Keskustelua politiikasta

[Anniel]

Pieni välihuomautus:

Muistetaanpa pysyä keskustelussa asiallisesti asiassa, henkilökohtaisuuksiin menevät jutut joutavat nopeasti romukoppaan.

Ja poliittinen keskustelu jatkukoon...

[Sherukka]

Keskustelua seuranneena en enää yhtään ihmettele miksi ei poliitikot koskaan tule onnistumaan ajamaan ihmisten asioita.

[PKivireki]

Jos joskus järjestämme Hopeinen Omena -risteilyn, niin ehdotan sinne ehdotonta uskonto- ja politiikka -keskustelukieltoa. Tai sitten dress-codena keskustelulooshiin on sellainen pullukka sumopainiasu!



Kruunusta päätellen KunkkuJ tossa oikealla. Hieno mekko!

[tuppura]

ystäväni kertoi minulle, että minun tulisi lukea erästä blogia.
http://www.arlenekotala.com
tämän luettuani, ymmärrän, että meillä suomessa on erittäin vanhanaikainen laki voimassa, mikä koskee vanhempia ja heidän oikeuksiaan. suomessa äidillä on järjetön valta lapseen. jos hän haluaa, hän voi lukemani perusteella kieltää biologista isää isyystestistä. tämä mikael jämsänen ex- jääkiekkoilija espoosta seurusteli ja pariskunta odotti heidän yhteistä lastaan. mikael jämsänen hoiti lasta kunnes heille tuli ero. siitä päivästä lähtien hän ei ole nähnyt lastaan. äiti ei halua antaa mikael jämsäselle lupaa isyystestiin. tämä mikael pyrkii (katsoin hänen sivuiltaan) nyt eduskuntaan. en tiedä, onko tässä mitään järkeä, että laki suomessa on se mikä on eikä ota huomioon molempia vanhempia, eikö lapsen edun mukaista ole aina se, ettei tällä asialla voi leikkiä? onko lapsen kiva tietää 15 v että hänen äitinsä teki kaikkensä estääkseen omaa isää olemasta lapselle isä?????
lukekaa ja ottakaa kantaa.

[carrbon]

ystäväni kertoi minulle, että minun tulisi lukea erästä blogia.
http://www.arlenekotala.com
tämän luettuani, ymmärrän, että meillä suomessa on erittäin vanhanaikainen laki voimassa, mikä koskee vanhempia ja heidän oikeuksiaan. suomessa äidillä on järjetön valta lapseen. jos hän haluaa, hän voi lukemani perusteella kieltää biologista isää isyystestistä. tämä mikael jämsänen ex- jääkiekkoilija espoosta seurusteli ja pariskunta odotti heidän yhteistä lastaan. mikael jämsänen hoiti lasta kunnes heille tuli ero. siitä päivästä lähtien hän ei ole nähnyt lastaan. äiti ei halua antaa mikael jämsäselle lupaa isyystestiin. tämä mikael pyrkii (katsoin hänen sivuiltaan) nyt eduskuntaan. en tiedä, onko tässä mitään järkeä, että laki suomessa on se mikä on eikä ota huomioon molempia vanhempia, eikö lapsen edun mukaista ole aina se, ettei tällä asialla voi leikkiä? onko lapsen kiva tietää 15 v että hänen äitinsä teki kaikkensä estääkseen omaa isää olemasta lapselle isä?????
lukekaa ja ottakaa kantaa.

.

Lowercasea välillä, pliis.

AMA-EDIT: Lainauksen huuto vaimennettu.

[gramdel]

LUKEKAA JA OTTAKAA KANTAA.

Sulla on caps lock rikki.

/---
ap

[Tauvo]

^ Vakava asia, mutta putoaa pohja pois kun ei pysty lukemaan capslocki pohjassa hakattua tekstiä. Boldaus olisi toiminut paremmin...

[carrbon]

Boldaus siellä täällä olisi toiminut paremmin...

Boldattu osa lisätty

[Le Corbusier]

^ Vakava asia, mutta putoaa pohja pois kun ei pysty lukemaan capslocki pohjassa hakattua tekstiä. Boldaus olisi toiminut paremmin...

Munsta nää boldaajat on nettikiusattuja. On se kumma jos ei pysty isoilla kirjaimilla kirjoitettuja viestejä lukemaan edes harvakseltaan. Aina kymmenen viestiä: "Silmiin sattuu, aaargh!"

Voimakkaassa tunnetilassa kirjoittaja ei välttämättä ole niinkään kiinnostunut case-sensitiivisyydestä..

[Mailia]

Sulla on caps lock rikki.

Caps Lock on rikki jos se toimii.

[Tauvo]

On se kumma jos ei pysty isoilla kirjaimilla kirjoitettuja viestejä lukemaan edes harvakseltan.

SOVITAAN SITTEN NIIN. TULEE VANHAT TEKSTIVIESTIT IHAN MIELEEN. VOI OLLA, ETTÄ MUISTAN VÄÄRIN MUTTA OLIKOS SE NIIN, että vanhoissa Nokian 1611 jne puhelimissa oli vain isot kirjaimet?

[KunkkuJ]

JAAHAS, TÄNÄÄN ON HUONOKUULOISTEN PÄIVÄ, VAI? JO OLI AIKAKIN, SANON MINÄ. MITÄSJOSVIELÄJÄTETÄÄNNUOTURHATSANAVÄLITPOIS?SAATAISIINVIESTITMAHTUMAANPIENEMPÄÄNTILAAN.EIKÖSSEKINOLISIHYVÄJUTTU?

[KunkkuJ]

Kruunusta päätellen KunkkuJ tossa oikealla. Hieno mekko!

Pieni välihuomautus: ... henkilökohtaisuuksiin menevät jutut joutavat nopeasti romukoppaan.

Eikö minun pukeutumiseni arvostelu ole henkilökohtaista, kysyn vaan?

[Anniel]

Pieni välihuomautus: ... henkilökohtaisuuksiin menevät jutut joutavat nopeasti romukoppaan.

Eikö minun pukeutumiseni arvostelu ole henkilökohtaista, kysyn vaan?

Ai sä pukeudut oikeestikin noin? Anteeks, mä luulin että se oli hjuumoria

[Tauvo]

JAAHAS, TÄNÄÄN ON HUONOKUULOISTEN PÄIVÄ, VAI? JO OLI AIKAKIN, SANON MINÄ. MITÄSJOSVIELÄJÄTETÄÄNNUOTURHATSANAVÄLITPOIS?SAATAISIINVIESTITMAHTUMAANPIENEMPÄÄNTILAAN.EIKÖSSEKINOLISIHYVÄJUTTU?

HÄH?!?

Edit: (Pahoittelut aiheesta eksymisen johdosta)

[KunkkuJ]

HÄH?!?

MITÄ SINÄ SIINÄ HUUTELET? ETKÖ YMMÄRTÄNYT, VAI? TAIDAT OLLA PERUSSUOMALAISIA...

[Tauvo]

HÄH?!?

MITÄ SINÄ SIINÄ HUUTELET? ETKÖ YMMÄRTÄNYT, VAI? TAIDAT OLLA PERUSSUOMALAISIA...

On minua moneksi haukuttu, muttei tähän mennessä vielä Persuksi...

Odotas hetki, Metalliliiton ympäristöohjelman kopiointi on pahasti kesken parhaillaan...

[KunkkuJ]

Ai sä pukeudut oikeestikin noin? Anteeks, mä luulin että se oli hjuumoria

En pukeudu noin. Näin talvisaikaan tuo kruunu olisi aivan liian kylmä päähine. Siksi vaihdoin sen villamyssyyn.

[eskofot]

Talousliberalismi on oikea termi tässä yhteydessä. Itse et ymmärrä edes sitä mitä talouskonservatismi on. En todellakaan hae enää lähteitä, koska niistä en ole saanut kuulla muuta kuin pelkkää valitusta tällä palstalla. Yleensä ihmiset ovat tyytyväisiä, että joku viitsii _edes jotain_ lähteitä tuoda esille. Sun logiikka tuntuu noudattelevan sellaista linjaa, että kaikki mikä ei ole vasemmistolaisuutta on konservatiivisuutta. Ja keskusteluhan alkoi siitä, kun ihmettelin miten Mainos oli konservatismin kritiikkiä, ehkä oli ehkä ei. Keskustelu alkoi myös siitä miten fantasioissasi Apple oli yritysmaailman radikaali ja assosioit homman jotenkin vasemmistoradikalismiin (koska oikeistolaisuushan ei sinun mielestäsi voi olla radikaalia, vaan kaikki oikeistolaisuus on konservatismia), kunnes kirjoitin miten Apple vaikuttaa niin kapitalistiselta toimijalta kuin vain voi vaikuttaa. Siinä vaiheessa rupesit jo itsekin hämmästelemään, että olikohan aiempi näkemyksesi värittynyt tai jotain.

Jösses että löydät aina uuden tason. Käyttämäni enkkutermi "Fiscal conservativism" on se joka yhdistää reganomicsia, thatherismia ja pinochetin talouspolitiikkaa, sehän tarkoittaa määritelmällisesti juuri pientä valtiota, vapaata kauppaa, sääntelemätöntä taloutta ja alhaisempaa verotusta, eli talousliberalismin perustaa. . Etkä lainkaan käsitä että ei tämän yleistietouteen kuuluvan asian esiintuomisella ollut mitään muuta syytä kun kertoa mikä yhteys yhteys konservativismilla on sen suosimaan talouspolitiikkaan, sen nyt saa selville lukemalla päivän lehdetkin. Tipuit kuitenkin täysin kärryiltä.

Lisäksi et ymmärrä mitä sinulle kirjoitetaan. Tai sitten väärennät sinulle kirjoitetut asiat, muotoon jossa ne on helpompi ohittaa.
1) En ole väittänyt että kaikki mikä ei ole "vasemmistolaisuutta" on konservatiivisuutta, kuten nyt väität, vaan juuri päinvastoin että vasemmistossakin voi olla konservatiivisuutta. . En myöskään ymmärrä miksi et ota opiksesi jos sinulle huomautetaan webbisanakirjan väärinkäytöstä, on melko kritiikitöntä verrata sitä oikeaan sanakirjaan tai tieteelliseen lähteeseen. 2) Eikä se ole fantasia että Applessa on ollut ja elää sosiaalisesti tietoinen eli poliittinen puoli Jobsin idealismin kautta. Ilmeisesti markkinointiviestien tulkinta ei ole ihan leipälajisi? 3)Ja olen nimenomaan väittänyt perustellusti että oikeistolaisuus voi olla radikaalia, en päinvastoin kuten väität väittäneni. 4) En ole myöskään hämmästellyt että näkemykseni olisi ollut väärä tai jotain. Ilmeisesti tekstin tulkitseminen ei ole ihan tuttua asia. Ymmärrät laskujeni mukaan 92 % aivan päin honkia, sen tarkastelun mielenkiinto on hiipunut, I rest my case. Jatka keskenäsi väittelyä, se on mahdollista koska kantasi ovat ristiriidassa keskenään.

[mikaw_]

Jösses että löydät aina uuden tason. Käyttämäni enkkutermi "Fiscal conservativism" on se joka yhdistää reganomicsia, thatherismia ja pinochetin talouspolitiikkaa, sehän tarkoittaa määritelmällisesti juuri pientä valtiota, vapaata kauppaa, sääntelemätöntä taloutta ja alhaisempaa verotusta, eli talousliberalismin perustaa. . Etkä lainkaan käsitä että ei tämän yleistietouteen kuuluvan asian esiintuomisella ollut mitään muuta syytä kun kertoa mikä yhteys yhteys konservativismilla on sen suosimaan talouspolitiikkaan, sen nyt saa selville lukemalla päivän lehdetkin. Tipuit kuitenkin täysin kärryiltä.

On olemassa kaksi eri käsitettä: "economic liberalism" & "fiscal conservatism".
Fiscal conservatism: valtion kulutuksen pienentäminen, valtion velan pienentäminen, tavoitteena balansoitu budjetti. Kyseistä politiikkaa harjoittanut mm. Bill Clinton (demokraatti) USA:ssa.
Economic liberalism: ajaa valtion minimaalista markkinatalouteen puuttumista.

Otan tällaisen vertauskuvan, että toinen on punatulkku ja toinen talitiainen. Molemmat ovat lintuja, mutta eri lajeja. Esim. Chicagon pojista puhuttaessa "fiscal conservatism" on harhaanjohtava termi.

Lisäksi et ymmärrä mitä sinulle kirjoitetaan. Tai sitten väärennät sinulle kirjoitetut asiat, muotoon jossa ne on helpompi ohittaa.
1) En ole väittänyt että kaikki mikä ei ole "vasemmistolaisuutta" on konservatiivisuutta, kuten nyt väität, vaan juuri päinvastoin että vasemmistossakin voi olla konservatiivisuutta.

Pidätkö siis Kiinan hallitusta konservatismin edustajina?

En myöskään ymmärrä miksi et ota opiksesi jos sinulle huomautetaan webbisanakirjan väärinkäytöstä, on melko kritiikitöntä verrata sitä oikeaan sanakirjaan tai tieteelliseen lähteeseen.

Miten käytin webbisanakirjaa väärin? Kirjoitin että jonkin tutkimuksen mukaan englanninkielisen Wikipedian luotettavuus vastasi Encyclopedia Britannicaa ja kirjoitin sen vasta sen jälkeen, kun sain kovaa kritiikkiä siitä, että olin kehdannut tuoda lähteviitteitä (wikipedia-lainauksia ja linkkejä kyseisille sivuille) keskusteluun mukaan. Itse en alunperin mitenkään korostanut tuovani "oikeaa sanakirjatietoa" tai "tieteellisiä lähteitä" keskusteluun. Minä ainakin uskallan luottaa Wikipediaan sen verran, että jos jotain pitää äkkiä tarkistaa niin tarkistan sen Wikipediasta, sen sijaan että lähtisin lukemaan saman asian kirjaston tietosanakirjoista. Encyclopedia Britannicakin näyttää olevan netissä. Siihenkään ei voine luottaa edes hitusta.

2) Eikä se ole fantasia että Applessa on ollut ja elää sosiaalisesti tietoinen eli poliittinen puoli Jobsin idealismin kautta. Ilmeisesti markkinointiviestien tulkinta ei ole ihan leipälajisi?

Kyllä varmaan kaikissa paikoissa missä ihmiselämää, tai yleensä vähänkin kehittyneempiä nisäkkäitä esiintyy, esiintyy myös sosiaalista tietoisuutta. Tämä Jobsin poliittinen idealismi on mulle kuitenkin jossain määrin kysymysmerkki. Mitä se siis käytännössä tarkoittaa? Se että on ollut hippi, käynyt Intiassa, käyttänyt huumeita, on buddhalainen jne. ei kait vielä sisällä mitään poliittista ideologiaa? Voisiko Jobs olla uskonnollinen konservatiivi, koska hän tunnustaa tuota buddhalaisuutta? Olen suht tietämätön tämän asian suhteen. En väitä tietäväni kaikkea. Yritän vain keksiä kirjoituksistasi oikeita faktoja, jotka määrittäisivät tämän Jobsin poliittisen idealismin, että mitä se on. Hipahtelua, huumeita, intiaa jne. on esiintynyt 60-70 -luvuilla yleisesti huomattavasti enemmän, kuin tänä päivänä ja jopa kommunismi on ollut tietynlaisen nuorisokulttuurin trendinä, jonka silloisista edustajista jotkut tänä päivänä esiintyvät kapitalisteina. Applen yhtiö on indie-juuristaan kasvanut suureksi yhtiöksi, joka toimii täysin kapitalistin elkein. Applen markkinointi on osittain anti-konservatiivista (mm. siinä mielessä, että johtajat esiintyvät rennoissa vaatteissa) ja rentoa, mutta onko esim. Applen yrityskulttuuri sitä? Mikä osa Applen imagosta on markkinointia ja mikä todellisuutta vastaavaa aitoutta? Muistin että kerroit Jobsin olevan demokraatti, ei se vielä mitään kovin idealistista radikaalia tee, tai sitten n. 50% amerikkalaisista on idealistisia radikaaleja.

3)Ja olen nimenomaan väittänyt perustellusti että oikeistolaisuus voi olla radikaalia, en päinvastoin kuten väität väittänen.

[/quote]

No vedit esimerkiksi konservatistisen diktaturian perustamisen yrityksestä Suomeen Lapuan liikkeen, joka edusti oikeistolaista radikalismia. Ajatuskulkusi kait menee niin, että oikeistoradikaali liike "taantuu" vallan saatuaan sitten siksi konservatistiseksi diktaturiaksi. Tämä on vähän hassu näkemys, koska esim. 30-luvun Saksan kansallissosialistinentyöväen liike (osittain pidettävissä kait oikeistoradikaalina) olisi pyyhkinyt koko sen aikaisen yhteiskuntajärjestyksen romukoppaan ja luonut uuden. Konservatistiset aristokraatit eivät ole "työväenliikkeen" miehiä noin yleensä, mutta toki tekivät sen minkä katsoivat silloin parhaaksi. Sinähän esittelit myös erilaisia fasistisia järjestelmiä esimerkkeinä konservatiivisista diktaturioista. Siinä mielessä olet oikeassa, että ne diktaturiasi eivät olleet vasemmistolaisia, joten tästä vedin loogisen johtopäätöksen, että sinusta ei-vasemmistolaiset diktaturiat ovat konservatiivisia diktaturioita.

Ongelmana on että koen, että pelaat eri käsitteillä ja termeillä liian vapaasti ja ne muuttuvat harhaanjohtaviksi. Myönnän omaavani jonkin verran pilkunviilaukseen taipuvaisuutta.

[eskofot]

^ Vakava asia, mutta putoaa pohja pois kun ei pysty lukemaan capslocki pohjassa hakattua tekstiä. Boldaus olisi toiminut paremmin...

Munsta nää boldaajat on nettikiusattuja.

Boldaaminen on kyl yliarvostettua, kursivointi on diskreetein korostuskeino!

[Mailia]

^ Vakava asia, mutta putoaa pohja pois kun ei pysty lukemaan capslocki pohjassa hakattua tekstiä. Boldaus olisi toiminut paremmin...

Munsta nää boldaajat on nettikiusattuja.

Boldaaminen on kyl yliarvostettua, kursivointi on diskreetein korostuskeino!

Siis mistä sä olet saanut tuollaisen idean?

[Jamac]

^ Vakava asia, mutta putoaa pohja pois kun ei pysty lukemaan capslocki pohjassa hakattua tekstiä. Boldaus olisi toiminut paremmin...

Munsta nää boldaajat on nettikiusattuja.

Boldaaminen on kyl yliarvostettua, kursivointi on diskreetein korostuskeino!

Lihavointi kuuluu tyylillisestyi vain groteskiin. Kursivointi kuuluu vain ja ainoastaan antikvaan. Todellinen typografiamestari ei koskaan käytä lihavointia antikvassa, eikä kursiivia groteskissa.

[Tauvo]

Järkytyin vaalikoneen (Mtv3) tuloksista:

1. Maalaisliitto, Heikki Mäki 81,1% (Alkoholiylitarkastaja!!!!!!)
2. Kauppakamarinulikat, Matti Rantanen 80,4% (Yrittäjä)
3. Rasistit, Erkki Koskinen 79,7% (Palomies)
4. Kielipuolue, Camilla Sonntag-Wilenius 78,4% (Ammatti ei tiedossa, kreivitär kenties?)
5. Kauppakamarinulikat, Kaija Hartiala 78,0% (Lääkäri)

Täytyy tunnustaa, että vaalikone on taas kerran väärässä....

[eskofot]

]

^ Vakava asia, mutta putoaa pohja pois kun ei pysty lukemaan capslocki pohjassa hakattua tekstiä. Boldaus olisi toiminut paremmin...

Munsta nää boldaajat on nettikiusattuja.

Boldaaminen on kyl yliarvostettua, kursivointi on diskreetein korostuskeino!

Siis mistä sä olet saanut tuollaisen idean?

Se on typografista nipotusta, kursiivi on kauniimpi tapa korostaa, siis vanhan koulun mukaan. Ja rikkoohan se todellakin vähemmän flowta.