Hinnanpudotuksia?

[esc]

Mietin tässä, että kuinkakohan suuria hinnanpudotuksia on odotettavissa, varsinkin syksyllä kun Apple yrittää päästä vanhoista Power PC varastoistaan eroon?

Niin kauniita korulauseita kun "me tuemme molempia yhtälailla" jne. onkin niin ei kait siihen oikeasti ketään usko. Intel laitteet kun tulevat niin Power PC tuki tulee olemaan varsin epämääräistä. Johan sen joku game developer möläytti mitä Jobs ei toivonut kenenkään sanovan ääneen eli Intellille panostus jatkossa. SSE2 ja SSE3 on kuitenkin NIIN erilaista kuin AltiVec että en usko kiinnostusta riittävän molemmille optimointiin ja väitän, että optimointi tehdään tulevaisuuteen tähdäten eli Intellille. Tämä tietenkin tulee myös vaikuttamaan rajusti käytettyjen hintaan ja vaikuttaa jo nyt, vaikka sitä ei myyjät tietenkään halua nähdä

Samaan aiheeseen voisi jatkaa, että aika jolloin Applen tietokoneille pystyi laskemaan takuuvarman jälleenmyyntiarvon on ohitse. Tietysti se, että onko käyttöarvo korkeampi myyjälle kuin laitteen todellinen arvo onkin sitten eri asia ja siihen en ota kantaa... mutta jos joku myymässä on niin jotain realismia olisi aika alkaa ottaa mukaan.

Katsokaa vaikkapa tämän foorumin myynti-ilmoituksia joissa laitteista pyydetään usein 75% uuden hinnasta, paikoitellen jopa yli 100% Uusissa on kuitenkin yleensä paremmat näytönohjaimet, vakiona esim. AirPort/Bluetooth ja tietenkin uuden uutukainen akku esim. kannettavista puhuttaessa (ja ostamalla käytettyyn uuden akun olisit saanut uuden koneen halvemmalla).

No siinäpä keskustelun avaus. Tiivistelmänä:

Minkälaisia hinnanpudotuksia odotat vanhoille PPC malleille?
Miten näet käytettyjen PPC laitteiden hinnankehityksen lähitulevaisuudessa?

/esc

[prisoner]

Enpä aio enää ostaa PPC-konetta, ellei niiden hinnat laske selvästi. Tottakai ne jotka konetta todella tarvitsee, sen ostaa jo ennen Intelin maihinnousua eikä siinä mitään erikoista ole. Saa nähdä. Mielenkiinnolla seurailen tilannetta.

[Kosmo]

Kunhan saan rahat kasaan niin napsautan tuosta Apple Storesta ittelleni Power Mäkin koska jos en osta nyt niin sitä saa odottaa seuraavat kolme vuotta ennen kuin kannattaa ostaa mitään. Sanon että viimeistään vuonna 2008 keväällä tulee sellaset Power Mäkit jotka ei ole täysin bugisia paskoja

[diid]

en oikein usko mitään dramaattista tapahtuvaan lähiaikoina, onhan noihin ensimmäisiin inteleihin kokonainen vuosi aikaa.
Toi makein aika tietsikan elämässä on aina ollu toi ensimmäinben vuosi, toinen vuosi sellainen "menettele" ja kolmannen jälkeen tulee se uus kone taloon? Eli G-sarja toimii vielä varmaan vuosia täältäkin eteenpäin. Onhan em. iMac G3/600mhz ihan kiva kone vieläkin, ei tietty pelejä ja jotain marginaalisia Tigerin karkkiefekteja, mutta luotettavampi, kun iMac G5/2ghz, käyttöarvo siis huomattavasti parempi, kun myyntiarvo.

[Sturmmann]

Uskon/luulen, että Apple joutuu laskemaan huomattavasti PPC-mallien hintoja, koska ne ei mene muuten kaupaksi. Suurin osa asiakkaista kuitenkin tietää, että Intel-pohjaiset koneet ovat tulossa, ja eivät halua ostaa "vanhetunutta" rautaa. Samalla tietenkin käytettyjen koneiden hinnat laskee.

[Repe Ruutikallo]

Tiedä sitten miten suuri on se porukka, joka ehdottomasti haluaa uutta PPC-rautaa PPC-softiensa takia niin kauan kuin sitä PPC-rautaa on tarjolla. Tämä on kyllä merkittävä ryhmä, vaikka ei mikään enemmistö kumminkaan, ja se maksaa nurkumatta PPC:stä nykyiset hinnat.

[Repe Ruutikallo]

Onhan em. iMac G3/600mhz ihan kiva kone vieläkin, ei tietty pelejä ja jotain marginaalisia Tigerin karkkiefekteja, mutta luotettavampi, kun iMac G5/2ghz,

Jaa. Kolmella tutulla on iMac G5 20" reva, enkä ymmärrä millä tavalla kone voisi olla luotettavampi. Jos iMac G5 on ehjä, millä tavalla se ei ole luotettava? Tarkoitatko että viallinen kone ei ole luotettava? Se taas on itsestään selvä asia kaikilla merkeillä ja malleilla.

Tuo vanha G3/600 on toki erittäin luotettava sekin niin kauan kuin on kunnossa. Käytän semmoista joka viikko. Kuvaputkinäytön elinikä taitaa kyllä olla lyhyempi kuin lättynäytöllä, joten se puoli voi pettää koska tahansa tai sitten näyttö palvelee vielä vuosia.

BTW, millä tavalla muuten littunäyttö yleensä osoittaa vanhenemistaan ja miten se lopettaa työsuhteensa, jos lopettaa? Näytöthän toimivat hyvinkin vanhoissa kannettavissa näköjään maailman tappiin yhtä hyvän tai huonon näköisinä kuin ne ovat aina olleet.

[Naepustus]

"BTW, millä tavalla muuten littunäyttö yleensä osoittaa vanhenemistaan ja miten se lopettaa työsuhteensa, jos lopettaa? Näytöthän toimivat hyvinkin vanhoissa kannettavissa näköjään maailman tappiin yhtä hyvän tai huonon näköisinä kuin ne ovat aina olleet."


Eipä nuo puolijohteet paljoa vanhene. Itselläni on vielä tallessa 70-luvulla teknisissä töissä rakennettu ovikello, jossa ei ole yhtään elkoa ja hyvin pelittää vieläkin. Elkot tietty kuivuu ja putket joskus ilmautuu, mutta puolijohteet ovat ikuisia, paitsi avaruudessa, jossa ilkeät avaruupeikkosäteet rikkoo ne.

[diid]

talossa nyt toinen iMac G5 (reva>revb takuu) ja luotettavuudesta senverran, vaikka olen jo aiheesta monesti purkautunu ; )) edellisessä koneessani (G5 reva) vaihdettiin eri syistä 2 midplanea, 1 invertteri ja ongelmat vaan paheni, kunnes tuli tilalle kokonaan uus kone, jopa uudet muistit (applen, joissa lukee samsung), mut ei se kone silti mee kunnolla nukkumaan... (toki, kun kaikki usb-piuhat on pois, niin virtanapista menee nukkumaan) mutta jos samoihin piuhoihin kytketään G3 iMac tai G4 PowerBook, ongelmat häviää.
Ehkä on ollu huono onni matkassa, mut periaattessa 4-ssä midplanessa sama juttu? Se viittaa, ei virheseen, vaan ominaisuuteen. [:^)]

[M.P.T]

Jos hinnat tulevat laskemaan niin ostan varmasti toisenkin MAC:in itselleni Power Mac olisi tosi kiinnostava tapaus siinä suhteessa. Entä sitten vaikka olisi G5 tuki loppunut. Minulle potku riittää hyvin.

Eli iBook:eja ei kannata enää odottaa? Eli seuraavat varmaan ovat intel tekniikkaa ja vanhat myydään alennuksella tai sitten myydään varastoloppuun täydellä hinnalla. En tiedä. Millaisia hinnanlaskuja ja hintoja on luvassa? Joku nero ja Macintosh historiaa seurannut osaa varmasti kertoa vastauksen.

[Saltikov]

Onhan em. iMac G3/600mhz ihan kiva kone vieläkin, ei tietty pelejä ja jotain marginaalisia Tigerin karkkiefekteja, mutta luotettavampi, kun iMac G5/2ghz,

Jaa. Kolmella tutulla on iMac G5 20" reva, enkä ymmärrä millä tavalla kone voisi olla luotettavampi. Jos iMac G5 on ehjä, millä tavalla se ei ole luotettava? Tarkoitatko että viallinen kone ei ole luotettava? Se taas on itsestään selvä asia kaikilla merkeillä ja malleilla..

Epäluotettavuus tulee raudan ja firmwaren bugeista, yhteensopivuudesta.... tietenkin.... sitä nyt vaan yleensä sattuu esiintymään uusilla laitteilla.

[ruutiveijari]

Itse ostan varmasti muutaman Macin ennen Intelin rantautumista, seuraavan tässä parin viikon sisällä.

Ei se Intel yhden yön yli tule käyttöön. Hyvä jos ensimmäisen kahden vuoden aikana 10% käytössä olevista koneista on Inteliä (ottaen huomioon, että ensimmäiset julkaistaan vuoden päästä ja koko sarja vasta 2007 lopussa Intelillä). Ehkäpä tuossa 2008 lopussa voi Intel koneita olla jo merkittävästi käytössä konekannasta.

Ja kun ei tuo konekanta nyt mikään huimaava ole, niin tuskin kovin moni softavalmistaja vielä sen vähäisen konekannan vähemmistölle ohjelmansa suuntaan.

[esc]

Itse ostan varmasti muutaman Macin ennen Intelin rantautumista, seuraavan tässä parin viikon sisällä.

Ei se Intel yhden yön yli tule käyttöön. Hyvä jos ensimmäisen kahden vuoden aikana 10% käytössä olevista koneista on Inteliä (ottaen huomioon, että ensimmäiset julkaistaan vuoden päästä ja koko sarja vasta 2007 lopussa Intelillä). Ehkäpä tuossa 2008 lopussa voi Intel koneita olla jo merkittävästi käytössä konekannasta.

Ja kun ei tuo konekanta nyt mikään huimaava ole, niin tuskin kovin moni softavalmistaja vielä sen vähäisen konekannan vähemmistölle ohjelmansa suuntaan.

Kyllä se Intel tulee yön yli ja rytinällä. Omassa lähipiirissäni se päivä ei voi tulla tarpeeksi nopeasti. Muutama henkilö on erittäin kiinnostunut siirtymään OSX:ään mutta vasta Intel raudalla. Heille G4 on lähinnä vitsi jo nykyiseen Centrinoon nähden saati tulevaan. Uskon tämän olevan lisäksi varsin suuri trendi potentiaalisten switch henkilöiden parissa. He odottavat Intel pohjaisia maccejä, varsinkin kannettavia.

Mitä tulee softan tekijöiden huomiosta niin väitän myös tässä Intel optimointien olevan etusijalla päivästä 0 lähtien ja Altivec optimointien loppuvan kuin seinään tai olevan tasoltaan huomattavasti huonommin tehtyjä kuin Intellin SSE2/SSE3 optimoinnit. Softan tekijät katsovat tulevaisuuteen, eivät menneisyyteen. Uudet "switch" henkilöt muodostavat ns. early adoptereiden kanssa tarpeeks suuren ryhmän johon keskittyä ja ajatus malli on, että PPC omistajat pärjäävät vanhallakin versiolla kunnes vaihtavat Intel rautaan ja tätä vaihtoa Intel rautaan tullaan markkinoimaan voimalla, minkä tekee helpoksi varsinkin laptop puolelle tulevan tehoeron esilletuominen ja luuletko ettei Apple aktiivisesti aja tähän suuntaan? Tottakai ajavat, he haluavat myydä uutta rautaa.

Mitä tulee näihin juttuihin, että "odotan rev B tai rev C:tä" niin en henkilökohtaisesti ole koskaan ymmärtänyt tätä. Taitaa olla ihan yksi tai kaksi konetta missä siitä on ollut hyötyä.

Oma arvioni on kaksijakoinen. Myydäkseen varaston pois Applen olisi laskettava hintoja agressiivisesti 20-30% mutta voi olla, että Apple ei tätä tee koska se vaikuttaisi laatumielikuvaan ja tulevien laitteiden hinnoitteluun negatiivisesti vaan ottavat ennemmin varastotappion takkiinsa.

On kiva (Applelle), että teitä jotka vielä ostavat kalliita G5 laitteita on muutama mutta olette suuri vähemmistö Loput odottavat jo Intelleitä ja roimaa tehon kasvua, eritoten läppäreissä.

/esc

[kjk]

Oma veikkaukseni: Apple tulee siirtymään nopeammin Inteliin kuin julkisuudessa on ollut puhetta. Syy: mitä nopeammin homma tehdään sen pienemmät vahingot. Näin se vaan on.

[Tuppu]

Eikös xcode kääntäessään huolehdi siitä, että koodi osaa hyödyntää sekä altivecia että sse:tä? Universal binary.

[tkt]

BTW, millä tavalla muuten littunäyttö yleensä osoittaa vanhenemistaan ja miten se lopettaa työsuhteensa, jos lopettaa? Näytöthän toimivat hyvinkin vanhoissa kannettavissa näköjään maailman tappiin yhtä hyvän tai huonon näköisinä kuin ne ovat aina olleet.

LCD-näyttöjen vanheneminen näkyy ensimmäisenä taustavalon tehon heikkenemisenä eli kuvan kirkkaus pieneee ajan myötä. Jossain vaiheessa taustavalo sitten lakkaa kokonaan toimimasta.

Toinen kulumismuoto esiintyy lähinnä kannettavissa koneissa. Jatkuva avattaessa ja suljettaessa tapahtuva mekaaninen rasitus näyttöelementtiin saa aikaan johtimien katkeilua, mikä näkyy kertalaakista lopullisesti pimenevänä näytön "puolikkaana".

Erikoismuoto mekaanisesta kulutuksesta on kannettavien väliin jäävät esineet, jotka painavat pistemäisillä kuormituksilla näyttöelementtiin murtumia, joista nestekide pääsee vuotamaan. Vaurio näkyy ameebamaisena mustana alueena, joka leviää hitaasti koko näytön alueelle. Tyypillinen tämä vauriotyypin syy on salkussa irrallaan olevat kuulakärkikynät ja vakioselityksenä "se vaan meni ihan ittestään, en minä mitään tehnyt".

Ainakin ensimmäisissä ns. ohuissa kannettavissa on esiintynyt myös näytön pinnoituksen kulumista, kun koneen näyttö ottaa kiinni näppäimistöön. Joissakin tapauksissa hankaumat ovat todella pahan näköisiä, mutta eivät ne juuri käyttöä estä. Pääaasiassa jäljet ovat havaittavissa koneen ollessa sammutettuna.

--Ari

[nikoh]

Kestää pitkään ennen kuin valtaosa maceista sisältää Intelin prossun ja softa/laite-valmistajat voivat edes kuvitella tiputtavansa PPC tuen pois, mikäli mielessä ei ole taloudellinen itsemurha.

Läppärit ovat asia erikseen, mutta G5 on kuitenkin sen teholuokan menijä että kuluttajilla, sen kummemmin kuin ammattilaisillakaan, ei ole mitään kiirettä päivittää konetta vain siksi että sinne saataisiin eri valmistajan prosessori sisään..

(Tähän ynnätävään vielä X-code, Rossetta jne ..)
En näe mitään syytä olla ostamatta PPC-macia nyt.

- nimim. tilasin iMacin perjantaina

Edit: Niin ja siis, ettei tämä postaus jäänyt aivan off-topiciksi: En usko että Macien hinnat muuttuvat mitenkään dramaattisesti Intel-vaihdoksen johdosta.

[jarski]

Oma arvioni on kaksijakoinen. Myydäkseen varaston pois Applen olisi laskettava hintoja agressiivisesti 20-30% mutta voi olla, että Apple ei tätä tee koska se vaikuttaisi laatumielikuvaan ja tulevien laitteiden hinnoitteluun negatiivisesti vaan ottavat ennemmin varastotappion takkiinsa.
/esc

uskon myös tähän.. mitään hulluja päiviä tuskin tulee, vaan PPC
kamat yritetään myydä hinnanpudotuksitta, kävi miten kävi. vasta
Intel koneiden ollessa jo storessa, PPC ale annetaan jonkin
kolmannen osapuolen hoidettavaksi, ettei kuluttajat saa väärää
mielikuvaa Applesta.

itse en kyllä nykyhinnoilla ostaisi storesta yli parin tonnin koneita,
niiden arvo tulee valahtamaan eniten muutostilanteessa.
tuudittautuminen "vuosia tässä vielä on jäljellä" luuloon ei ole viisasta.

[esc]

Eikös xcode kääntäessään huolehdi siitä, että koodi osaa hyödyntää sekä altivecia että sse:tä? Universal binary.

Käsittääkseni ei. Luin jostain, että vaihtoehtona on joko kääntää käsin tai käyttää jotain olemassaolevaa softalibraryä v(Accelerated frameworks library). Rosettahan ei osaa AltiVeciä myöskään.

No. Ei se nykyinen PPC Apple tietysti huono ole jos tarvitset konetta NYT ja lasket sille 3 vuoden poistuman mikä onkin firmoissa normaalia. Mutta jos olet tyypillinen Apple käyttäjä ja tottunut siihen, että 5-6 vuotta vanha kone toimii aivan hyvin niin tähän ajattelumalliin ei ole enään varaa tuudittautua (ja siihen, että se pitäisi hintansa kuten ennen).

/esc

[ruutiveijari]

Oma veikkaukseni: Apple tulee siirtymään nopeammin Inteliin kuin julkisuudessa on ollut puhetta. Syy: mitä nopeammin homma tehdään sen pienemmät vahingot. Näin se vaan on.

Tuskinpa Steve uskalsi kehittäjilleen valehdella näiden vuoden suurimmassa kerääntymisessä. Tässä puolestaan ei olisi mitään järkeä. Vetää hihasta vaikkapa tammikuussa Centrino PowerBook, johon käytännössä yhdelläkään softavalmistajalla ei vielä ole 100% myyntikelpoista tuotetta tehtynä.

Olis se komeeta olla nopee kone, jolle natiiveja ohjelmistoja saa odottaa vielä puolisen vuotta.

Kyllä se tulee kestämään, uskokaa pois. Parin G5:sten varassa olevan firman tj:n kanssa asiasta jutellut, ja yleisesti ollaan sitä mieltä, että ei Intel kelkkaan heti alussa uskalla hypätä, tuntien rev a ongelmat sekä pakollisesti mukanaan tulevat siirtymäajan ongelmat.

[Repe Ruutikallo]

Mutta kyllähän moni kaupallisesti merkittävä firmakin on jo ilmoittanut että Macintel-versio on käytännössä valmis jo nyt. Muutaman kuukauden päästä valmista on jo vaikka millä mitalla. Ei vain ole olemassa konealustaa jolle tuotteita voisi kaupallisesti tarjota, joten miksi vielä sen enempää keuhkota yhteensopivuuksista. Moni ohjelmistofirma varmasti toivoo, että sellainen alusta tulisi mahdollisimman pian, koska moni näyttää samalla uskovan Macin markkinaosuuden alkavan kasvaa. Macintelien ilmaantuminen etunojassa olisi tuskin tilanne jossa softantekijöiden enemmistö tuntisi itsensä varsinaisesti petetyksi. Ja ainahan Apple voi kuulostella mielialoja ja pyrkiä toimimaan saamiensa raporttien mukaan, kuten sodissa ennenkin on tehty.

[esc]

Ruutiveijari kirjoitti:

<clip> tuntien rev a ongelmat <clip>

Itse kun katsellut noita malleja niin tämä kuulostaa enemmän myytiltä kuin todelta?
Kertaisiko joku mulle tietämättömälle missä rev a on ollut niin huono, että sitä ei olisi kannattanut ostaa?

Itsellä on muuten rev a iBook G4 ja oli loistava ostos. Nykyinen iBook on kasvanutta CPU tehoa lukuunottamatta edelleen pitkälti sama ja ostin omani sentään jo aikoja sitten (heti kun tuli). Eli ainakaan itse en ole katunut ostamalla heti uusinta kun tulee suuri muutos enkä odottamalla siihenasti, että laite on jo elinkaarensa puolivälissä vs uusi suuri uutuus.

/esc

[ruutiveijari]

Ruutiveijari kirjoitti:

Itse kun katsellut noita malleja niin tämä kuulostaa enemmän myytiltä kuin todelta?
Kertaisiko joku mulle tietämättömälle missä rev a on ollut niin huono, että sitä ei olisi kannattanut ostaa?

Suoraan ulkomuistista tulee mieleen G5 rev a ja virtalähteet, G3 BW rev a ja IDE, G3 White iBookit kautta linjan ja logiikkakortit (saatiin lopullisesti kondikseen vasta G4:n tullessa kuvioihin), Ti PowerBookit ja hilseily/saranat (kondikseen kun alumiinia pintaan)...

[Repe Ruutikallo]

Suoraan ulkomuistista tulee mieleen G5 rev a ja virtalähteet,

Mikäs issue tässä revan virtalähteessä nyt sitten on? Aivan on alkuperäinen ja on lopettanut sen vienon sirinänkin jo niin kauan takaperin etten muistakaan.

[esc]

Suoraan ulkomuistista tulee mieleen G5 rev a ja virtalähteet, G3 BW rev a ja IDE, G3 White iBookit kautta linjan ja logiikkakortit (saatiin lopullisesti kondikseen vasta G4:n tullessa kuvioihin), Ti PowerBookit ja hilseily/saranat (kondikseen kun alumiinia pintaan)...

No näistä ainoastaan G3 BW tapaus on sellainen jossa tätä ajatusmallia, osta vasta rev B olisi kannattanut soveltaa...

Virtalähteen vaihto ei ole ongelmallinen. Helppo korjata jos tarvetta on.

Whitebook ja Ti Book kohdalla taas ei olisi auttanut mitään ostaa rev b tai c tai d... Kaikissa sama vika. Vasta uusi malli (iBookin tapauksessa G4) ja Ti Bookin kohdalla Alu Bookit korjasivat ongelman. Tuskin se kenellekkään olisi ollut optio odottaa näitä, joka alkuperäisen tullessa sellaisen halusi ja kuten sanottua, rev B:ssä kaikissa sama vika.

Itse uskon, että rev a Intel pohjainen mac toimii laakista. On meinaan niin valtavat paineet pitää huoli, että näin on tai tulee selkäänpuukotusta lehdistöltä ja käyttäjiltä välittömästi tyyliin "tässä se nyt nähtiin kun siirryttiin Intelliin...".

/esc