta kun kerran kommentoit minun viestiäni, kannattaisi puhua samasta asiasta kuin minä...se jotenkin kummallisesti helpottaa keskustelua.

Yhtä paljon innovaatiota olisi nähdä käyttäjäkunnan tämänhetkiset tarpeet ja tehdä koneista käyttäjien tarpeeseen mukautuvia.

Ei. Se olisi paikalleen jämähtämistä.

Ec-paikan poisjättö on rampauttanut mäkkiläppärien laajennettavuuden.
Ja vaikka omassani paikka onkin, niin niin monessa ei ole, ettei kolmannen osapuolen kannata enää vaivautua. Tai sitten hinnat ovat oikeasti taivaissa.

Applella on tähän varmasti se sama syy kuin muidenkin ominaisuuksien karsimiseen. Suurin osa ei sitä tarvitse, ja sen poistolla saadaan lisää tilaa esim. akulle, josta on valtaosalle enemmän iloa. Jos tämä lähestymistapa ei miellytä, olisi taas syytä harkita muita merkkejä, Apple tuskin tätä ajattelumallia muuttaa.

Voisitko kertoa muutaman esimerkin noista 2,5":n kovon koteloista, joissa ei ole "huimaa" eroa?

Harvempi keskivertokäyttäjä erillistä koteloa ostaa. Ja kun ulkoisissa kovalevyissä katsoo vaikkapa LaCien hinnastoa, on USB3 ja FireWire levyillä suunnilleen sama hintaluokka. Tässä on taas kerran se ongelma, että haluat sen verran pienelle käyttäjäryhmälle tarpeellista tuotetta, että niissä PC puolta suosivia ratkaisuja on tietysti enemmän.

Pöydällä/hyllyssä käytän 3,5":ia. Telakka ei ole näppärä matkaan/kentälle.

Kuinka monta levyä sitten pidät reissussa mukana? Itselläni ainakin on mukana tasan yksi riittävän kokoinen levy johon siirrän mukaan ottamani tiedostot. Loput levyt pysyvät kotona, jossa niitä voi hyvin käyttää telakassa, olivat sitten 3,5" tai 2,5" kokoisia.

Olisiko sinusta viisaampaa, että koneessa olisi rivi liitäntöjä niin, että vanhat kovalevyt eivät muuttuisi museotavaraksi heti kun koneeseen vaihdetaan uusi liitäntä? Mihin nämä portit mahtuisivat vaikkapa kannettavassa? Jos olet esim. MacBookin sisuskaluja katsellut, ei siellä hirveämmin ylimääräistä tilaa ole.

Olisi. Jostain syystä halvempiin wintoosaläppäreihin mahtuu kaikki liitännät.
Kumma kyllä myös powerbookkeihin mahtui enemmän liitäntöjä.

Tottakai wintoosaläppäreihin niitä mahtuu ja vanhempiin koneisiin mahtui. Ne ovat myös isompia, rumempia, niissä on pienempi osa koneen tilavuudesta varattu akulle. Jos liitännät ovat tosian tärkeämpiä kuin koneen ulkonäkö, koko ja akunkesto on Apple ihan väärä merkki.

Ongelma on ennemminkin utopia yhdestä kaikkivoivasta portista ja siinä, että tähän uskovilla on firmassa liikaa valtaa.

Sinun mielestäsi se on ehkä ongelma, mutta Steven mielestä se selvästikin on unelma. Ja kun kerran hän Applea pyörittää, siihen suuntaan mennään. Ja veikkaan, etten ole ainoa käyttäjä, joka ei malta odottaa päivää, jolloin tarvitaan vain yhdenlaista porttia.

Nyt kun tarjolla on Air porttiallergikoille, voisi MBPn muuttaa oikeaksi pro-koneeksi.
Kun kyse ei pitäisi olla hinnastakaan. Tai sitten voittojen maksimoinnissakin on kohtuus unohtunut.

Kyse ei ole hinnasta vaan kohderyhmistä. Applen XServen lakkauttaminen on aika hyvä osoitus siitä, että Applen kohderyhmänä eivät ole kaltaisesi käyttäjät vaan ihan muut. Ammattikäyttöön on tällä hetkellä selvästi suunnattu enää MacPro ja 17" MBP.

Apple jättää tekemättä paljon muutakin joka ei ole riittävän tuottoisaa.

Niin? Tottakai. Jos elokuvien sähköistä jakelua ei olisi lainsäädännöllä ja lobbaamisella vaikeutettu, se varmasti olisi tuottoisampaa.

Sepä, kun olisikin mäkille eSATAp-kortti tarjolla. Mut kun ei ole.
Ja voisi tietty wintoosaläppärissä olla fw800. Tai vaikka 6-pin-fw400.
Ja molemmat saa ec:nä.

Mutta mikset kyseenalaista 4 pinnisen FW:n ja eSATA:n valitsemista PC läppäriin virrallisten sijaan ihan yhtä paljon kuin USB3:n ja eSATA:n puutetta Macissa?

Mutta kun siinä on parempi, nopeampi, halvempi ja uudempi liitäntä kovoja varten, niin luonnollisempi kysymys on miksi kalliissa mäkissä ei ole tätä?

USB3 puuttuu todennäköisesti siksi, että Applen tarvitseman raudan kanssa sitä ei ole vielä saatu sovitettua nykyisille emoille. Eiköhän se tule, kun sopivat komponentit löytyvät. (Sama ongelmahan on esim. Airien prosessorien ja näytönohjainten kanssa. Apple on joutunut valitsemaan prosessorin ja näytönohjaimen välillä, kun molemmista ei ole uusinta mahdollista saanut samalle kortille.) eSATA varmasti puuttuu siksi, että Apple kokee sen olevan liian lähellä FireWireä toimivuudeltaan, se ei mahdu nykyisiin kannettaviin tekemättä rajuja muutoksia, kysyntä on liian pieni käyttäjien keskuudessa, ja FireWiren korvaaminen sillä saisi aikaan ihan liikaa vihaisia käyttäjiä.

Karsittu on parempi kuin ei mitään.
Mielestäni mäkkien porttien vanhentuneisuus kuvaa hyvin niiden degeneraatiota.

Sitä porttia suositaan mitä suurin osa käyttäjistä suosii. Ei pidä unohtaa, että FireWire ei ole olemassa vain kovalevyjä varten. Sen verran laaja valikoima A/V laitteita on siitä riippuvaisia. USB3:n puute on kyllä valitettavaa, mutta kuten edellä sanottu, eiköhän se sieltä ennenpitkää tule.

Mut eiköhän tästä oo lätisty, joten haluisitko laittaa järjestykseen mikä on paras kovoliitäntä: a) eSATAp b) usb3 c)fw800?

Tästä on jo ennen tätä ketjua puhuttu foorumilla varmasti kymmenien, satojenkin ketjujen edestä. Ongelma on kuitenkin aina se, kaikkia ei voi koskaan miellyttää. Jos Apple päättää tehdä muutoksen yhden käyttäjäryhmän mieliksi, toinen siitä hermostuu jne. Tämänhetkinen kehitys nyt vain näyttäisi sotivan sinun tarpeitasi vastaan, ikäväähän se on, mutta ei sille mitään voi.

Pelkästään kovalevyille paras on mielestäni: eSATAp

Mutta kun porttia käytetään muuhunkin. FireWire800 on tällä hetkellä vielä monipuolisempi, sillä sille on enemmän mm. A/V laitteita.
USB3 on varmasti tulevaisuudessa merkittävämpi, mutta vielä laitteita ei ole tarpeeksi, että se voisi korvata FireWiren täysin. Sen rinnalla se olisi kuitenkin hyvä päivitys. Eiköhän se Mac puolellekin tule heti kun se on teknisesti mahdollista.

[toke]

Siinä, että se tuli aikanaan Applen liki jokaiseen malliin, kun taas PC puolella liitäntöjä oli vähän joka koneessa erilaisia.

Jokaiseen pöytä-PC:hen sai ostettua halvan fw-kortin.
Läppäreissä piti ostaa joko valmiiksi fw:llä varustettu tai korttipaikan omaava.
Eli jos halusi, sen sai. Ilman ongelmia. Toisin kuin nyt, nopean kovon liittäminen oli silloin yhtä helppoa molemmille, mäkille se on nyt vaikeaa. Ja tulevaisuudessa ehkä vielä vaikeampaa.

Ei ole USB2:llä sen enempää yhteensopivuutta muihin kuin USB:hen kuin Firewirellä sen eri versiohin, missä näissä muka on ero?

Ero on siinä, että puhe oli ajankohdasta, jolloin fw tuli koneisiin, joka oli aika sama kun usb2 tuli koneisiin. Vertailussa oli siis fw400 ja usb2. Ei siis firewire ja usb yleensä.

Tässä se ero onkin, jos tavoitellaan halvempaa teknisesti paremman ratkaisun sijaan saadaan saadaan huonoja tuotteita. Jos semmoisia haluaa, voi aina ostaa sen PC:n. Ei sovi Applen filosofiaan.

Teknisen tarjonnan kannalta Applen filosofia on muuttumassa suuntaan kallis ja huono.

Se on harvinaisen hyvä syy. Ja erilaisten liitäntöjen vähentäminen on muutenkin hyvä asia, mitä enemmän saadaan yhdellä liittimellä tehtyä, sen parempi. Mitä ihmeen järkeä on olla koneen kylki täynnä liittimiä joita ei tarvitse.
Eikä se ulkonäkö ole ainoa syy. Kuten tuossa aiemmin jo mainitsin, liitännät kasvattavat kokoa. MacBookeissa on hyvin pieni logiikkakortti, joka vie vain pienen osan koneen sisuksesta, loput on varattu akulle. Jos liitäntöjä olisi enemmän, pitäisi logiikkakortin olla isompi ja akun pienempi. Tästä taas kärsisi akunkesto joka on valtaosalle käyttäjistä tärkeämpää kuin liitäntöjen määrä.

Jos kone on työkalu, ei sen kauneus ole niin tärkeää. Varsinkin, jos kauneus venyttää työpäivää vaikka keskimäärin puoli tuntia.
Yksi liitäntä vie niin vähän tilaa, ettei sillä ole mitään käytännön merkitystä akun kestolle.

Senkuin puhut, jos kerran yksinpuhelua haluat pitää, mutta kun kerran kommentoit minun viestiäni, kannattaisi puhua samasta asiasta kuin minä...se jotenkin kummallisesti helpottaa keskustelua.

Pyydän syvästi anteeksi, etten arvannut oikein mitä tarkoitit.

Ei. Se olisi paikalleen jämähtämistä.

Tämänhetkisten tarpeiden täyttämistä kutsutaan asiakaspalveluksi ja jos se tehdään fiksusti, voidaan ottaa huomioon myös tulevaisuus.

Applella on tähän varmasti se sama syy kuin muidenkin ominaisuuksien karsimiseen. Suurin osa ei sitä tarvitse, ja sen poistolla saadaan lisää tilaa esim. akulle, josta on valtaosalle enemmän iloa. Jos tämä lähestymistapa ei miellytä, olisi taas syytä harkita muita merkkejä, Apple tuskin tätä ajattelumallia muuttaa.

Mielelläni hankkisin muita merkkejä, kunhan ei käyttis vaihtuisi ja pitäisi ostaa softia uusiksi.
Heterogeenistä käyttäjäkuntaa ei kannattaisi pidemmän päälle yrittää typistää.
Veikkaisin kuitenkin, että mäkkien jatkuvan yksinkertaistamisen takana on tukikulujen karsiminen, joka muilla isoilla valmistajilla on merkittävä menoerä.

Kuinka monta levyä sitten pidät reissussa mukana? Itselläni ainakin on mukana tasan yksi riittävän kokoinen levy johon siirrän mukaan ottamani tiedostot.

Juurikin tätä yhtä yrittäisin tässä puslata.

Tottakai wintoosaläppäreihin niitä mahtuu ja vanhempiin koneisiin mahtui.

Vikan Powerbookin tilavuus on aika sama kuin MBPn.

Kyse ei ole hinnasta vaan kohderyhmistä. Applen XServen lakkauttaminen on aika hyvä osoitus siitä, että Applen kohderyhmänä eivät ole kaltaisesi käyttäjät vaan ihan muut. Ammattikäyttöön on tällä hetkellä selvästi suunnattu enää MacPro ja 17" MBP.

Sääli, mäkeistä olisi voinut kehittyä loistavia koneita ammattikäyttöönkin.

Jos elokuvien sähköistä jakelua ei olisi lainsäädännöllä ja lobbaamisella vaikeutettu, se varmasti olisi tuottoisampaa.

Kyse on silkasta levittäjän ja oikeuksien omistajien kädenväännöstä miten kakku jaetaan.
Ei tässä mikään lainsäädäntö tai lobbaus ole esteenä.

USB3 puuttuu todennäköisesti siksi, että Applen tarvitseman raudan kanssa sitä ei ole vielä saatu sovitettua nykyisille emoille. Eiköhän se tule, kun sopivat komponentit löytyvät.

Jos hiukka tuntisit hardista, niin tietäisit, että komponentit ovat olleet olemassa jo toista vuotta ja niitä on käytetty monissa läppäreissä. Aivan kuten emoon on laitettu chippi fw:eä varten, voitaisiin viereen laittaa NECin usb3. Vie tilaa vajaan neliösentin.

Sitä porttia suositaan mitä suurin osa käyttäjistä suosii. Ei pidä unohtaa, että FireWire ei ole olemassa vain kovalevyjä varten. Sen verran laaja valikoima A/V laitteita on siitä riippuvaisia.

Jos fw:n tilalle laitettaisiin ec, niin kaikki olisivat tyytyväisiä.
Paitsi tietty Apple, jolle satelisi tukipyyntöjä, kun asiakkaat työntelisivät kaikenlaisia kortteja sinne paikkaan.
Usb3:n jatkeeksi voisi laittaa fw-donglen.
Jos vilkaset vaikka Decklinkin uusia tuotteita, huomaat, että usb3 syrjäyttää vähitellen fw:n.

USB3 on varmasti tulevaisuudessa merkittävämpi, mutta vielä laitteita ei ole tarpeeksi, että se voisi korvata FireWiren täysin. Sen rinnalla se olisi kuitenkin hyvä päivitys. Eiköhän se Mac puolellekin tule heti kun se on teknisesti mahdollista.

Kuten todettu, teknisesti se olisi ollut jo toista vuotta mahdollista.
Eli tekniikalla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Laitemäärään vetoaminen on vähän sama juttu, kuin puolustelisi modeemiportin säilyttämistä.
Ja kuten tiedämme usb-dongle hoiti homman. Usb3-fw-dongle hoitaisi tämän uudemman.

[kallekilponen]

En jaksa alkaa tähän aikaan yöstä jankata jokaisesta pointista, varsinkin kun kaikista niistä on foorumilla keskusteltu vaikka millä mitalla.

Muutama kommentti kylläkin:

• • Sillä USB 3.0:n tulon teknisellä esteellä viittaan tähän:

  SuperSpeed support isn't expected in the core-logic offerings accompanying Intel's Sandy Bridge CPUs, which are slated to arrive early next year. USB 3.0 support will instead arrive with Intel chipsets as part of the Chief River platform, expected enter mass production in September 2011 and get a public announcement in January 2012, according to a DigiTimes.
  
  This begs the question: why is Intel not embracing the next version of USB as soon as possible? It's possible that the company is introducing delays on purpose, due to Light Peak. What do you think?

  • Mitä tuohon liitäntäjuttuun tulee, vanhemmissa, non-unibody malleissa oli reilusti pienempi akku kuin nykyään. Kyse on ihan liitännät vs. akku valinnasta.
  
  • Vaikka olisit Applen filosofiasta mitä mieltä tahansa, se tuskin muuttuu. Ja vaikka itse et siitä pitäisi, monet muut pitävät.

[toke]

Pelkästään kovalevyille paras on mielestäni: eSATAp

No tässähän olikin tää merkityksellisin.
Harmi vaan, ettei sitä mäkille saa, eikä varmaan myöskään tulevaisuudessa.
Positiivista teknisessä jälkeenjääneisyydessä on tietty se, et vanhat koneet säilyttää arvonsa paremmin, kun uusissa on niin vähän parempaa...

Noista telakoista vielä sen verran, et niis on sama ongelma kuin koteloissakin.
Ei löydy telakkaa, jossa ois fw800 ja usb3. Jos kolmantena olis viel eSATAp, ni siin olis futureproof-laite.
Kun hyvin rajallisella budjetilla pyörittää omaa ja lähimmäisten laitepalettia, jossa on ehkä noin sata härpäkettä, ei viiti ostaa muuta kuin futureproof-kamaa. Muuten ei resurssit riitä, eikä tommosta telakkaakaan halua joka vuos ostaa.
Odottelun alla on myös usb3-sdhc-kortinlukija...

[kallekilponen]

Noita kaikkia kolmea ei tosiaan vielä telakointiasemissa ole yhdessä. Toivottavasti yhdistelmä viimein tulee NewerTechin seuraavaan Voyager polveen.

Nykyisissähän on siis, joko FW800, USB2 ja eSATA, tai pelkkä USB 3.0.

[tuomas92]

• Mitä tuohon liitäntäjuttuun tulee, vanhemmissa, non-unibody malleissa oli reilusti pienempi akku kuin nykyään. Kyse on ihan liitännät vs. akku valinnasta.

Mielestäni ei täysin validi perustelu. Tarkastellaanpa liitäntöjä ja akkua mallisukupolvien mukaan.

MacBook Pro 15" Early 2008 (multibody)
- USB (2), ääni sisään ja ulos, ExpressCard/34, FireWire 800, FireWire 400, Ethernet, Dual-Link DVI.
- Akun kapasiteetti 60 wattituntia. Akku on käyttäjän vaihdettavissa.

MacBook Pro 15" Late 2008 (unibody)
- USB (2), ääni sisään ja ulos, ExpressCard/34, FireWire 800, Mini-DisplayPort, Ethernet
- Akun kapasiteetti 50 wattituntia. Akku on käyttäjän vaihdettavissa.

MacBook Pro 15" Mid 2009 (unibody)
- USB (2), ääni sisään ja ulos, SD-kortti, FireWire 800, Mini-DisplayPort, Ethernet
- Akun kapasiteetti 73 wattituntia. Akku on kiinteä.

Erityisesti kannattaa huomata ero akun ja liitäntöjen suhteessa kahden ensin mainitun mallin välillä. Toinen FireWire ja standardinmukainen näyttöportti otettiin pois ja kaikki liittimet siirrettiin koneen vasempaan kylkeen. Silti akku on 10 wattituntia Early 2008 -mallin akkua pienempi. Unibody-rakenteen myötä koneeseen ei siis mahtunut yhtä isoa käyttäjän vaihdettavaa akkua.

Seuraavassa mallissa akku muutettiin kiinteäksi ja ExpressCard korvattiin SD-korttipaikalla. Akku on 23 wattituntia Late 2008- ja 13 wattituntia Early 2008 -mallin akkua suurempi.

Mitä tästä voidaan päätellä? Liitäntöjä merkittävämpi vaikutus akun kokoon on sillä, onko se käyttäjän vaihdettavissa vai ei. Mielenkiintoista olisi tietää, minkä kokoinen sisäänrakennettu akku koneeseen voitaisiin Early 2008:n rakenteella ja liitännöillä mahduttaa (vielä lisää tilaa voidaan olettaa saatavan siitä, että emolevyt osataan tehdä pienemmiksi).

Ja lisää liitäntöjä kasvattamatta logiikkakorttia saadaan laittamalla I/O-kortti haluttuun paikkaan. Sinne ei tarvitse vetää kuin ohut kaapeli logiikkakortilta. Sellaista käytettiin mm. juuri Early 2008 MacBook Pro:ssa vasemman kyljen liitännöille.

[toke]

Noita kaikkia kolmea ei tosiaan vielä telakointiasemissa ole yhdessä.

Jos nyt ekaks olis edes 2 eli usb3 ja mikä tahansa muu...

[toke]

Mitä tästä voidaan päätellä? Liitäntöjä merkittävämpi vaikutus akun kokoon on sillä, onko se käyttäjän vaihdettavissa vai ei. Mielenkiintoista olisi tietää, minkä kokoinen sisäänrakennettu akku koneeseen voitaisiin Early 2008:n rakenteella ja liitännöillä mahduttaa (vielä lisää tilaa voidaan olettaa saatavan siitä, että emolevyt osataan tehdä pienemmiksi).

Ero voinee osittain johtua siitä, että late08:iin piti tunkea 2 GPUta.
Tehoa, liitäntöjä ja laatua vaalivien "tehokäyttäjiin" käytetystä huomiosta kertonee jotain sekin, että i-tuotteissa on nykyään laadukkaammat näytöt kuin MBPssa.
Ja jos seuraavassa iPadissä on jo 3Mpix-näyttö, niin...

[tsjlehti]

Ja vettä väittelykiukaalle. Anandtechin mitaustuloksia nopeuksia usb2, usb3, fw800 välillä. Yllätti, että satunnaisissa luvuissa ja kirjoituksissa fw800 oli selkeästi nopein.

[tuomas92]

Mitä tästä voidaan päätellä? Liitäntöjä merkittävämpi vaikutus akun kokoon on sillä, onko se käyttäjän vaihdettavissa vai ei. Mielenkiintoista olisi tietää, minkä kokoinen sisäänrakennettu akku koneeseen voitaisiin Early 2008:n rakenteella ja liitännöillä mahduttaa (vielä lisää tilaa voidaan olettaa saatavan siitä, että emolevyt osataan tehdä pienemmiksi).

Ero voinee osittain johtua siitä, että late08:iin piti tunkea 2 GPUta.

En sanoisi että se on ainakaan enempää tilaa vienyt. Early 2008 -mallin logiikkakortilla on kolme isoa sirua (ja vielä joku neljäs josta en tiedä): 8600M GT, Intelin järjestelmäohjain ja Core 2 Duo. Late 2008 -mallin logiikkakortilla on myöskin kolme isoa sirua: 9600M GT, 9400M ja Core 2 Duo. 9400M korvasi siis tuon järjestelmäohjaimen uudemmissa koneissa.

[toke]

Ja vettä väittelykiukaalle. Anandtechin mitaustuloksia nopeuksia usb2, usb3, fw800 välillä. Yllätti, että satunnaisissa luvuissa ja kirjoituksissa fw800 oli selkeästi nopein.

Niinpä,
eli jos aikoo ulkoista limppua serverin systeemilevyksi, niin fw800 on ihan jees.
Jos taas on tarkoitus kopioida isoja tiedostoja, usb3 on 2-3 kertaa nopeampi kuin fw800.