Siirtymäkauden Mac-hankinnan filosofinen keskustelu

[teroyk]

Kaikki ovat varmaan samaa mieltä:
Ensimmäisen sarjan Mac Intellejä ei kannata ostaa.

Kaikki ovat varmaan samaa mieltä:
Viimeisillä Mac G4/G5:lla pärjää monta vuotta.

Väitteistä tehty johtopäätös:
Siirtymäkautena kannattaisi ostaa G4/G5:n.

[Kosmo]

Ylenpalttinen yksinkertaistus, mutta jeps.

[Repe Ruutikallo]

Kaikki ovat varmaan samaa mieltä:
Ensimmäisen sarjan Mac Intellejä ei kannata ostaa.

Ainakaan minä en ole samaa mieltä. Voivat olla ihan hyviäkin ellei toisin todisteta. Ainakin Windows-softat toimivat moninkertaisella nopeudella verrattuna tykimpäänkin PPC-Maciin.

[joonahe]

Toisaalta, tietokonehankinnan takana ei aina ole järkiperäisiä syitä. Moni haluaa varmasti kokeilla Macintelia, vaikkei siihen mitään kunnon syytä olekaan. Apple saa taitavana markkinoijana aikamoisen hypen päälle sitten, kun ensimmäiset Intel-pohjaiset Macit ilmestyvät. Itsekin saatan kuulua tuohon joukkoon..

[esc]

Kaikki ovat varmaan samaa mieltä:
Ensimmäisen sarjan Mac Intellejä ei kannata ostaa.

Kaikki ovat varmaan samaa mieltä:
Viimeisillä Mac G4/G5:lla pärjää monta vuotta.

Väitteistä tehty johtopäätös:
Siirtymäkautena kannattaisi ostaa G4/G5:n.

En ole samaa mieltä:
Ensimmäinen Mac Intel kannattaa ostaa. Se on suorituskyvyltään reilusti parempi kuin nykyinen tarjonta ja on "tulevaisuutta" toisin kuin eläkkeelle siirtyvät PPC:t.

Samaa mieltä:
Vanhoilla G4/G5 koneilla pärjää tarpeesta riippuen vielä hyvin muutaman vuoden. Kuitenkin jos pelailu tai raskasta CPU kuormaa vaativa tarve on, niin sitten Intel on parempi vaihtoehto tod. näk. heti alustalähtien.

En ole samaa mieltä:
Ei todellakaan kannata. Harvoin kannattaa ostaa poistuvaa mallia/arkkitehtuuria, ellei hinnanalennus ole iso tai tarve sellainen, että sillä pärjää nykyisten softin kanssa (eli ei edes kaipaa uusia).

/esc

[Jamac]

Kaikki ovat varmaan samaa mieltä:
Ensimmäisen sarjan Mac Intellejä ei kannata ostaa.

Kaikki ovat varmaan samaa mieltä:
Viimeisillä Mac G4/G5:lla pärjää monta vuotta.

Väitteistä tehty johtopäätös:
Siirtymäkautena kannattaisi ostaa G4/G5:n.

E taida olla muuta varmaa kun että parasta on pitää Dual G5 + Intel Mac samaan aikaan. Tai jättää investoinnit ylimenokauden ajaksi jäihin. Toimiva setuppi tossa joulun jälkeen ja sitten muutamaksi vuodeksi kaikki jäihin ja alkaa sitten kattelemaan että mitkä laitteet, ohjelmat ja ajurit pelaa.

Kyllä tässä nyt hiukan varpaillaan pitää olla. mielellään siirtyisin itsekin PowerMac kantaan rahan salliessa, mutta nyt on selvä etten sitä tee ennen kuin kokemuksia ja tietoa on enemmän. 1-2 vuotta siis mennään nykyisellä kalustolla. Pahimmassa tapauksessa Intel-Mac tarkoittaa kuitenkin kaikkien työohjelmien päivitysversioiden hankkimista (tai sitten Rosettan alla ajelua minkä nopeudesta ei liene tarkkaa tietoa vielä).

[Kosmo]

Aina löytyy niitä jotka vapaaehtoisesti betatestaavat tälläisiä laitteita, mutta itse kun teen ihan töitä koneillani niin en viitsisi höylätä deadlinesta tunteja pois vain ja ainoastaan siksi koska luotan Applen tekevän aina laatua huolimatta mitä se tekee.

[teroyk]

Kaikki ovat varmaan samaa mieltä:
Ensimmäisen sarjan Mac Intellejä ei kannata ostaa.

Ainakaan minä en ole samaa mieltä. Voivat olla ihan hyviäkin ellei toisin todisteta. Ainakin Windows-softat toimivat moninkertaisella nopeudella verrattuna tykimpäänkin PPC-Maciin.

Paitsi, että epäilempä, että ensimmäisen sarjan Mac Intelleillä, et ainakaan vuoteen pyöritä mitään winkkusoftaa. Veikkaampa, että XP ei asennu ja Virtual PC:n versiota joutuu odottamaan.

[power]

Ainakin Windows-softat toimivat moninkertaisella nopeudella verrattuna tykimpäänkin PPC-Maciin.

Windows-softat? Hemmetin huono syy ostaa uusi Macci, imho

[teroyk]

Kaikki ovat varmaan samaa mieltä:
Ensimmäisen sarjan Mac Intellejä ei kannata ostaa.
Kaikki ovat varmaan samaa mieltä:
Viimeisillä Mac G4/G5:lla pärjää monta vuotta.
Väitteistä tehty johtopäätös:
Siirtymäkautena kannattaisi ostaa G4/G5:n.

En ole samaa mieltä:
Ensimmäinen Mac Intel kannattaa ostaa. Se on suorituskyvyltään reilusti parempi kuin nykyinen tarjonta ja on "tulevaisuutta" toisin kuin eläkkeelle siirtyvät PPC:t.
Samaa mieltä:
Vanhoilla G4/G5 koneilla pärjää tarpeesta riippuen vielä hyvin muutaman vuoden. Kuitenkin jos pelailu tai raskasta CPU kuormaa vaativa tarve on, niin sitten Intel on parempi vaihtoehto tod. näk. heti alustalähtien.
En ole samaa mieltä:
Ei todellakaan kannata. Harvoin kannattaa ostaa poistuvaa mallia/arkkitehtuuria, ellei hinnanalennus ole iso tai tarve sellainen, että sillä pärjää nykyisten softin kanssa (eli ei edes kaipaa uusia).
/esc

Ensimmäisen sarjan Intellit ovat käytännössä huomattavasti hitaampia tai eivät toimi ollenkaan, sillä joudut pyörittämään ohjelmia emulaatiossa. OSX-intel softien tulemiseen menee aikaa.

Jos Macillä pelaaminen tai raskas CPU kuormittava käyttö on mielessä, niin noin vuoden kestää että pelitalot saavat valmiiksi kunnollisen optimoidun peli-"moottorin" ja esim 3D-softiin saadaan hyvin optimoitu renderointi, tosin jos softa on olemassa PC:lle, niin silloin ei mene kauaa.

Poistuvaakin arkkitehtuuria kannattaa ostaa, sillä luulempa, että viimeiset teho G5:t rahallinenkin arvo nousee arvoon arvaamattomaan, silloin kun niitä ei enää saa, koska menee noin aika monta vuotta, että MacOSX-intellille on yhtä paljon softaa, kuin MacOSX-PPC:lle, sillä PPC-versiolla voi classicissa pyörittää System 1.0-OS9.2.2:n softia.

[matteus/2]

Mitenköhän tuon PowerBookin kanssa nyt kannttaisi menetellä?

Applella on ollut jo pitkään isot paineet saada kunnon tehonlisäys PB kantaan - edellinen (tammikuu 2005) päivitys oli vain suhteellisen marginaalinen speedbump - mutta ekat Intelpohjaiset koneet kai tulevat 2006 alussa (tai joidenkin tietojen mukaan puolivälissä).

Yli vuoden päivitysviive tuntuisi PB kannassa kyllä mahdottoman pitkältä, mutta onko Ibarilla sitten jotain varteenotettavaa takataskussaan (dualcore G4?) vai saadaanko vuoden lopulla vain toinen väkisinherutettu parinsadan megahertzin nopeuslisäys?

[esc]

Ensimmäisen sarjan Intellit ovat käytännössä huomattavasti hitaampia tai eivät toimi ollenkaan, sillä joudut pyörittämään ohjelmia emulaatiossa. OSX-intel softien tulemiseen menee aikaa.

Perustuen mihin? Haluaisitko valaista mitä softaa tarkoitat koska esim. Adobe tekee taatusti Intel natiivit versio valmiiksi julkaisuun tärkeimmistä softista. Joku nyt ei oikeen ajattele asioita markkinointimielessä.

Jos ensimmäinen Intel Mac häviää vastaavalle PPC macille niin asiasta nousee NIIN suuri haloo, että oksat pois ja nopeimmat julistavat Intel Macin kuolleeksi samantien. Luuletko ihan tosissasi, että Jobs ei pidä muutaman select partnerin kanssa siitä huolen, että hänellä on näyttää kansalle uusi ylväs, entistä tehokkaampi mac kun julkistamispäivä koittaa? Kyllä tärkeimmät softat toimivat natiivisti ja jos jotain joudutaan emuloimaan niin sekin päihittää vastaavan PPC macin. Tämä on oma arvioni ja on markkinoinnin itsemurha tehdä mitenkään toisin.

/esc

[masa]

Mitenköhän tuon PowerBookin kanssa nyt kannttaisi menetellä?

Applella on ollut jo pitkään isot paineet saada kunnon tehonlisäys PB kantaan - edellinen (tammikuu 2005) päivitys oli vain suhteellisen marginaalinen speedbump - mutta ekat Intelpohjaiset koneet kai tulevat 2006 alussa (tai joidenkin tietojen mukaan puolivälissä).

Yli vuoden päivitysviive tuntuisi PB kannassa kyllä mahdottoman pitkältä, mutta onko Ibarilla sitten jotain varteenotettavaa takataskussaan (dualcore G4?) vai saadaanko vuoden lopulla vain toinen väkisinherutettu parinsadan megahertzin nopeuslisäys?

Ihmetyttää nuo epäilyt Powerbookkien heikoista tehoista. Ei kai oikeesti niitä käyttävät moiti kannettavansa tehoja. Mielestäni turhaa hypeä...
Aioin ainakin ostella tarpeen ja kukkaron mukaan PPC koneita seuraavat pari-kolme vuotta.

[Repe Ruutikallo]

Paitsi, että epäilempä, että ensimmäisen sarjan Mac Intelleillä, et ainakaan vuoteen pyöritä mitään winkkusoftaa. Veikkaampa, että XP ei asennu ja Virtual PC:n versiota joutuu odottamaan.

Ehei. Niillä pyörittää Winkkua per heti. Tarkoittaa nollasta nanosekunnista kolmeen neljään viikkoon siitä kun koneita alkaa saada. Macintelissä ei tule olemaan mitään erityistä estoa natiiville Windowsille, joten corporate-piraatti-Xp vaan sisään ja menoksi. iEmulator, GuestPC ja (Dar)Wine ovat myös lähtövalmiudessa, jos Mikki taktillisista syistä empii Virtual PC:n kaa. Samoin on melko varmasti tulossa jo(ita)kin uusi(a) virtuaaliviritelm(i)ä josta emme vielä edes tiedä mitään.

Samalla kun osa softantekijöistä kiroaa hartaasti koko Macinteliä, heihin verrattuna nelin- tai viisinkertainen määrä ei tahdo pysyä nahoissaan. Sanokaa mun sanoneen...

[Repe Ruutikallo]

Ensimmäisen sarjan Intellit ovat käytännössä huomattavasti hitaampia tai eivät toimi ollenkaan, sillä joudut pyörittämään ohjelmia emulaatiossa. OSX-intel softien tulemiseen menee aikaa.

Paitsi että niitä softia on koko joukko valmiina jo nyt ja puolen vuoden päästä vähintään satoja nimikkeitä. Ei vain ole erityistä järkeä tarjota vielä myyntiin ohjelmistoja, joita pyörittävät koneet tulevat kauppoihin ensi vuonna. Macintelien saapuessa softaa on niin paljon että takuulla yllätyt. Sitten on varmasti tuotteita, joiden porttaamisen valmistumiseen todella kuluu tuosta vielä useita kuukausia, ja on yksilöllistä onko niissä jollekulle välttämätöntä softaa joukossa vai ei.

[matteus/2]

Ihmetyttää nuo epäilyt Powerbookkien heikoista tehoista. Ei kai oikeesti niitä käyttävät moiti kannettavansa tehoja. Mielestäni turhaa hypeä...

Kyllä ne alkaa wintel-kannettaviin verrattuna olla tehoissa pikkuhiljaa vähän jäljessä. Sillä ei kuitenkaan ole esim. minulle mitään merkitystä koska wintel-kannettavaa en ottaisi edes pahimmissa painajaisissani.

Pointtini oli kuitenkin ihan vaan spekuloida sillä koska PB-rintamalla saadaan uutta ja mitä se mahtaa olla, edelleenkin tuo yli vuoden päivitysväli tuntuisi pitkältä eikä ole linjassa historian kanssa.

[CaptainNapalm]

Mistä ihmeestä ihmiset on saaneet päähänsä, että Macinteliin voisi asentaa Windowsin tosta vaan? Ei ole nykyisiinkään Maceihin estetty Windowsia asentamasta mutta eipä onnistu (ilman emulaattoria). Vaikka voisikin, niin mitä sitten? Miksi ostaisin Macin ja asentaisin siihen windowsin? Typeryyden huippu.

Emulaattoreista puheen ollen ... MS:llä meni vuosi saada VPC päivittymään sen verran, että toimmi G5:lla. Vieläkään ei ole kunnolla Tikrussa toimivaa päivitystä ilmaantunut.

Kyllä ainoa syy ostaa Macintel (meitä kaikkimullehetitännenyt-friikkejä lukuunottamata - meille menee kaikki mikä on uutta) on, että siinä pyörii Mac OS X ja natiivit ohjelmat paremmin kuin Mac OS X ja natiivit ohjemat PPC-koneessa.

Aikaisempien swithien perusteella uskallan olla optimistinen ja sanoa, että Macintelille on merkittävässä määrin natiiveja optimoituja ohjemmia 1-2 vuoden kulutta ensimmäisestä Macintelistä ja Rosettasta päästään eroon joskus 5 vuoden päästä. Sitten onkin jo uuden swithin aika =)

[at]

Itselläni voi olla mactel kannettava ostoslistalla jos siihen on olemassa toimiva wine.
Eli pystyn ajamaan checkpointin, stonegaten ja muutaman muun windows softan suoraan.
Tai sitten virtual-pc joka toimii noin 75-90% teholla.

Voisiko olla mahdotonta, että nykyisiin Mac G5 koneisiin saisi pci-x väyläisen lisäkortin jolla voisi ajaa ikkunassa windowssia.

Kannettaviin vielä sen verran, että intel julkisti juuri uuden verkkopalikan joka automaattisesti hakee käyttäjälle parhaan mahdoillisen verkon. Kuulostaa mäkin helppokäyttöisyydeltä.

[jonesb]

Kannattaa se varmaan ostaa jos siitä on jotain olennaista hyötyä, esim jos uusi pitää muutenkin saada. Toisaalta jos tarvittavat vehkeet pyörii hyvin niin miksi mennä uutta heti hankkimaan?

Joka tapauksessa olettaisin että alkuhäslinki on kova ja toimitukset takkuavat. Itse en kuitenkaan ehkä jaksa uskoa että seuraavan vuoden aikana tapahtuisi jotain niin mullistavaa että vehjettä tarvitsisi heti vaihtaa. Tietysti muutamanvuoden päästä tilanne on sitten jo toinen.

Olen itsekkin vähän ihmetellyt syitä windowsin asennukseen. Sehän tarkoittaisi vain viruksia ja haittaohjelmia [H]. Tietty pelaajathan siitä hyötyisivät...ja ehkä erikoissoftan käyttäjätkin

[Repe Ruutikallo]

Mistä ihmeestä ihmiset on saaneet päähänsä, että Macinteliin voisi asentaa Windowsin tosta vaan? Ei ole nykyisiinkään Maceihin estetty Windowsia asentamasta mutta eipä onnistu (ilman emulaattoria). Vaikka voisikin, niin mitä sitten? Miksi ostaisin Macin ja asentaisin siihen windowsin? Typeryyden huippu.

Emulaattoreista puheen ollen ... MS:llä meni vuosi saada VPC päivittymään sen verran, että toimmi G5:lla. Vieläkään ei ole kunnolla Tikrussa toimivaa päivitystä ilmaantunut.

Mitä snää höperehrä? Windows on suoraan asennettavissa vain x86-rautaan. PPC-Macit ovat sellaisesta kaukana. Macinteleissä ei tule olemaan mitään Windows-estoa, tämän on Schillerin Phili kertonut jos tunnet hemmon, ja johan se olisikin Applelta... typeryyden huippu.

Onko Virtual PC:n ja muiden emujen käyttäminen mielestäsi typeryyden huippu ja ovatko niiden tarvitsijat siis huipputyperyksiä? Näin on analogisesti ilman muuta, sillä jos nopean Windowsin käyttö Macissa on huipputyperää niin hitaan sellaisen käyttö yltää sitten typeryyden äärimmäisiin, galaktisiin ulottuvuuksiin. Itse en arvioisi lähimmäisiäni noilla asteikoilla.

Muuten saat kyllä tulla uskollasi autuaaksi. Toivottavasti ei sitten harmita, kun joka tuutista pukkaa Intel-optimoitua Mac-softaa. Lupaan palata asiaan ja linkittää nykyistä asiantuntemustasi ensi vuoden keskusteluihin. Voit toki tehdä saman minulle, jos minä olen väärässä.

Millä tavalla muuten VPC ei mielestäsi Tiikerissä toimi?

[Repe Ruutikallo]

Olen itsekkin vähän ihmetellyt syitä windowsin asennukseen. Sehän tarkoittaisi vain viruksia ja haittaohjelmia [H]. Tietty pelaajathan siitä hyötyisivät...ja ehkä erikoissoftan käyttäjätkin

Virusten ja haittaohjelmien maailma pysyy ihmeellisesti hallinnassa, kun varsinainen nettiasiointi voidaan hoitaa OS X:llä. Ei mulla Virtual PC:ssäkään mitään haittiksia ole, kun en siltä puolelta asioi netissä kuin välttämättömimpien jutskien verran. Eivätkä ne ensi vuonnakaan toimi OS X:ssä ne Win-haittikset, kuten eivät toimi x86-Linuxissakaan.

Toki örkkien maailma on puoli sävelaskelta lähempänä, kun koneessa pyörii nopea Windows jolla tietysti tulee leikittyä enemmän kuin hitaalla, ja varmaan moni erehtyy käyttämään sitä myös asioihin joihin sitä ei pitäisi käyttää ilman paksuhkoja kortonkeja. Tätä en tietenkään saata kiistää, kuten en sitäkään että OS X:n kautta voi tulla ja joskus tuleekin koneelle Win-haittiksia, joita ei saa sitten laskea käynnistymään Windowsissa. Tätä ongelmakenttää hallinnoimme tarkemmin sitten kun hallinnoitavaa on.

[thebanzai]

Voi kun suomi24-porukka näkisi kun Repe puolustaa windowsin käyttöä

Oma kantani on, etten nyt G4/G5 maccia osta, joka perustuu täysin mutu-tuntumaan. Se on kuitenkin oma mutu-tuntumani johon pitänee luottaa...

[CaptainNapalm]

Mitä snää höperehrä? Windows on suoraan asennettavissa vain x86-rautaan. PPC-Macit ovat sellaisesta kaukana. Macinteleissä ei tule olemaan mitään Windows-estoa, tämän on Schillerin Phili kertonut jos tunnet hemmon, ja johan se olisikin Applelta... typeryyden huippu.

Onko Virtual PC:n ja muiden emujen käyttäminen mielestäsi typeryyden huippu ja ovatko niiden tarvitsijat siis huipputyperyksiä? Näin on analogisesti ilman muuta, sillä jos nopean Windowsin käyttö Macissa on huipputyperää niin hitaan sellaisen käyttö yltää sitten typeryyden äärimmäisiin, galaktisiin ulottuvuuksiin. Itse en arvioisi lähimmäisiäni noilla asteikoilla.

Muuten saat kyllä tulla uskollasi autuaaksi. Toivottavasti ei sitten harmita, kun joka tuutista pukkaa Intel-optimoitua Mac-softaa. Lupaan palata asiaan ja linkittää nykyistä asiantuntemustasi ensi vuoden keskusteluihin. Voit toki tehdä saman minulle, jos minä olen väärässä.

Millä tavalla muuten VPC ei mielestäsi Tiikerissä toimi?

Sitä höperrän, ettei eston puuttuminen tarkoita, että Windowsin voisi asentaa suoraan. Täysin analogisesti nykyiseen PPC rautaan. Tunnen kyllä Schillerin lausunnon. Lausunnon oleellinen sisältöhän on, että estetä ei ja että emulaattori tarvitaan.

Kyllä se on typeryyden huippu, jos ostaa Macintelin siksi, että asentaa siihen Windowsin.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että olisin softakysymyksessä väärässä. Aikaisemmat kokemukset switchailuista vain eivät mielestäni anna olettaa kovin ruusuista siirtymistä.

Enteellisesti Virtual Switch ei toimi Tiikerin kanssa. MS on siitä tyypillinen softafirma, että ongelmaa ei suinkaa korjata ajoissa, jotta päivitys olisi vamis, kun uusi käyttiskin, vaan ongelman korjaamista aletaan harkita vasta, kun käyttäjät siihen törmäävät. Näin tulee varmasti tapahtumaan useinpien softien osalta Macintelinkin kanssa eli softafirmat odottavat kunnes marmatus intel-optimoudusta softasta ylittää tietyn kynnyksen ja vasta sitten sitä aletaan väsäämään. Toimitukset alkavat 6-12 kk päästä tästä ensimmäisellä hätäisellä uudelleenkäännöksellä. Optimoitu versio on vasta seuraava ja kunnolla optimoitu ehkä vasta sitä seuraava. Poikkeuksia toki on - onneksi.

[teroyk]

OSX-intel softien tulemiseen menee aikaa.
Perustuen mihin? Haluaisitko valaista mitä softaa tarkoitat koska esim. Adobe tekee taatusti Intel natiivit versio valmiiksi julkaisuun tärkeimmistä softista. Joku nyt ei oikeen ajattele asioita markkinointimielessä.
...
Luuletko ihan tosissasi, että Jobs ei pidä muutaman select partnerin kanssa siitä huolen, että hänellä on näyttää kansalle uusi ylväs, entistä tehokkaampi mac kun julkistamispäivä koittaa? Kyllä tärkeimmät softat toimivat natiivisti ja jos jotain joudutaan emuloimaan niin sekin päihittää vastaavan PPC macin. Tämä on oma arvioni ja on markkinoinnin itsemurha tehdä mitenkään toisin.

Noh menihän Adobella aikaa OS9:stä OSX:ään siirtymisessäkin.
Ja kyllähän OSX:ääkin kehuttiin nopeaksi, vaikka oli huomattavasti hitaampi kuin OS9.

Ja mikkisofta ei ole ainakaan vielä lopettanut, vaikka aina uusi käyttis on ollut reilusti hitaampi, kuin edellinen...se vain markkinoi niitä yhtä monta prosentia nopeammaksi, kuin mitä ne on hitaampia.

Apple tulee siis lähestymään Mikkisoftaa myös tässä mielessä.

[teroyk]

Itselläni voi olla mactel kannettava ostoslistalla jos siihen on olemassa toimiva wine.
Eli pystyn ajamaan checkpointin, stonegaten ja muutaman muun windows softan suoraan.
Tai sitten virtual-pc joka toimii noin 75-90% teholla.

Voisiko olla mahdotonta, että nykyisiin Mac G5 koneisiin saisi pci-x väyläisen lisäkortin jolla voisi ajaa ikkunassa windowssia.

Eipä taida virtual-pc:een windows-versiokaan toimia kovin suurilla tehoilla.

Tuosta pci-x hommasta tuli mieleen, että olis siistiä tuplaprosessori kone, jossa olisi toinen prosessori G5:n ja toinen Intel (tai mieluummin AMD!).