Kielikeskustelua

[Thoth]

^^onko se "variksien" vai "varisten"?

*vetää kypärän tiukasti päähän

Variksien höyhenet pöllyävät tappelussa varisten maahan yksi toisensa jälkeen.

Ihan satavarmasti en osaa sanoa, onko kenties kumpikin monikon genetiivimuoto oikein.

EDIT: Kiikutan pohdiskelun sille loistavasti sopivaan ketjuun....
EDIT: Täällä ollaan.

Kato, tässä on esimerkki joltain kielisivulta (Kotimaisten kielten tutkimuskeskus):

http://www.kotus.fi/index.phtml?s=1100

Otsikossa lukee "variksien marjat" ja viimeisessä virkkeessä "varisten marjat".

[Thoth]

Milloin sana "kovo" alkoi oikeasti tarkoittaa kiiintolevyä? Joskus ennen muinoin se tarkoitti nimenomaan tietokoneen hardwarea ja jos joku vahingossa käytti sanaa kovo tarkoittaessaan kiintolevyä, niin pian tuli joku korjaamaan. Vieläkin särähtää korvaan, kun keskusteluissa puhutaan kovosta.

No, kieli on muokkautuva.

[amanita]

Milloin sana "kovo" alkoi oikeasti tarkoittaa kiiintolevyä? Joskus ennen muinoin se tarkoitti nimenomaan tietokoneen hardwarea ja jos joku vahingossa käytti sanaa kovo tarkoittaessaan kiintolevyä, niin pian tuli joku korjaamaan. Vieläkin särähtää korvaan, kun keskusteluissa puhutaan kovosta.

No, kieli on muokkautuva.

Josko sitä kiintolevyä passaisi kutsua kiintikseksi kovon sijaan?

[Macco]

Milloin sana "kovo" alkoi oikeasti tarkoittaa kiiintolevyä? Joskus ennen muinoin se tarkoitti nimenomaan tietokoneen hardwarea ja jos joku vahingossa käytti sanaa kovo tarkoittaessaan kiintolevyä, niin pian tuli joku korjaamaan. Vieläkin särähtää korvaan, kun keskusteluissa puhutaan kovosta.

Josko sitä kiintolevyä passaisi kutsua kiintikseksi kovon sijaan?

Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy.

[amanita]

Milloin sana "kovo" alkoi oikeasti tarkoittaa kiiintolevyä? Joskus ennen muinoin se tarkoitti nimenomaan tietokoneen hardwarea ja jos joku vahingossa käytti sanaa kovo tarkoittaessaan kiintolevyä, niin pian tuli joku korjaamaan. Vieläkin särähtää korvaan, kun keskusteluissa puhutaan kovosta.

Josko sitä kiintolevyä passaisi kutsua kiintikseksi kovon sijaan?

Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy.

Niettä ELMA.

[Jone]

Ja mitens toi Mac yhteensopiva? Eikös se pitäs olla moneensopiva eikä vaan yhteen?

[Macco]

Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy.

Niettä ELMA.

Eiku Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy. Lyhyt, napakka ja kuvaava. Just passeli.

[KunkkuJ]

Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy.

Niettä ELMA.

Eiku Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy. Lyhyt, napakka ja kuvaava. Just passeli.

Ei hyvä. Mikään ei kerro, että kyseessä on pyörivä levy. Siis oikeasti pitäisi olla "pyörivä elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy".

[Thoth]

Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy.

Niettä ELMA.

Eiku Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy. Lyhyt, napakka ja kuvaava. Just passeli.

Ei hyvä. Mikään ei kerro, että kyseessä on pyörivä levy. Siis oikeasti pitäisi olla "pyörivä elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy".

Liian pitkä. Sanotaan pyörivä sähkökone.

[Macco]

Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy.

Niettä ELMA.

Eiku Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy. Lyhyt, napakka ja kuvaava. Just passeli.

Ei hyvä. Mikään ei kerro, että kyseessä on pyörivä levy. Siis oikeasti pitäisi olla "pyörivä elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy".

Hmmm... olet kyllä oikeassa. Ja ehdottomasti täytyy myös olla maininta siitä, että koko laitos on koteloitu. Eli se on siis "koteloitu pyörivä elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy".

[amanita]

Eiku Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy. Lyhyt, napakka ja kuvaava. Just passeli.

Ei hyvä. Mikään ei kerro, että kyseessä on pyörivä levy. Siis oikeasti pitäisi olla "pyörivä elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy".

Liian pitkä. Sanotaan pyörivä sähkökone.

Tiäkste mun systeri sanoo kummiski että muisti, mutta se onkin aivan toivoton tapaus.

[Thoth]

Eiku Elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy. Lyhyt, napakka ja kuvaava. Just passeli.

Ei hyvä. Mikään ei kerro, että kyseessä on pyörivä levy. Siis oikeasti pitäisi olla "pyörivä elektroninen magneettimassamuistitallennuslevy".

Liian pitkä. Sanotaan pyörivä sähkökone.

Tiäkste mun systeri sanoo kummiski että muisti, mutta se onkin aivan toivoton tapaus.

Joo, samaa sanoisi esimerkiksi mun iskä. Tuota varmaan kuulee aika paljon myös asiakaspalvelussa, "paljon siinä on muistia, vanhassa oli 40 gigaa.."

[arisel]

^Notta sillee haluamatta hiuksia halkoa, mutta missäs se data onkaan tallessa siinä koneessa kun virta katkaistaan...
Vähän nyt rupes mietityttään tää juttu...

[ER]

Joitakin ihmeellisiä ja ärsyttäviä sanoja ja sanontoja tulee vastaan. Kaipa ne ovat jonkun toimikunnan ja kielenhuoltoliiton kukkahattutätien hyväksymiä, mutta eivät kyllä kuulosta minusta oikealta.

- viipeellä (Viive -> viipeellä, itse sanoisin kyllä ehdottomasti viiveellä)
- käytänteitä (Onko tuo oikea sana? Tarkoittaako se eri asiaa kuin käytäntöjä?)

[amanita]

Joku ihmeen fiinistelysysteemi on pesiytynyt suomenkieleen. Tekisi mieli katsoa politiikan ja poliitikkojen suuntaan, ne kun värkkäävät sanottavansa semmoisen kapulakieligeneraattorin kautta, jotta monesti kun ei ole oikeasti mitään sanottavaa, tuo monglenskia peittää sen kätevästi.

Nykyajan kummalliset kiertoilmaisut selkeille asioille ovat myös uudehko ilmiö, laiska ei ole enää laiska, vaan vissiin aktiviteettirajoitteinen, spurgu ei ole juoppo, vaan alkoholiongelmainen, roistot ja konnat ovat kuka mitenkin kunnollisuusrajoitteisia ressukoita, pää oikeussalissakin sallitusti vällyjen kätkössä.

En tarkoita tällä, etteikö osa aiemmin todellakin haukkumanimityksiksi miellettyjen sanojen tilalle ole ollut asiallista keksiä kuvaavampi nimitys, mutta tuossa ollaan sitten menty aivan liian pitkälle lässyilyyn.

[KunkkuJ]

Joo, tälle sanoilla leikkimiselle pitäisi laittaa selvät ehdot, ellei peräti reunaehdot.

[hatey]

Joo, tälle sanoilla leikkimiselle pitäisi laittaa selvät ehdot, ellei peräti reunaehdot.

Ehdottomat reunaehdot viipeettömästi.

[ER]

Joku ihmeen fiinistelysysteemi on pesiytynyt suomenkieleen.

Eiköhän tuo ilmiö ole nykyisin joka kielessä. Ja tämä asia etenee portaittain. Vaikeita tai epämiellyttäviä asioita ei haluta kohdata, vaan ne pitää piilottaa jollakin eufemismilla. Kun se sitten vakiintuu käyttöön ja ihmiset alkavat mieltää senkin vaikeaksi, niin keksitään taas uusi sana piilottamaan sisältö. Lihava -> ylipainoinen -> "iso".

[Miklu]

Liian pitkä. Sanotaan pyörivä sähkökone.

No mutta mites sitä sähköä pestään?

Selvennökseksi, jos ei ihan aukea - tämä yrittää liittyä edellisen sivun pesukoneväittelyyn...

[Miklu]

Joku ihmeen fiinistelysysteemi on pesiytynyt suomenkieleen.

Eiköhän tuo ilmiö ole nykyisin joka kielessä. Ja tämä asia etenee portaittain. Vaikeita tai epämiellyttäviä asioita ei haluta kohdata, vaan ne pitää piilottaa jollakin eufemismilla. Kun se sitten vakiintuu käyttöön ja ihmiset alkavat mieltää senkin vaikeaksi, niin keksitään taas uusi sana piilottamaan sisältö. Lihava -> ylipainoinen -> "iso".

Joo, tähän törmää paljon. Viihdyttävää osastoa tästä harrastaa VR. Juna on myöhässä, mutta VR:lle se onkin "Lähtöaika on muuttunut." Tai jos VR:n nettisivuilla kerrotaan junavuorojen peruutuksista, niin siellä seisoo otsikossa "Muutoksia junaliikenteessä". Miksi sitä ei voi kertoa suoraan jo siinä otsikkotasolla, että junavuoroja on peruttu.

[Peitsamo]

Meidän pitää Eskon kanssa ilmeisesti saada selvyys yhteen asiaan...

Mikäli sanotaan "Cisco maksaa osinkoa" niin silloin ei käsittääkseni voida viitata johonkin tulevaisuudessa mahdollisesti tapahtuvaan asiaan. Osingonmaksua ei siis ole vielä suoritettu kertaakaan tähän päivään mennessä. Kyseessä on kait preesens-muoto, jolla yläasteen oppimäärän mukaan viitataan muistaakseni asiaan joka tapahtuu parhaillaan tai on on tapahtunut menneisyydessä ja jatkuu tällä hetkellä.

Kertokaa nyt kielipoliisit niin saadaan selkoa asiaan.

[amanita]

Varmaankin tuossa pitäisi olla laajempi asiayhteys, jotta tuota rohkenisi kummoisestikaan lähteä ruotimaan. Kenties osakekaupoissa on oma "kielensä" ja käytetyillä ilmaisuilla tarkka merkitys, siitä en valitettavasti tiedä mitään. Kuitenkin maalaisjärjellä tulkiten tuossa on selkeä lupaus maksamisesta. Josko se tapahtuu juuri nyt tai tulevaisuudessa, lupaus se kuitenkin on. Mikäli tuo on jostain esitteestä, pitäisi sen mielestäni olla myös varsin sitova lupaus.

Kyseessä on siis asiayhteydestä riippuen joko preesens tai futuuri. Molempi parempi.

EDIT: Tulevaisuuden toimintaa ajatellen olisi tietenkin selvempi ilmaus, jotta tulee maksamaan.

[Peitsamo]

No ei noissa ihmeemmin eri asiayhteyksiä ole suuntaan tai toiseen tai "omaa kieltä. Kuitenkin jos asiaa ei ole tapahtunut koskaan ennen ja tulee oletettavasti tapahtumaan tulevaisuudessa ensimmäistä kertaa niin kuuluisi käyttää futuuria tulee, aikoo etc.

Ei jaksa jauhaa enää

[Tauvo]

Meidän pitää Eskon kanssa ilmeisesti saada selvyys yhteen asiaan...

Mikäli sanotaan "Cisco maksaa osinkoa" niin silloin ei käsittääkseni voida viitata johonkin tulevaisuudessa mahdollisesti tapahtuvaan asiaan.

Tulevaisuus: Sisko tulee maksamaan osinkoa.
Tulevaisuudessa mahdollisesti: Veli maksanee osinkoa

[ER]

https://secure.wikimedia.org/wikipedia/fi/wiki/Futuuri

Suomen nykyisessä yleis- ja puhekielessä ei käytännössä esiinny futuuria, vaan sen sijasta käytetään yleensä preesensiä, nykyajan muotoa.