[Kysely] Oletko käynyt armeijan/Et käynyt?

[Sleepperi]

....... Vieläpä raskasta duunia, jossa tulee paljon fyysisiä vammoja.

Mistä sinä nyt oikein puhut? Et ainakaan Suomen varusmiespalvelusta.

Marssimurtumia, hiertymiä, paleltumia, ja sitten ihan tapaturmia. Itse olin paikalla Haminan esteradalla näkemässä, kuinka yksi palvelus keskeytyi jalanmurtumaan, ja yhdessä metsäepisodissa jossa parin jampan kuulo heikkeni pysyvästi. Näin myös, kuinka atooppisella iholla varustettu tupakaveri heräsi toistuvasti teurastamon näköisestä sängystä, ja veri valui noroina kun jamppa nousi ylös. Yhden sellaisen kaverinkin näin lääkärijonossa jolla ei marssin jäljiltä ollut käytännössä enää ollenkaan nahkaa jalanpohjassa, sukka liimautui kovasti siihen jalkaan kiinni. Yksi siviilin treenituttuni kävi LJK:ssa, mursi jalkansa yhdeksän kuukauden kohdalla, palvelus keskeytyi. Ainakin kaksi muistan joilla on mennyt polvi pysyvästi huonompaan kuntoon intissä. Tietysti siihen päälle olosuhteet jotka altistavat sairauksille. Viruin itse palveluksen aikana yhteensä yli kaksi viikkoa veksissä sairaalasängyssä keuhkoputkentulehduksien ja vastaavan kanssa, ison osan siitä yli kolmenysin kuumeessa. Pieniä vaurioita, tulehduksia, paleltumia, hiertymiä ja vastaavia tulee joka ikiselle jampalle.

Edelleen, yritäpä ehdottaa vuoden pakkotyötä pelkästään naisille, jotain tarpeeksi raskasta että siitä seuraa kaikkea edellämainittua. Se olisi aivan absurdia, mutta jostain syystä miehille voi niin tehdä.

[KunkkuJ]

^ Kerroit hyviä esimerkkejä siitä, miten surkeassa kunnossa nykynuorten elämä on. Kunto on huono ja ollaan tottumattomia liikkumaan maastossa. Niinpä niitä vahinkojakin sattuu helposti. Hiertymät marssilla kertovat, ettei osta pukeutua oikein. Paleltumien kohdalla tietysti sama juttu. Mikähän siinä, että samalla kun armeija-ajan koulutus kevenee fyysisesti, ongelmat lisääntyvät? Kolmekymmentä vuotta sitten armeijaan tulijat olivat melko kypsiä monessa asiassa, nyt suuri osa palveluksen aloittavista on vielä äidin pikku pilttejä, joiden kasvu itsenäisyyteen on vasta alkamassa.
Nykyaikaan sopii tietenkin hyvin ajattelumalli, jonka mukaan armeijan olosuhteita ja vaatimuksia on kevennettävä entisestään sen sijaan, että nuorten miesten kasvatusta, kuntoa ja henkisiä valmiuksia yritettäisiin kehittää paremmiksi.

[Sleepperi]

^ Kerroit hyviä esimerkkejä siitä, miten surkeassa kunnossa nykynuorten elämä on. Kunto on huono ja ollaan tottumattomia liikkumaan maastossa. Niinpä niitä vahinkojakin sattuu helposti. Hiertymät marssilla kertovat, ettei osta pukeutua oikein. Paleltumien kohdalla tietysti sama juttu.

Valtaosassa noista yksittäistapauksista mitä luettelin, syy ei ollut varusmiehen. Ei kannattaisi hirveän vilkkaasti hypätä johtopäätöksiin, kun ei tiedä. Luuletko esimerkiksi että yhdeksän LJK-kuukauden jälkeen jampalla menee jalka siksi että hän on pullamössöä ja kovin huonossa kunnossa? Myöskään vaatekaapista ei aina löydy sitä, mitä tarvittaisiin. Tehtävän ja käskyjen toteuttaminen voi ajoittain estää sellaiset fiksut toimenpiteet jotka tekisi ilman muuta jos olisi vaikka omia aikojaan retkeilemässä.

Kun roiskuu niin rapataan. Armeijassa tulee aina sattumaan kaikenlaista, eikä mihinkään täysturvallisuuteen voida ikinä päästä. Jo nyt liiallinen turvallisuushössötys on tietyissä asioissa pilannut koulutusta pahasti. Minun pointtini noiden asioiden luettelussa oli se, että varusmiespalvelus ei ole pelkkää "siistiä" pakkotyötä vaan sen lisäksi tietynlaisiin riskeihin pakottamista, ja siksi luonteeltaan vielä törkeämpää.

Mikähän siinä, että samalla kun armeija-ajan koulutus kevenee fyysisesti, ongelmat lisääntyvät? Kolmekymmentä vuotta sitten armeijaan tulijat olivat melko kypsiä monessa asiassa, nyt suuri osa palveluksen aloittavista on vielä äidin pikku pilttejä, joiden kasvu itsenäisyyteen on vasta alkamassa.
Nykyaikaan sopii tietenkin hyvin ajattelumalli, jonka mukaan armeijan olosuhteita ja vaatimuksia on kevennettävä entisestään sen sijaan, että nuorten miesten kasvatusta, kuntoa ja henkisiä valmiuksia yritettäisiin kehittää paremmiksi.

Siitä olemme samaa mieltä, että koulutusta tulisi parantaa, tehostaa ja sen suuntaa muuttaa. Mutta sellaiset ovat armeijan sisäisiä asioita eivätkä kuulu suurempaan kuvioon siitä, miten koko juttu on oikeudenmukaista ja tehokasta laissa sanella.

[Erño]

....... Vieläpä raskasta duunia, jossa tulee paljon fyysisiä vammoja.

Mistä sinä nyt oikein puhut? Et ainakaan Suomen varusmiespalvelusta.

Missä Haminassa se krunkku on käynyt intin? Itselläni on intin aikana lähtenyt olkapää sijoiltaan, kylkiluu murtunut ja polvi muljahtanut pari kertaa. Riippuu varmaan myös aselajista, mutta ainakin jimmyt, koirat ja sissit saavat tosissaan varoa fyysisiä vammoja.

[KunkkuJ]

Itselläni on intin aikana lähtenyt olkapää sijoiltaan, kylkiluu murtunut ja polvi muljahtanut pari kertaa.

Mutta sinähän oletkin aina ollut kovin heiveröinen.

[rok]

Kävin ja tykkäsin.
Pääsin mieleiseeni koulutushaaraan, hoidin hommat kulmaraudan arvoisesti ja taisi sieltä jokin ristikin irrota..

[Erño]

Itselläni on intin aikana lähtenyt olkapää sijoiltaan, kylkiluu murtunut ja polvi muljahtanut pari kertaa.

Mutta sinähän oletkin aina ollut kovin heiveröinen.

Tai olen tosissani rymynnyt siellä, toisin kuin useimmat.

[JHA]

Edelleen, yritäpä ehdottaa vuoden pakkotyötä pelkästään naisille, jotain tarpeeksi raskasta että siitä seuraa kaikkea edellämainittua. Se olisi aivan absurdia, mutta jostain syystä miehille voi niin tehdä.

Uskoisin että elämme yhteiskunnassa jossa vähintäänkin sosiaalinen normi ehdottaa hyvin vihjaavasti naisille vähintään kertaan tai pariin suoritettavaa 9kk palvelusta jolla on elimistöön kohdistuvia merkittäviä fyysisiä rasitteita ja useimmiten varsin negatiivinen vaikutus ura- ja palkkakehitykseen sekä tiettyjen ikäluokkien työllistymismahdollisuuksiin yleisellä tasolla jos palvelusta ei ole vielä todistettavasti suoritettuna loppuun uskottavalla tavalla...

Tasa-arvoisuuteen on toki hyvä pyrkiä yleisissä asioissa mutta niin kauan kun homo sapiens on suvullisesti lisääntyvä laji ja sen yksilöt eivät ole hermafrodiitteja rakentuvat yhteiskuntamme ja yhteiskuntiin sisältyvät roolijaot aina jossain määrin tämän perustavanlaatuisen tosiasian ympärille ja idealistisen absoluuttinen tasa-arvoisuus edustaa ajatuksena lähinnä mahdotonta utopiaa...

[Sleepperi]

Edelleen, yritäpä ehdottaa vuoden pakkotyötä pelkästään naisille, jotain tarpeeksi raskasta että siitä seuraa kaikkea edellämainittua. Se olisi aivan absurdia, mutta jostain syystä miehille voi niin tehdä.

Uskoisin että elämme yhteiskunnassa jossa vähintäänkin sosiaalinen normi ehdottaa hyvin vihjaavasti naisille vähintään kertaan tai pariin suoritettavaa 9kk palvelusta jolla on elimistöön kohdistuvia merkittäviä fyysisiä rasitteita ja useimmiten varsin negatiivinen vaikutus ura- ja palkkakehitykseen sekä tiettyjen ikäluokkien työllistymismahdollisuuksiin yleisellä tasolla jos palvelusta ei ole vielä todistettavasti suoritettuna loppuun uskottavalla tavalla...

Vihjaus ei ole sama kuin pakottaminen, eikä lisääntyminen liity miesten pakkotyöhön millään tavalla. Niissä valtioissa, joissa ei ole asevelvollisuutta, ihmiset edelleen jollain ihmeen kummalla saavat lapsia.

Naisten työllistymisongelma muuten katoaisi lähes kokonaan, jos työlainsäädäntö korjattaisiin. Työntekijän lisääntymisen maksattaminen työnantajalla on järjetöntä ja väärin.

Tasa-arvoisuuteen on toki hyvä pyrkiä yleisissä asioissa mutta niin kauan kun homo sapiens on suvullisesti lisääntyvä laji ja sen yksilöt eivät ole hermafrodiitteja rakentuvat yhteiskuntamme ja yhteiskuntiin sisältyvät roolijaot aina jossain määrin tämän perustavanlaatuisen tosiasian ympärille ja idealistisen absoluuttinen tasa-arvoisuus edustaa ajatuksena lähinnä mahdotonta utopiaa...

Olen kuullut nämä jutut monta kertaa mutta kertaakaan en perusteita jotka olisivat olleet muuta kuin käsien heiluttelua.
Vapaille ihmisille ja näiden muodostamalle yhteiskunnalle toki muodostuu roolijakoja itsekunkin luontaisten ominaisuuksien mukaan. Valtion ei pidä olla mitään roolijakoa erikseen rakentamassa ja muodostamassa.

[pyrjola]

Armeijan rankkuus on myytti. Tarkoitan siis sitä, että normaalikuntoiselle kaverille ei pitäisi tulla eteen kovinkaan montaa hetkeä, jolloin tuntuu ettei kunto enää kestä. Ongelma vaan on, että tuo palvelus vaatii normaalikunnon, joka taasen on nykynuorisolle tuntematon käsite.

Cooperin testi, jota on käytetty vuosikausia kertomassa hapenottokyvyn laatua, on laskenut keskiarvoltaan varusmiehillä vuodesta 1979 - 2006 järkyttävästi 2760 m -> 2451 m. Onneksi tuo lasku on saatu katkaistua, mutta ylöspäin sitä ei ole käännettyä.

Lihaskuntotestin tulokset ovat vastaavat. Oman kokemuksen mukaan 80-luvun lopulla alokaserästä (IT) löytyi yleensä 1-2% niitä, jotka eivät saaneet edes yhtä leukaa vedettyä tai 10 etunojapunnerrusta. Vuonna 1999 näitä oli (viesti) 4-5%. Nykypäivän tuloksia en tiedä, mutta voin selvittää - jos haluatte.

Huomattavaa oli, että porukka oli kahtia jakautunutta. Oli niitä, jotka vetivät cooperissa kevyesti 3000 metriä, mutta sitten paljon tuollaisia 2200 juoksijoita. Hyvin vähän perus 2500-2600 juoksijoita.

Yksi syy tähän trendiin on koululiikunnan vähentäminen 80-luvulta. Samoin autoilun lisääntyminen, julkisen liikenteen hyvä toiminta (heh - sarkastinen ajatus) on vaikuttanut vapaaehtoisen perusliikunnan vähenemiseen. Äidin pikkumussukat viedään harrastuksiin autoilla. Ei tule kysymykseenkään, että pitäisi itse kantaa jumppakassi tai luistimet... Ne joilla ei ole varaa harrastamiseen, jäävät kotiin television tai pleikan ääreen, ja näitä on todella paljon.

Opetusministeri itkee, ettei ole varaa noihin liikuntatunteihin. Samaan aikaan nuorten tuki- ja liikuntaelinsairaudet, syrjäytyminen, mielenterveysongelmat yms ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti.

Entäs jos vaikka "investoidaan" pari sataa miljoonaa euroa koululiikuntaan, koulujen iltapäiväkerhotoimintaan, kouluruokailuun ja asennekasvatukseen ? Arvioisin heittämällä, että säästöt olivisivat kymmenen vuoden kuluttua miljardin luokkaa vuodessa.

Armeijan toimintakyky perustuu kalustoon ja miehistöön. Molemmat tulee olla kunnossa. Kalustoon hallitus ja eduskunta kyllä satsaavat, mutta tuo miehistö (lue: kansalaiset) - niihin ei viitsitä investoida. Hyvin yksinkertainen yhtälö, mutta kuka olisi se suuri johtaja, joka saisi eduskunnan ymmärtämään tämän ??

[KunkkuJ]

Armeijan rankkuus on myytti. Tarkoitan siis sitä, että normaalikuntoiselle kaverille ei pitäisi tulla eteen kovinkaan montaa hetkeä, jolloin tuntuu ettei kunto enää kestä. Ongelma vaan on, että tuo palvelus vaatii normaalikunnon, joka taasen on nykynuorisolle tuntematon käsite.

Aamen.

[MacNifica]

Entäs jos vaikka "investoidaan" pari sataa miljoonaa euroa koululiikuntaan, koulujen iltapäiväkerhotoimintaan, kouluruokailuun ja asennekasvatukseen ? Arvioisin heittämällä, että säästöt olivisivat kymmenen vuoden kuluttua miljardin luokkaa vuodessa.

Pelkästään tuntimäärien lisääminen ei riitä. Pitää myös kehittää sisältöä. Omat ja monen muunkin kokemukset koululiikunnasta olivat enimmäkseen negatiivisia. Siellä tapettiin tehokkaasti liikunnan ilo. Jos liikuntatunnilta jää paha maku suuhun niin huvittaako myöskään liikkua vapaa-aikana.

[Tauvo]

Entäs jos vaikka "investoidaan" pari sataa miljoonaa euroa koululiikuntaan, koulujen iltapäiväkerhotoimintaan, kouluruokailuun ja asennekasvatukseen ? Arvioisin heittämällä, että säästöt olivisivat kymmenen vuoden kuluttua miljardin luokkaa vuodessa.

Pelkästään tuntimäärien lisääminen ei riitä. Pitää myös kehittää sisältöä. Omat ja monen muunkin kokemukset koululiikunnasta olivat enimmäkseen negatiivisia. Siellä tapettiin tehokkaasti liikunnan ilo. Jos liikuntatunnilta jää paha maku suuhun niin huvittaako myöskään liikkua vapaa-aikana.

Kummallista. Pitäisiköhän perustaa ihan oma koululiikuntaketju, jollei sellaista jo ole? Minussa on varmaan jotain vikaa kun itse pidin koulussa liikunnasta(kin). Aloitin jopa parin lajin harrastamisen sen ansiosta. Yläasteella ja Lukiossa oli niin ymmärtäväinen liikunnanope, että silloin kun oli harrastuksessa pelipävä, sai tehdä jotain reippailua ja herättävää liikuntaa sillä aikaa kun muut tekivät jotain muuta. Tämä tapahtui kuiten "jo" 80-luvun puolivälissä/lopussa, eli jo silloin oli ainakin Turussa asiat ihan kohdallaan, ainakin niissä kouluissa joita minä kävin.

[carrbon]

Entäs jos vaikka "investoidaan" pari sataa miljoonaa euroa koululiikuntaan, koulujen iltapäiväkerhotoimintaan, kouluruokailuun ja asennekasvatukseen ? Arvioisin heittämällä, että säästöt olivisivat kymmenen vuoden kuluttua miljardin luokkaa vuodessa.

Pelkästään tuntimäärien lisääminen ei riitä. Pitää myös kehittää sisältöä. Omat ja monen muunkin kokemukset koululiikunnasta olivat enimmäkseen negatiivisia. Siellä tapettiin tehokkaasti liikunnan ilo. Jos liikuntatunnilta jää paha maku suuhun niin huvittaako myöskään liikkua vapaa-aikana.

Kummallista. Pitäisiköhän perustaa ihan oma koululiikuntaketju, jollei sellaista jo ole? Minussa on varmaan jotain vikaa kun itse pidin koulussa liikunnasta(kin). Aloitin jopa parin lajin harrastamisen sen ansiosta. Yläasteella ja Lukiossa oli niin ymmärtäväinen liikunnanope, että silloin kun oli harrastuksessa pelipävä, sai tehdä jotain reippailua ja herättävää liikuntaa sillä aikaa kun muut tekivät jotain muuta. Tämä tapahtui kuiten "jo" 80-luvun puolivälissä/lopussa, eli jo silloin oli ainakin Turussa asiat ihan kohdallaan, ainakin niissä kouluissa joita minä kävin.

No onhan se kummallista. Johtunee siitä, että tuo riippunee sekä opettajasta että opetettavasta? Itsellänikin oli omasta mielestäni erittäin innostava liikunnan opettaja ja rakastin koululiikuntaa, liikkatunnit olivat viikon kohokohtia. Liittynee siihen että olen pienestä pitäen urheilua harrastanut. Samalla kuitenkin luokaltani / ryhmästäni löytyi henkilöitä, jotka saman opettajan tunteja vihasivat. Kaikki on suhteellista.

[TId]

....... Vieläpä raskasta duunia, jossa tulee paljon fyysisiä vammoja.

Mistä sinä nyt oikein puhut? Et ainakaan Suomen varusmiespalvelusta.

Marssimurtumia, hiertymiä, paleltumia, ja sitten ihan tapaturmia. Itse olin paikalla Haminan esteradalla näkemässä, kuinka yksi palvelus keskeytyi jalanmurtumaan, ja yhdessä metsäepisodissa jossa parin jampan kuulo heikkeni pysyvästi. Näin myös, kuinka atooppisella iholla varustettu tupakaveri heräsi toistuvasti teurastamon näköisestä sängystä, ja veri valui noroina kun jamppa nousi ylös. Yhden sellaisen kaverinkin näin lääkärijonossa jolla ei marssin jäljiltä ollut käytännössä enää ollenkaan nahkaa jalanpohjassa, sukka liimautui kovasti siihen jalkaan kiinni. Yksi siviilin treenituttuni kävi LJK:ssa, mursi jalkansa yhdeksän kuukauden kohdalla, palvelus keskeytyi. Ainakin kaksi muistan joilla on mennyt polvi pysyvästi huonompaan kuntoon intissä. Tietysti siihen päälle olosuhteet jotka altistavat sairauksille. Viruin itse palveluksen aikana yhteensä yli kaksi viikkoa veksissä sairaalasängyssä keuhkoputkentulehduksien ja vastaavan kanssa, ison osan siitä yli kolmenysin kuumeessa. Pieniä vaurioita, tulehduksia, paleltumia, hiertymiä ja vastaavia tulee joka ikiselle jampalle.

Edelleen, yritäpä ehdottaa vuoden pakkotyötä pelkästään naisille, jotain tarpeeksi raskasta että siitä seuraa kaikkea edellämainittua. Se olisi aivan absurdia, mutta jostain syystä miehille voi niin tehdä.

Tämän takia C:n paperit saa melko helpolla jos menee asiasta lääkärille kertomaan. Kaksi kaveria on tällä hetkellä lähtenyt palveluksesta kesken. Toisella syynä atooppinen ihottuma ja toisella astma. Kummallekin tarjottiin C:n papereita ennen palveluksen alkamista, mutta kumpikaan ei halunnut. Itselläni myös atopiaa, mutta ei ole menoa haitannut. Olisin myös saanut vapautuksen rauhanajan palveluksesta jos olisin halunnut.

Mitä tulee marssimiseen niin jokainen on varomääräystenkin mukaan velvollinen keskeyttämään jos marssi aiheuttaa sellaista kipua tai tunnetta, että ei pysty jatkamaan. Armeijassa jokaisella on mahdollisuus lopettaa marssisuoritus tai muu raskas veto aivan milloin lystää. Siitä tulee vain ilmottaa kouluttajalle.

Paleltumissa aivan sama asia. Leirillä voi ilmoittaa, että nyt on paikat niin jäässä, että epäilee paleltumia. Pääsee aivan varmasti vastaanotolle.

Jalan murtumiset ja muut tapaturmat voivat sattua missä tahansa, myös siviilissä. Itselläni on murtunut luita ja ollut aivotärähdyksiä aivan siviilin puolella. Jos varomääräyksiä oikesti noudattaa armeijassa, on vammautumisen riski pieni. Asia on eri jos ei välitä tai vähättelee vaaroja. Kyllä ne kaverit ihmetteli ampumaleirillä raskaansingon vieressä, kun korvissa soi. Heillä vain ei ollut tuplakuulosuojausta mikä oli määrätty. Minulla oli ja eipä tuntunut missään.

Aivan turha valittaa ja dramatisoida nykyajan armeijan vaarallisuutta. Jokainen voi siihen omalla käytöksellään ja asenteellaan vaikuttaa. Jopa hyökkääminen ampumaleirillä kovia ampumatarvikkeita käyttäen ja oman kranaatinheitinjoukkueen epäsuorentulen turvin onnistuu turvallisesti, usko pois. Eniten valittavat ne jotka eivät todellisuutta ole nähneet.

[carrbon]

Kyllä ne kaverit ihmetteli ampumaleirillä raskaansingon vieressä, kun korvissa soi. Heillä vain ei ollut tuplakuulosuojausta mikä oli määrätty. Minulla oli ja eipä tuntunut missään.

Tuntuu muuten ihan paholainen hyvältä kropassa kun wanha rouva laulaa

[pyrjola]

Kummallista. Pitäisiköhän perustaa ihan oma koululiikuntaketju, jollei sellaista jo ole?

Kannatan. Aihe on sen arvoinen. Armeija on vain yksi koululiikunnan määrän ja laadun kärsijä. Suurin kärsijä on meidän kaikkien yhteinen lompakko.

Edit: stilisoin sanavalintoja.

[TId]

Kyllä ne kaverit ihmetteli ampumaleirillä raskaansingon vieressä, kun korvissa soi. Heillä vain ei ollut tuplakuulosuojausta mikä oli määrätty. Minulla oli ja eipä tuntunut missään.

Tuntuu muuten ihan paholainen hyvältä kropassa kun wanha rouva laulaa

Niinhän se tuntuu

[rok]

Ei se armeijan liikuntakoulutuskaan aina ole sieltä järkevimmästä päästä ollut.

Oli kyse sitten liikunta- tai taistelukoulutuksesta, niin oma inttiaikani oli hyvin kaksijakoista: joko oltiin aivan fyysisen kunnon ylärajoilla tai sitten pelkkää tissinläpsyttelyä. Eli se kaikista tärkein, peruskestävyysharjoittelu, puuttui kaikesta.

[hatey]

Meillä oli Korialla Cooperissa "sikaringin" raja 1400m, eli jos oli huonompi tulos, joutui erilliseen kunnonkohotuskoulutukseen. Joten juoksin 1450m, sitten istahdun ojanpenkalle odottelemaan sitä pillin vislausta. Miksi turhaan juoksemaan enämpi, jos ei ole pakko.

[Peitsamo]

Uusavuttomuushan se suurin syyllinen on kaikkiin tapaturmiin ja muihin sattumiin. Ensimmäistä kertaa kun monen nuoren pitää jopa tehdä jotain niin siinä sitten ollaan sormi suussa. Tottelemalla määräyksiä pärjää toki pitkälle, mutta jos jokin asia vaivaa niin totta ihmeessä siitä pitää mainita.

[Le Corbusier]

Miksi turhaan juoksemaan enämpi, jos ei ole pakko.

Ajattelit. Virhe.

[pyrjola]

Meillä oli Korialla Cooperissa "sikaringin" raja 1400m, eli jos oli huonompi tulos, joutui erilliseen kunnonkohotuskoulutukseen. Joten juoksin 1450m, sitten istahdun ojanpenkalle odottelemaan sitä pillin vislausta. Miksi turhaan juoksemaan enämpi, jos ei ole pakko.

Oisko ollut kuitenkin 2400 ? Taisi olla pääesikunnan määrittelemänä 2200 minimitulos varusmiehelle, siis tavoitteena.

Meillä Immolassa '88 oli sikarinki-rajana 3000 metriä. Taisi olla vain muutama, jotka pääsivät tuon yli ekalla viikolla. Siinä sitten käytiin joka ilta ysin jälkeen iltalenkillä rapiat viisi kilometriä. Kuuden viikon juoksemisen jälkeen vain muutama jäi rajan alle, eli jotain siinä saatiin aikaiseksi... P-kauden jälkeen kaikki pääsivät.

Pitää vielä kehaista rajan kavereita, että tuonne Immolaan ei haettu erikseen, sinne vain sijoitettiin kutsunnoissa...

[hatey]

Olette oikeassa oli 2400

[Macco]

Pfff, minä juoksin jotain 2700 38° kuumeessa. Miksi? Ei mitään hajua. Kaipa kuume sekoitti pään. Nyt jättäisin koko juoksemisen sikseen ja hakeutuisin veksiin. Paareilla.