Kirja, kirjanen?

mali · Viesti Kirjoittaja **mali** » 4.2.2011 klo 12.28

En löydä mistään tietoa koska kirjanen muuttuu kirjaksi. Tietääkö kukaan tekeekö tämän sivumäärä?

jhalmu · Viesti Kirjoittaja **jhalmu** » 4.2.2011 klo 12.33

Tää on vanha mutu, mutta joskus 42 sivun jälkeen pitäisi olla kirja. ja 42, niin kuin tiedämme, on elämän tarkoitus. Mutta tämä siis vanha vanha mutu.

Mailia · Viesti Kirjoittaja **Mailia** » 4.2.2011 klo 13.11

jhalmu kirjoitti:Tää on vanha mutu, mutta joskus 42 sivun jälkeen pitäisi olla kirja. ja 42, niin kuin tiedämme, on elämän tarkoitus. Mutta tämä siis vanha vanha mutu.

Eli onko elämän tarkoitus kirjat?

mali · Viesti Kirjoittaja **mali** » 4.2.2011 klo 13.56

No nyt kun aloin oikein urakalla tonkimaan, löysin vastauksia:
Kirjaksi muututaan kun:
– On enemmän kun 24 sivua.
– On enemmän kun 64 sivua.
– Kun on sidonta
– Kun on kannet eivät ole paperia.

Elikkä varmaan ainakin 64 sivun jälkeen on kuivilla, kirjan puolella?

jpq · Viesti Kirjoittaja **jpq** » 4.2.2011 klo 17.21

mali kirjoitti:No nyt kun aloin oikein urakalla tonkimaan, löysin vastauksia:
Kirjaksi muututaan kun:
– On enemmän kun 24 sivua.
– On enemmän kun 64 sivua.
– Kun on sidonta
– Kun on kannet eivät ole paperia.

Elikkä varmaan ainakin 64 sivun jälkeen on kuivilla, kirjan puolella?

niitit selässä ei siis riitä kirjaksi? ja missä vaiheessa muututaan pahviksi joka käy kait kansiin toisin kuin paperi... ps. mietin vaan yhtä juttua tässä...

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 5.2.2011 klo 12.20

mali kirjoitti:En löydä mistään tietoa koska kirjanen muuttuu kirjaksi. Tietääkö kukaan tekeekö tämän sivumäärä?

Onko kysymys vitsi?

Touho · Viesti Kirjoittaja **Touho** » 5.2.2011 klo 15.58

Mikä olikaan oikea kysymys?
Mikä on elämän tarkoitus?
Kuka keksi valmiiksi leikatut leivät ja miksi?
Missä vaiheessa ihmisestä tulee insinööri?

Missä vaiheessa poikasesta tulee poika, lehtisestä lehti, lintusesta lintu, tyttösestä tyttö, hetkisestä hetki, lautasesta lauta, hra Koivusesta Koivu, tai vaikka Halosesta halonhakkuuta harrastava eläkeläismuori?

Tarviiko jo lähtökohtaisesti epätarkkoihin ja usein kuvainnollisiin ilmaisuihin aina saada joku pilkuntarkka raja-arvo? Taitaa olla nuo kielelliset ilmaisut ja insinörttimäiset I/O -kuviot toisinaan vähän huonosti yhteensovitettavissa.

TS. onkos hällä nyt niin väliä, onko kirjasen yläraja 42 tai vaikka 142 sivua? Tuo -nen -pääte kuvaa suomenkielessä muun muassa kantasanansa pientä versiota, tjsp. Linguiinit, linguistit tai mitkälie pastapingviinit kinastelkoot asian tarkemmin kohdalleen.

Maisema ulkona on aika luminen, kun siellä on taas tullut lisää lunta, eli pitänee tästä poistua lumitöihin.
Nih.

jpq · Viesti Kirjoittaja **jpq** » 5.2.2011 klo 17.36

Niinpä kun tuntuu joskus vaihtelevan aika paljon erään painon pienimmän kirjan koko oli joskus 52sivua kait ja ohuempaan (ainakaan kovilla kansilla) ei oikein taas topisen painon mukaan saa enään fiksua selkätekstiä... ja se minusta tärlkeä kriteeri kirjalle.

mali · Viesti Kirjoittaja **mali** » 5.2.2011 klo 19.37

Kyseessä ei ole vitsi eikä mikään poeettinen mietelmä.

Tarvitsen ihan oikeasti oikean määritelmän myydessäni tuotetta, etten johtaisi asiakasta harhaan.

Touho · Viesti Kirjoittaja **Touho** » 5.2.2011 klo 20.38

Ei varmaan siitä huolimatta kannata takertua mokomaan -nen -päätteeseen, koska semmoista insinöörin kelpuuttamaa "I/O" -määritelmää ei taida edes olla. Eli itse lähtisin tuon nimen määrittelyyn paremminkin sen sisällön kuin sivumäärän perusteella.

Oletko esmes katsonut, miten online -kirjakaupoissa ymv. kerrotaan niistä tuotteista? Ei se nyt niin lakimiehen- tai insinöörintarkkaa hommaa ole. Ainahan voit kertoa kirjasi sivumäärän ja ulkoasun siinä muiden metatietojen ohessa. Niin se maailmallakin tehdään.

Eli jos et vieläkään keksi tuotteellesi nimeä, kerro vaikka tarkemmin, minkälaisesta kirjallisesta tuotteesta on kyse. Onko kyseessä lyhyehkö fiktiivinen teos eli esim. novelli, vai joku ei-fiktiivinen tietoteos, kuvateos, tekninen ohjekirja tai jotain ihan muuta? Onko se sähköinen vai paperille painettu?

Nääs kun siinäkään tapauksessa se nen-juttu ei ole niin selkeästi määritelty, koska kirjanen -nimellä on kuvattu myös yli 100-sivuisia mutta pienikokoisia paperisia painoteoksia. Kirjanen -sanaa käytetään muutenkin erittäin harvoin mistään myytävistä painotuotteista ainakaan nykyaikana.

Jos taas käännät asian englanniksi, on esim. booklet -sanan kuvailema kohde pienikokoinen paperiaviisi, jossa on tarkemmin määrittelemätön määrä sivuja, irrotettavia paperiarkkeja, postimerkkejä jne.
Lyhyemmistä fiktiivisistä teoksista voidaan taas käyttää sanoja kuten novel, short novel, novella, short story jne. ja ei-fiktiivisten puolella ihan sen sisällöstä riippuen vaikkapa manual, essay, script, journal, book, booklet, programme (yms.) sheet, jne.

Vielä lisää rautalankaa?

mali · Viesti Kirjoittaja **mali** » 5.2.2011 klo 21.35

Touho kirjoitti: Vielä lisää rautalankaa?

Tarkoitus ei ollut hankkia rautalangan pätkiä, vaan ajatus oli että näillekkin sanoille saattaisi olla määritelmä niin kuin sanoilla usein on.

jhalmu · Viesti Kirjoittaja **jhalmu** » 5.2.2011 klo 23.44

Pdf-kirjassa ei hirveesti ole niittejä tai liimaa. Mut tosiaan suomen kielessä onneksi on noita vivahteita. Olen minäkin esim ostanut pdf-kirjan joka käytännössä oli vaan kirjanen ja harmitti.

atheos · Viesti Kirjoittaja **atheos** » 6.2.2011 klo 0.30

Sano "julkaisu", problem solved 8)

Riippuu paljon sisällöstäkin voiko jotain nimittää kirjaksi vai ei (jos digiformaateista puhutaan). 50 sivua tiukkaa tekstiä aiheesta on omasta mielestäni kirja mutta jos 20 sivua on sponsoreiden koko sivun mainoksia ja lopustakin 20% kuvia niin mennään taas harmaalle alueelle.

Vähän aiheen vierestä, e-kirjoissa asiaa hankaloittaa vielä entisestään se, ettei sivumäärää enää ole. Yksi teos voi olla 100 tai 1000 sivua riippuen onko lukulaite A4 vai A5-kokoinen, millainen fonttikoko siinä on yms.

Kyllä se taitaa oman omantunnon mukaan mennä jos sivumäärä pyörii vaikka nyt sitten tuon 24 ja 64 välissä, tosin 24 kuulostaa kyllä liian pieneltä kirjaksi.

Offtopicina lastenkirjat ovat muuten aina lastenkirjoja vaikka niissä olisi 10 sivua.

Touho · Viesti Kirjoittaja **Touho** » 6.2.2011 klo 11.33

mali kirjoitti:
Touho kirjoitti: Vielä lisää rautalankaa?
Tarkoitus ei ollut hankkia rautalangan pätkiä, vaan ajatus oli että näillekkin sanoille saattaisi olla määritelmä niin kuin sanoilla usein on.

Okei, vedän sen verran takaisin, että tuo rautalanka-heitto oli tuossa vähän tarpeeton heitto, mutta kylläpä tuo kommentti muuten pitää kutinsa edelleen.

Eli tekee nyt sitten kuten parhaaksi näkee, mutta onpahan ainakin yritetty jeesata asiassa. Sepäs on sitten oma asiasi, jos nuo tähän mennessä annetut neuvot eivät kelpaa.

Edit:
Ainiin, sen verran vielä edittiä ja tarkennusta tuohon metadata-juttuun, että tosiaan printtikirjan metatiedoissa voi mainita sivumäärän, ja e-kirjan kohdalla saman asian hoitaa vaikka merkkimäärä, esim. 47000 merkkiä (=novelli, kirja). Tuo Atheoksen mainitsema julkaisu olisi taatusti ihan toimiva ratkaisu, kun siihen vielä liitetään nuo em. metatiedot.

Tuo kirjanen alkaa muutenkin olemaan vähän vanhahtava ilmaisu, ja sopii ainoastaan sellaisesta tietynkokoisesta (~kämmenen kokoinen) ohuesta ja useimmiten kertakäyttöisestä paperijulkaisusta puhuttaessa, jossa se sivumäärä ei ole se olennainen määre. Ihan sisällöstäkin riippuen, kuten täällä on jo moneen kertaan todettu.

Mutta tosiaan, tekepä nyt sitten miten lystää, keksii vaikka kokonaan uuden nimen sille aviisilleen.

Touho · Viesti Kirjoittaja **Touho** » 6.2.2011 klo 11.54

atheos kirjoitti: Vähän aiheen vierestä, e-kirjoissa asiaa hankaloittaa vielä entisestään se, ettei sivumäärää enää ole. Yksi teos voi olla 100 tai 1000 sivua riippuen onko lukulaite A4 vai A5-kokoinen, millainen fonttikoko siinä on yms.

nus-nus-OT
Kylläpä se fonttikoko on yleensä aina vakio, yleensä jotain 18pt, mutta käyttäjä voi vapaasti suurentaa tai pienentää sitä. Lisäksi esim. iBook -ohjelmassa samoin kuin esim. Kindlen lukuohjelmassa näytetään myös sivunumerointi. Olkoonkin että se tosiaan vaihtelee katseluikkunan koon ja kulman mukaan. Siksipä e-julkaisuissa ilmoitetaankin useimmiten merkkimäärä.
/nus-nus-OT

mali · Viesti Kirjoittaja **mali** » 6.2.2011 klo 12.27

Kiitos, nyt olen sivistynyt laajemminkin

.

Mikael K. · Viesti Kirjoittaja **Mikael K.** » 6.2.2011 klo 15.42

mali kirjoitti:En löydä mistään tietoa koska kirjanen muuttuu kirjaksi. Tietääkö kukaan tekeekö tämän sivumäärä?

Minulla ei ole määritelmää kysymykseen. Sitä voisi kuitenkin lähestyä esimerkkien kautta. Sota ja rauha ovat kirjallisuuden kulmakiviä. Samoin Sinuhe egyptiläinen. Raja-alueilla liikutaan puhuttaessa tunnettujen kirjoittajien novellia pidemmistä teoksista tai kioskikirjallisuudesta. Dekkarit, Harlekiini-sarja, pokkarit ym. ovat kyseistä raja-maastoa. Tosin pokkareina saa nykyään myös oikeaa kirjallisuutta. Ongelmallisia ovat esim. Jerry Cottonit tai Kalle Kustaa Korkin seikkailut. Nehän ovat kioskikirjallisuutta, joita voisi kutsua myös vähättelevällä nimellä kirjanen. Toisaalta kirjanen ei ole aivan niin vaatimaton tuotos kuin mainitut kioskikirjallisuuden helmet. Kirjanen voi olla syntynyt vaikka jonkin tieteellisen tutkimuksen sivutuotteena tutkijan päästellessä pahimpia höyryjään ulos. Tällainen esimerkki voisi olla vaikkapa Miguel de Unamunon Pyhän miehen uhri. Toisaalta sekin voidaan laskea kirjaksi juuri sisältönsä vuoksi. Ei niinkään paksuutensa.

Ongelma ei käsittääkseni ratkea tuijottamalla pelkästään sivumäärää. Myös sisältö on tärkeä määritelmä. Kirjanen voi olla myös hellittelynimi ohuelle kirjalle, joka on kuitenkin tehty rakkaudella. Se voi olla kirjailijan väliteos hänen synnyttäessään seuraavaa vakavaa ja merkittävää kirjaa. Kirjanen voi olla myös matkalla kirjoitettu teos kuten esimerkiksi Erasmus Rotterdamilaisen Tyhmyyden ylistys. Sekin on rajalla. Onko se kirja vai kirjanen?

Ongelmaan ei minun nähdäkseni ole olemassa yhtä valmista ratkaisua vaan se on tapauskohtainen. Olennaisena tekijänä on mitä ilmeisimmin sisältö. Myös kaupalliset intressit vaikuttavat. Kirja voi maksaa hieman enemmän kuin kirjanen.

mali · Viesti Kirjoittaja **mali** » 7.2.2011 klo 22.28

Mikael K. kirjoitti:
mali kirjoitti:En löydä mistään tietoa koska kirjanen muuttuu kirjaksi. Tietääkö kukaan tekeekö tämän sivumäärä?
Ongelmaan ei minun nähdäkseni ole olemassa yhtä valmista ratkaisua vaan se on tapauskohtainen. Olennaisena tekijänä on mitä ilmeisimmin sisältö. Myös kaupalliset intressit vaikuttavat. Kirja voi maksaa hieman enemmän kuin kirjanen.

Tämä kaupallisuus minut tähän pohdintaan lopullisesti yllyttikin. Kyseessä kun on taiteilijan tuotannon esittely. Sisältö siis tavallaan sama. Kirjasessa suppeampi, kirjassa laajempi.
Muttapa nyt, ainakin tällä kertaa tunnen olevani rehellisesti kirjan puolella.

Kirja, kirjanen?

Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?

Re: Kirja, kirjanen?