Apple-pakkomielle tai jopa fanaattisuus

[Mikael K.]

Sinänsä tällä kaikella on aika vähän merkitystä uskonnon käsitteen arkikielen ja -käytön kannalta.

Tässä keskustelussahan esillä on juuri arkikielen näkökulma. Tämä mielessä on turhaa yhdistää uskonnot ja tietokoneet. Kumpikin puoli toimii hyvin ilman toista, joten niiden yhdistäminen on tarpeetonta tuulen tavoittelua. Yhdistäjät halunnevat vain osoittaa fanaattisen Applen tuotteiden puolustamisen ja liittävät sen uskontoihin. Näin tehdessään he viittaavat epäsuorasti siihen, että uskonnot ovat irrationaalisia tapoja jäsentää todellisuutta. Tällä epäsuoralla viittauksella taas halutaan osoittaa se, että Applen tuotteiden puolustaminen moitteilta on yhtä irrationaalista kuin uskonnotkin. Sen syvempää uskonnollisuutta aiheesta tuskin löytyy - vain löyhiä ja sinne päin olevia perustelemattomia väitteitä.

[mikaw_]

Mietin just tässä joku aika sitten, kuinka paljon Apple on kehittänyt tietotekniikkaa eteenpäin. Tässä muutamia esimerkkejä: iMac (kaikki samassa näytössä),

Tämähän voi olla näkökulmasta riippuen takaisinpäin menemistä.

touchpadin mutitouch, iPhonen käyttölogiikka ja liittymä sekä sen toimivuus, laatu laitteissa erittäin korkea, magic mouse, time machinen, iPod jne... Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Vaikka joku toinen olisi joskus keksinyt tuotteen tai ominaisuuden, niin Apple on osannut tehdä siitä toimivan.

Mikä se on tämä kuuluisa "laatu"? Ei siitä kyllä todisteita taida olla missään, mutta jos se asiakkaiden päässä uskona elää niin sama kait sen. On myös laatuun pettyneitä kuluttajia, kuten minä 2x rikkinäistä iMaccia, tai lukuisat valitukset repsottavista iPhone 4 -kuorista.

Jottei totuus unohtuisi.

[Lare]

Tämä mielessä on turhaa yhdistää uskonnot ja tietokoneet.

Tästä Apple-ideologiasta on tullut uskonto vasta sitten, kun ihmiset satojen vuosienkin jälkeen kiistelevät siitä, mitä se Steve tarkoitti sanoessaan sitä tai tätä.

[mikaw_]

Applen tietokoneissa useita ns. "it-nörttejä" vituttanee se, että ne muistuttavat jossain määrin jääkaappeja. Töpseli seinään ja virtanäppäimestä virta päälle. It-nörtti haluaa koota jääkaappinsa itse valitsemistaan osista ja haluaa pystyä vaihtamaan jatkossakin osia jääkaappiinsa. It-nörtti ei voi käsittää miten joku on tyytyväinen moiseen kodinkoneeseen ja halveksii sitä. It-nörtti ei pysty käsittämään sitä, että useille Applen tietokoneiden viehätys johtuu juuri tästä kodinkonemaisuudesta.
Oikeestihan joku tietokoneiden rassaaminen on aika ankeaa puuhaa ja sitä harrastetaan, kun ei muuta osata ja se on suht edullista. Syyllistyn myös itse tähän jossain määrin. Epäilen että monilla, joilla on rahaa & mahdollisuuksia harrastavat it-nörtteilyä suhteessa vähemmän verrattuna niihin, joilla on vähemmän rahaa & mahdollisuuksia käytettävissään.

[vaeykki]

Sinänsä tällä kaikella on aika vähän merkitystä uskonnon käsitteen arkikielen ja -käytön kannalta.

Tässä keskustelussahan esillä on juuri arkikielen näkökulma. Tämä mielessä on turhaa yhdistää uskonnot ja tietokoneet. Kumpikin puoli toimii hyvin ilman toista, joten niiden yhdistäminen on tarpeetonta tuulen tavoittelua. Yhdistäjät halunnevat vain osoittaa fanaattisen Applen tuotteiden puolustamisen ja liittävät sen uskontoihin. Näin tehdessään he viittaavat epäsuorasti siihen, että uskonnot ovat irrationaalisia tapoja jäsentää todellisuutta. Tällä epäsuoralla viittauksella taas halutaan osoittaa se, että Applen tuotteiden puolustaminen moitteilta on yhtä irrationaalista kuin uskonnotkin. Sen syvempää uskonnollisuutta aiheesta tuskin löytyy - vain löyhiä ja sinne päin olevia perustelemattomia väitteitä.

Totta puhut. Halusin omalta osaltani vain jäsentää uskontotieteen näkökulmaa. Tällöin uskonnolla ei välttämättä tarvitse olla negatiivista merkitystä. Mutta kuten sanoit, monet Apple-vihaajat yhdistävät uskonnon ja Applen juuri siinä tarkoituksessa, että Applen tuotteiden omistajat leimataan irrationaalisiksi ja todellisuudelta silmänsä sulkeviksi "uskoviksi".

[Maza]

Mitä jos eläisimmekin ääriuskonnollisessa yhteiskunnassa, saattaisiko Apple-käyttäjä silloin haukkua Windows-miestä satanistiksi? Se olisi ihan yhtä hyvä tai siis huono vertaus, kuin Apple-uskovaisuus.

[eskofot]

Sinänsä tällä kaikella on aika vähän merkitystä uskonnon käsitteen arkikielen ja -käytön kannalta.

Tässä keskustelussahan esillä on juuri arkikielen näkökulma. Tämä mielessä on turhaa yhdistää uskonnot ja tietokoneet. Kumpikin puoli toimii hyvin ilman toista, joten niiden yhdistäminen on tarpeetonta tuulen tavoittelua. Yhdistäjät halunnevat vain osoittaa fanaattisen Applen tuotteiden puolustamisen ja liittävät sen uskontoihin. Näin tehdessään he viittaavat epäsuorasti siihen, että uskonnot ovat irrationaalisia tapoja jäsentää todellisuutta. Tällä epäsuoralla viittauksella taas halutaan osoittaa se, että Applen tuotteiden puolustaminen moitteilta on yhtä irrationaalista kuin uskonnotkin. Sen syvempää uskonnollisuutta aiheesta tuskin löytyy - vain löyhiä ja sinne päin olevia perustelemattomia väitteitä.

Totta puhut. Halusin omalta osaltani vain jäsentää uskontotieteen näkökulmaa. Tällöin uskonnolla ei välttämättä tarvitse olla negatiivista merkitystä. Mutta kuten sanoit, monet Apple-vihaajat yhdistävät uskonnon ja Applen juuri siinä tarkoituksessa, että Applen tuotteiden omistajat leimataan irrationaalisiksi ja todellisuudelta silmänsä sulkeviksi "uskoviksi".

Toisaalta, uskontunnustuksen peruslähtökohta on se että usko ei tarvitse järkeä.

[Laterix]

Ei tähän mitään uskontoja tarvitse sotkea. Fanittamista on monenlaista. Yks fanittaa Bemaria, toinen Tapparaa ja kolmas Madonnaa. Applen fanittaminen on vain yksi monien joukossa, eikä siitä kannata sen kummempaa numeroa tehdä.

[exlex]

Mikä se on tämä kuuluisa "laatu"? Ei siitä kyllä todisteita taida olla missään, mutta jos se asiakkaiden päässä uskona elää niin sama kait sen. On myös laatuun pettyneitä kuluttajia, kuten minä 2x rikkinäistä iMaccia, tai lukuisat valitukset repsottavista iPhone 4 -kuorista.

Jottei totuus unohtuisi.

Jonkunhan ne vialliset yksilötkin täytyy kerätä. Tästä olen pahoillani.

Se mitä tarkoitan laadulla on laitteiden ulkoinen olemus, laitteiden hajoaminen käytössä, jumiminen, käyttölogiikan oppiminen jne. Ja tässä minusta Apple on todella onnistunut ja tästä puhuu myös puolestaa tilastot, kuten että Applella on tilastojen mukaan tyytyväisimmät asiakkaat ja vikatilastot ovat pieniä verrattuna muihin valmistajiin ottaen huomioon myyntimäärät. Se että laite on DOA eli, että laite on saapunut viallisena tehtaalta on parempi, kuin että laite hajoaa käytössä mielestäni. Mutta näitä vikoja silti suhteessa todella vähän myyntiin nähden. Toi iMacin näyttöongelma joka oli tuossa uusimmassa versiossa oli surullisen kuuluisa moka, joka ei toivottavasti uusiudu. Repsottavista iPhonen kuorista en ole kuullut, enkä ole nähnyt ikinä. Myös Applen DOA käsittely sekä huollot toimiva hurjan hyvin Applella verrattuna kilpailijoihin.

Jotta vertailuun tulisi realistisuutta, niin ACERin ja HP:n vikatilastot sekä DOA-tilastot ovat hurjia. Voin myös kertoa, että asiakaspalvelusta on itselläni sekä kavereillani huonoja kokemuksia. Huollot kestää ja kestää ja palvelut hitaita jne...

Mutta kuten muillakin valmistajilla Applella on yhtälailla viallisia kappaleita. Itse olen silti tästä huolimatta hurja tyytyväinen Applekäyttäjä. Olen saanut niiiiiiiiin paljon tapella PC:iden kanssa, että olen iloinen päästessäni irti noista. Mutta kaikilla käyttökokemuksensa. Itselläni erittäin hyvät ja olen kiitollinen tästä. 8)

[Mikael K.]

Toisaalta, uskontunnustuksen peruslähtökohta on se että usko ei tarvitse järkeä.

Minä ilmaisisin tämän toisella tavalla. Järki on hyväksi, kun vain tiedostaa sen rajat ja käyttää sitä oikein. Kristillisissä uskontunnustusten muotoiluissa on käytetty eittämättä järkeä. Samalla uskontunnustuksissa astutaan järjen ulkopuolelle. Järjen positiivinen käyttö on varjella ihmistä tyhmyyksiltä. Se on kuin henkivartija, joka odottaa oven ulkopuolella isäntää pääsemättä itse juhliin.

Uskontunnustusten tehtävänä puolestaan on ilmaista kristillisen kirkon uskon kannalta olennaiset asiayhteydet sillä tavoin sitovasti, että pelastuksen salaisuus säilyisi kaventumattomana. Niiden tarkoituksena on siis varjella uskoa yksipuolisilta ja rationalistisilta tulkinnoilta ja pitää yllä kirkon ykseyttä. Toisaalta yksittäinen kristitty voi niihin yhtyessään lausua julki oman tunnustuksensa.

[ManiMicci]

Telly Savalas kertoi jossain elokuvassa tarinan ihmisistä, jotka päättivät rakentaa suunnattoman suuren tietokoneen ja syöttää siihen kaiken mahdollisen tiedon. Urakan valmistuttua kone käynnistettiin ja siltä kysyttiin ensimmäiseksi onko jumalaa olemassa.
Nyt on, kuului vastaus.

Tuli vain mieleeni.

[PKivireki]

Telkkarista tulee mainosten perusteella joku ajankohtaisohjelma, jossa taivastellaan "Apple-kulttia" ja radiossa Mistään-mitään-tietävä-mutta-kaikesta-on-pakko-sanoa-Eve Mantukin antoi oikein täyslaidallisen Applen tuotteista pitävälle.

Kylläpä ottaa jollekin koville se, että toiset pitävät teknologiasta. Ja varsinkin sellaisesta teknologiasta, joka on nuorekasta, helposti omaksuttavaa ja ah! trendikästä.

[PKivireki]

..tosin myönnetään, että mietin tässä eräänä päivänä "käännyttäneeni" kahdeksan tuttavapiiriin kuuluvaa Apple-käyttäjiksi. Ainoa, jota en ole saanut käännytettyä on appiukko, jonka uusi muija on kuulemma käynyt "Windows-kurssin", että osaa sitten hoitaa tietokonetta. Se onkin tarpeen, sillä appiukko vierailee säännöllisesti hevospornosivuilla tms.

[eskofot]

Toisaalta, uskontunnustuksen peruslähtökohta on se että usko ei tarvitse järkeä.

Minä ilmaisisin tämän toisella tavalla. Järki on hyväksi, kun vain tiedostaa sen rajat ja käyttää sitä oikein. Kristillisissä uskontunnustusten muotoiluissa on käytetty eittämättä järkeä. Samalla uskontunnustuksissa astutaan järjen ulkopuolelle. Järjen positiivinen käyttö on varjella ihmistä tyhmyyksiltä. Se on kuin henkivartija, joka odottaa oven ulkopuolella isäntää pääsemättä itse juhliin.

Järjen ulkopuolista uskoa kutsuttaneen fidelismiksi? Sen mukaan uskoa ei siis tarvitse perustella järkiargumenteilla. Jos sitä soveltaa tähän keskusteluun, niin fideleistinen suhde Macintoshiin voisi olla sitä pöljää fanaattista fanittamista.

Telkkarista tulee mainosten perusteella joku ajankohtaisohjelma, jossa taivastellaan "Apple-kulttia" ja radiossa Mistään-mitään-tietävä-mutta-kaikesta-on-pakko-sanoa-Eve Mantukin antoi oikein täyslaidallisen Applen tuotteista pitävälle. Kylläpä ottaa jollekin koville se, että toiset pitävät teknologiasta. Ja varsinkin sellaisesta teknologiasta, joka on nuorekasta, helposti omaksuttavaa ja ah! trendikästä.

Kuten tuossa aiemmin sanoin, on mahdollista että PC-hemmolta puuttuu kokonaan positiivinen kokemus tekniikasta, siksi kaikki diggaaminen näyttäytyy fidelistisenä hössötyksenä.

[Mikael K.]

Toisaalta, uskontunnustuksen peruslähtökohta on se että usko ei tarvitse järkeä.

Minä ilmaisisin tämän toisella tavalla. Järki on hyväksi, kun vain tiedostaa sen rajat ja käyttää sitä oikein. Kristillisissä uskontunnustusten muotoiluissa on käytetty eittämättä järkeä. Samalla uskontunnustuksissa astutaan järjen ulkopuolelle. Järjen positiivinen käyttö on varjella ihmistä tyhmyyksiltä. Se on kuin henkivartija, joka odottaa oven ulkopuolella isäntää pääsemättä itse juhliin.

Järjen ulkopuolista uskoa kutsuttaneen fidelismiksi? Sen mukaan uskoa ei siis tarvitse perustella järkiargumenteilla. Jos sitä soveltaa tähän keskusteluun, niin fideleistinen suhde Macintoshiin voisi olla sitä pöljää fanaattista fanittamista.

Hmm, joo, siltä se vaikuttaa. Erityisesti jos näkökulmana on se, että uskonnollisia totuuksia voidaan lähestyä vain uskolla ja järki on laitettu telakalle. Tosin sana usko pitäisi määritellä tässä yhteydessä toiveajatteluksi tai joksikin muuksi haaveeksi, jolloin järjen joutuisi sumentamaan tai ohjaamaan sivuraiteille. Samoin sanan uskonto merkitystä joutuisi venyttämään aiheeseen sovittaen. Melkoista kikkailua siis, joka voisi napsahtaa henkiseen leukaan. Nämä syyt lisättynä alkuperäiseen ajatukseeni fanaattisesta yksisilmäisyydestä valottaa mielestäni ongelman helpommin ja ymmärrettävämmin kuin uskontojen sotkeminen tähän leikkiin.

[OmenaOnPunainen]

Mahdanko olla pakkomielteestä kärsivä fanaatikko, kun en ole koskaan käyttänyt Windowsia? Ostimme firmaan ensimmäisen Macintoshin keväällä 1986, mutta vielä pari vuotta Kaypron CP/M koneet olivat tuotantokäytössä (WordStar, dBase II, SuperCalc) lisääntyvän Mac-kannan rinnalla (Word, Reflex, MacProject, MiniCAD, PageMaker).

Olisinko vähemmän fanaattinen, jos olisin joskus haaskannut rahaa johonkin Wintoosaan? WIndows-pojut ja -tytyt tuntuvat olevan aivan erityisen fanaattisia fanaattisuussyytöksissään...

(Itse asiassa valehtelin tuossa: anno dazumal 1996 ostin W95-koneen, jonka jopa välillä käynnistin. Siinä pyöri AutoCAD LT laadunvarmistustarkoituksessa pari-kolme vuotta, mutta kokemus oli niin karmea, että en halunnut jatkaa sitä ja masiina meni hyväntekeväisyyskierrätykseen. Juu, sitten oli myös VirtualPC ja nyt yksi XP Bootcampissä; olen jopa käynnistänyt sen noin kerran vuodessa - en tosin ole varma miksi.)

[Mikael K.]

Mahdanko olla pakkomielteestä kärsivä fanaatikko, kun en ole koskaan käyttänyt Windowsia?

Juu, selvä tapaus. Jos olet vielä jaloillasi niin soita äkkiä poliisille, palokunnalle, lääkärille ja paikalliseen eläinsuojeluyhdistykseen tms. apua saadaksesi. Jos näissä ei osata auttaa niin silloin sinun on pakko ostaa se W2K-kone ja ryhtyä aktivistiksi ja aloittaa joka foorumilla hirmuinen valitus siitä kuinka koko maailma vihaa sinua.

[Pomzzi]

Mahdanko olla pakkomielteestä kärsivä fanaatikko, kun en ole koskaan käyttänyt Windowsia?

Et.
Olet vain paremman luokan kansalainen.

[Mirsku]

Pakko sanoa että omalla kohdalla kasvanut (ja edelleen kasvava) omenakiinnostus tuskin menee missään vaiheessa varsinaisesti "fanaattisuusasteelle". Mitä tossa vanhempia osX.n versioita on kaivellut niin mikäli niitä lähdettäisiin vertaamaan muihin sen ajan käyttöjärjestelmiin niin pakko sanoa että kyllä tuo pesee ja huuhtoo kaiken. Nykyisellään taas molemmat sekä osX että uusimmat Ubuntu Linuxit menee molemmat ihan mukavasti (lähinnä siksi että toisella teen jotain mitä en toisella voi tehdä ja sama toisinpäin)

Mitä taas Applen tuotteisiin tulee niin osasta pidän erittäin paljon, osasta taas en niinkään, sama pätee moneen muuhunkin laitevalmistajaan, ja Applen laitteiden lisäksi kokoelmasta löytyy suurinpiirtein kaikki Applen kilpailijatkin erityisesti 80-luvulta. (Tähän mennessä eivät ole vielä alkaneet tappelemaan ) Sanotaan nyt vaikka näin että satun vain pitämään tietynlaisista laitteista, ja Applen kohdalla erityisesti PPC arkkitehtuurista, sekä tietyistä ratkaisuista mitä osX.n suhteen on tehty. Kieltämättä myös Steve Wozniakille on vähän pakko antaa arvostusta sen suhteen mitä hän on erityisesti laitteistopuolella saanut aikaiseksi.

Ajattelin vain heittää tämmöisen "kaiken mahdollisen sekakäyttäjän" kommentin tähän "Apple-pakkomielle" keskusteluun lisäksi. En siis näe asiaa niin että Apple olisi täydellisin aivan kaikessa, vaan niissä asioissa joissa se on täydellisempi kuin kilpailijansa. Jos Applelta tulee/on tullut jokin tuote ja satun pitämään sitä kyseistä tuotetta juuri itselle parhaana vaihtoehtona niin hankin sen, toisaalta en silti suosittelisi sitä sellaiselle joka tarvitsisi taas aivan erilaisen tuotteen. Jos joku tykkää siitä että kaikki laitteet on Applelta niin mikäs siinä, ja toisaalta miksi kenenkään siitä pitäisi valittaa.

Mitä taas narinoihin siitä miten AppStoresta ostettuja softia ei saa toiseen puhelimeen tulee, niin eihän Psn Storestakaan ladattuja pelejä kilpailijan konsoliin voi siirtää, outoa siis että yhden valmistajan kohdalla asiasta on aiheutettu haloo kun monet muutkin valmistajat tekevät samoin.

Aika näyttää että tuleeko ostettua lisää omenoita vai ei, mut toisaalta jos Apple julkaisis Cell prosessorilla varustetun tietokoneen osX.n kera niin pakollinen ostoshan se olisi.. (Ainahan saa toivoa)

[EvilPet]

Mahdanko olla pakkomielteestä kärsivä fanaatikko, kun en ole koskaan käyttänyt Windowsia?

Kyllä jonkin sortin pakkomielle täytyy olla, kun luettelee käyttöjärjestelmähistoriaansa ikäänkuin kyseessä olisi jonkin sortin ylpeydenaihe...

[The96]

Lukaiskaapa tämän blogin kommentteja. Melkoinen sota Apple "fanaatikon" ja PC käyttäjän välillä.
Mielenkiintoista katseltavaa

[heppikepo]

Lukaiskaapa tämän blogin kommentteja. Melkoinen sota Apple "fanaatikon" ja PC käyttäjän välillä.
Mielenkiintoista katseltavaa

Isoksi osaksi totuuksia tuo PC käyttäjä latelee. Vain ämmiä kiinnostaa miltä tietokone näyttää. Vai onko sinulla kenties harjatun alumiinin näköinen työkalusarja autotallissa? tietokone on työkalu ja/tai viihdelaite. Sitä ruutua katsellaan eikä sitä kotelointia.

[Blank^]

tietokone on työkalu ja/tai viihdelaite. Sitä ruutua katsellaan eikä sitä kotelointia.

Joillekin lienee, toisille ei. Primääritarkoitus voi olla se, mitä koneella saa aikaan, mutta valehtelisin, jos väittäisin, etteivät tietokoneet, kännykät ja viihde-elektroniikka (esim. hifi) olisi nykyajan statussymboleja.

Eli merkillä ja muilla ulkoisilla seikoilla on väliä.

[heppikepo]

tietokone on työkalu ja/tai viihdelaite. Sitä ruutua katsellaan eikä sitä kotelointia.

Joillekin lienee, toisille ei. Primääritarkoitus voi olla se, mitä koneella saa aikaan, mutta valehtelisin, jos väittäisin, etteivät tietokoneet, kännykät ja viihde-elektroniikka (esim. hifi) olisi nykyajan statussymboleja.

Eli merkillä ja muilla ulkoisilla seikoilla on väliä.

...ämmille ja ämmän mielisille

[Cathi777]

tietokone on työkalu ja/tai viihdelaite. Sitä ruutua katsellaan eikä sitä kotelointia.

Joillekin lienee, toisille ei. Primääritarkoitus voi olla se, mitä koneella saa aikaan, mutta valehtelisin, jos väittäisin, etteivät tietokoneet, kännykät ja viihde-elektroniikka (esim. hifi) olisi nykyajan statussymboleja.

Eli merkillä ja muilla ulkoisilla seikoilla on väliä.

...ämmille ja ämmän mielisille

No kyllä mä sanon, että se koneen ulkonäkö kyllä merkitsee aika isolle osalle koneen käyttäjistä. Ei siinä tarvitse olla sen enemmän ämmä kuin tosimieskään niin niillä seikoilla on väliä. Harvalla on kotona olohuoneessa tuollaista työkalupakkia. Jos sitä siellä säilytettäisiin niin luulisin, että senkin ulkonäöllä alkaisi olla merkitystä. Vaikka nämä asiat eivät sinulle ehkä merkitse mitään niin suurimmalle osalle kyllä.