Kätevä ohjelma nettisivujen tekemiseen on Freeway Express

[Fixx]

Freeway-versioni on PowerPC:lle. Mikä Mac olisi kohtuullisen siirrettävä Tiikeri-tasoinen PPC? Onko vastaavia läppäreitä edes tehty

Eikös tuo Freeway ole sen verran uusi versio että sen pitäis olla ihan universaalikoodia, eli toimii sekä PPC että Intel-macissä? Periaatteessa vois kai olla että Softpressillä olisi eri versio PPC- ja Intel-koneille, mutta silloinkin kyllä samalla kaupalla saa molemat versiot käyttöön..

Ja ne G4-powerbookit ja -iBookit oli viimeiset PPC-kannettavat. Mielestäni kellotaajuutta pitäisi olla yli 1 GHz ja muistia vähintään 1 GB jotta tiikeriä jaksaisi käytellä.

[MacFinn]

Kyllä tuo versio Freewaysta toimii myös intel-koneessa eikä ne CoreDuo intel-MacBookit nyt niin mahdottomia maksa. Ja tuo versio toimii myös uudemmissa käyttiksissä.

[kuutamolla]

Kiitos tiedoista. Harkitsen vakavasti Freeway 5.5 Pro:ta. Ketjun alkuosassa kehuttiin selkeitä 'opetusjaksoja'. Ilmeisesti jotain videoita? Onko niitä jossakin nähtävillä vai ovatko ostetun ohjelman mukana?

[MacFinn]

Nyt en muista mut eikö ne mahda Youtubessa olla. Softpressin sivuilta ainakin löytyy.

[atkfossiili]

Freewayn mukana tulee 2-3 tutoriaalia. Niillä näytetään "kädestä pitäen" kuinka kohtuullisen kehittyneet nettisivut tehdään. Videoitakin löytyy toki ihan muualta kuin Naamakirjasta. Saattaa toki olla sielläkin.

[atkfossiili]

Kyllä tuo versio Freewaysta toimii myös intel-koneessa eikä ne CoreDuo intel-MacBookit nyt niin mahdottomia maksa. Ja tuo versio toimii myös uudemmissa käyttiksissä.

Täyskuntoiset näyttävät maksavan 600 - 800 €, romuhtelevat joskus 350 €. Ehkä sellainen

[atkfossiili]

File valikosta voi suoraan käyttää Preview in Browser toimintoa kokeiluun.

Tämä ns. selain toimii minun versiossani toisinaan päin mäntyä, joten suosittelen oikeilla selaimilla kokeilua.

Freeway 4.... ei myöskään aina tee ihan pätevää koodia, sillä linuxin Firefox toisinaan hiukan sotkee sivua, vaikka se syönee vatsavaivoitta standardin mukaista html4:ää. Käyttäisin ehdottomasti uudempaa Freewayta, mutta raha se on joka ratkaisee. Uudemmat Macit ovat porsasmaisen (luomuporsasmaisen) kalliita

[MacFinn]

File valikosta voi suoraan käyttää Preview in Browser toimintoa kokeiluun.

Tämä ns. selain toimii minun versiossani toisinaan päin mäntyä, joten suosittelen oikeilla selaimilla kokeilua.

Freeway 4.... ei myöskään aina tee ihan pätevää koodia, sillä linuxin Firefox toisinaan hiukan sotkee sivua, vaikka se syönee vatsavaivoitta standardin mukaista html4:ää. Käyttäisin ehdottomasti uudempaa Freewayta, mutta raha se on joka ratkaisee. Uudemmat Macit ovat porsasmaisen (luomuporsasmaisen) kalliita

Tuo Preview in Browser avaa ne sivut suoraan selaimessa, sillä selaimella jonka siinä vaiheessa valitset. Ainakin Prossa.

Kyllä Freeway ihan standardinmukaista koodia tekee, ainakin sivut validoituvat ilman virheitä.

[atkfossiili]

"Kyllä Freeway ihan standardinmukaista koodia tekee, ainakin sivut validoituvat ilman virheitä."

Minä kerroin vain kokemuksistani Freewayn vanhahkon powerpc-version kanssa. Uudemmat versiot toiminevat moitteetta. Joka tapauksessa monesti selaintoiminto sekoili ja nyt kun katson linuxin Firefoxilla versio 3.6.13 kaikkien sivujen oikeassa alakulmassa on virhe. Koodia en ole vielä käynyt tarkistuttamassa kun sivuni eivät ole valmiita.

Muita siis kehoittaisin hankkimaan PPC G4 Tiikeriä uudemman masiinan ja vihonviimeisen Freewayn. Minulla ei ole siihen varaa - ellei jokin tosi löytö satu kohdalle

[MacFinn]

Kyllä Freeway on jo pitkään tehnyt hyvin validia koodia, myös PPC-versio. Siitä se ei ole kiinni. Toki myös epävalidia saa aikaan käyttämällä ylimääräisiä kikkoja.

[Touho]

"Kyllä Freeway ihan standardinmukaista koodia tekee, ainakin sivut validoituvat ilman virheitä."

Minä kerroin vain kokemuksistani Freewayn vanhahkon powerpc-version kanssa. Uudemmat versiot toiminevat moitteetta. Joka tapauksessa monesti selaintoiminto sekoili ja nyt kun katson linuxin Firefoxilla versio 3.6.13 kaikkien sivujen oikeassa alakulmassa on virhe. Koodia en ole vielä käynyt tarkistuttamassa kun sivuni eivät ole valmiita.

Muita siis kehoittaisin hankkimaan PPC G4 Tiikeriä uudemman masiinan ja vihonviimeisen Freewayn. Minulla ei ole siihen varaa - ellei jokin tosi löytö satu kohdalle

Minkähänlainen virhe on kyseessä? Ne erilaiset virheet kun voi johtua monesta eri syystä, ihan riippumatta siitä, meneekö kyseinen koodi W3C-validaattorista läpi vai ei. Joissakin asioissa pieniä eroja renderöinnissä löytyy jopa saman selaimen eri käyttisversioiden välillä, mutta suht harvinaista se on. Esmes Linuxin tapauksessa olisi kiva tietää, mikä siellä tarkalleen ottaen on pielessä? Onko kyse enempi tekstiin kuin vaikka graafisiin elementteihin tai elementtien sijoitteluun liittyvästä ongelmasta?

Kun käytössäsi on nk. wysiwyg-generaattori, et oikeastaan mahda juuri mitään sille koodille, jota se suoltaa. Paitsi jossain tapauksissa, esim. valitun fontin suhteen, mikä saattaa olla juuri Linuxin tapauksessa yksi avainkohta.

Jos haluat saada sivusi optimoitua kaikenlaisille alustoille ja selaimille (noh, ehkä MSIE:n eri version suosiolla poislukien), olisi parempi käyttää jotain wysiwyg-generaattoreita joustavampaa tapaa toteuttaa sivut ihan alusta lähtien. Pelkkä W3C-validaattorin läpäisy ei ole tae virheettömistä ja joka alustalla toimivista sivuista.

[atkfossiili]

"Kyllä Freeway ihan standardinmukaista koodia tekee, ainakin sivut validoituvat ilman virheitä."
Minä kerroin vain kokemuksistani Freewayn vanhahkon powerpc-version kanssa. ... kun katson linuxin Firefoxilla versio 3.6.13 kaikkien sivujen oikeassa alakulmassa on virhe.

Minkähänlainen virhe on kyseessä? ...

Oheisena kuva. Crome-selaimessa vähän samaa. Linux-jakelu on Ubuntu-sukuinen Mint 9, versio 10 olisi jo mutta en ehdi asentaa.

Toisinaan Freewayn selainsivu näyttää tekosivun virheellisesti. Renderöinti tms. ei toimi oikein.

...............
Aikanaan isotkin tietokoneet kaatuivat kun joku aivan aloittelija pääsi päätteelle. Tapasin kerran Otaniemessä amerikkalaisen proffan. Missä hän ikinä vierailikin, kun hän hetkeksi päätettä lainasi, yliopiston kone kaatui - kertoi hän. Vastaavasti minä kalkkis olen "urani" aikana saanut monen laitteen ja ohjelman solmuun. Siitä lie nytkin kysymys. En ole ammattilainen ja keskeneräiset sivuni http://www.porrascenter.com ovat Freewaylle outoa kamaa

[MacFinn]

Mulla on aavistus mikä tossa mättää, mutta haluan tarkistaa Freeway tiedostosta. Ennen en sano mitään, koska inhoan väärässäolemista.

[Touho]

Onko tuo sivu tosiaan puhtaasti Freewayn käsialaa? Jos on, eikä sitä ole mitenkään käsipelillä muokattu, niin eipä voi muuta sanoa kuin voi järkky.


En nyt arvostele tuota sinun designiasi mitenkään, mutta tuo tilkkutäkkitable fylligiffeineen ja css-patcheineen kaikkineen tuo mieleen 90-luvun loppupuoliskon painajaismaisia Photoshop-viritelmiä, jota silloin näki melko useinkin.

Ihan vaan uteilaisuudesta, että onko tuon sivun rakentaminen tuollaisella tablella ja grafiikat silpuksi palastellen tosiaan sen Freewayn oma valinta, vai oletko itse valinnut sellaisen jostain valikosta?

Nääs kun mitään tablea ei tuollaisella sivulla edes tarvita, ja tässä tapauksessa varsinkin se on kyllä mahdollisimman hankalasti rakennettu. TS. tuo table-rakennelma aiheuttaa sinulle ylimääräisiä ongelmia ja ihan turhaan.

Tuo sivun "räjähtäminen" tuolla alareunassa johtuu juuri tuosta table-rakenteesta ja sen virheistä, esim. valitusta fontista ja sen koosta. Tavallaan hyvää tuuria, ettei leiska räjähdä tai irvistele muualtakin tuon enempää.

Valitettavasti en nyt ehdi tässä auditoimaan tuota koodia rivi riviltä ja osoittamaan kaikki virhepaikat, eikä sen hyödyllisyydestäkään ole takeita, jos kerran sivu rakennetaan wysiwyg-generaattorilla.

Mutta ihan vaan pika-analyysinä sen verran, että tuo alareunan räjähtäminen johtuu (mm.) siitä, että tuo linkkirivisi ei jossain selaimissa mahdukaan yhdelle riville. Viimeinen linkki tipahtaa muiden alapuolelle, tuon cellin leveyden loppuessa ilmeisesti kesken, kun tuo fontti on noin iso. Fontin koko vaihtelee eri selaimissa ja käyttiksissä valitun fontin, elementin 'hajuraon' (padding) merkkaustavan yms. mukaan. Noin hiukan yksinkertaistaen.

Varsinainen syy on siis koko tuo table-viritelmä kokonaisuudessaan, joka kannattaisi oikeastaan poistaa kokonaan tai ainakin yksinkertaistaa sitä roimasti.

Pistän tuohon liitteenä ongelmaasi havainnollistavan mallikuvan, missä tuon tablen borderit eli rajaviivat on merkattu näkyviksi. Tuo 1px punainen viiva toki vaikuttaa tuossa leiskan leviämiseen, mutta huomaatko varsinaisen ongelmasi?

Mutta ihan ensiapuna tuon alaosan räjähtämiselle auttaa sekin, että pienennät tuota sivun alaosan linkeissä käytettyä fonttia, jolloin linkit todennäköisesti mahtuvat useimmissa selaimissa tuon yhden cellin sisään. Siellä oli jossain merkattuna yhden fontin kooksi 20px. Pienennä sitä vaikka nyt 16px:iin, niin varmaan tuo tablen alaosa pysyy silloin kasassa useimmissa selaimissa.

Samoten suosittelen määrittelemään fontit pelkästään joko serif tai sans-serif -määreillä, eli jättää ne Arialit, Vedranat ym. kokonaan pois. Silloin teksti on nätimpää myös Linuxeissa ja muillakin alustoilla, eikä ylimääräisiä ongelmia esim. laukalle hyppivistä fonteista esiinny yhtä herkästi. Toivottavasti se Freeway antaa moisiin säätöihin mahdollisuudet. Luulisi ainakin että antaa.

Haluan vielä tähdentää, että jos et käyttäisi moista silpputäkki-table -rakennetta, ei tuollaista ongelmaakaan olisi millään selaimella. Jos se Freeway suinkin vaan antaa mahdollisuuden rakentaa moisen leiskan ilman tableja ja grafiikoiden turhaa silppuamista, tee ihmeessä niin. Jos ei tee, harkitse nyt vielä jotain muutakin sivunteko-ohjelmaa.

Edit: kirjoitusvirheet

[gramdel]

Onko tuo sivu tosiaan puhtaasti Freewayn käsialaa? Jos on, eikä sitä ole mitenkään käsipelillä muokattu, niin eipä voi muuta sanoa kuin voi järkky.

Juu, aivan hirveää silppua. Ei kai freeway voi oikeasti tuollaista järkyttävää taulukkotaittosekamelskaa tehdä?

/---
ap

[peku]

Monet wysiwyg-editorit tosiaan tekevät sivutaittoa taulukoilla, mikä on vanhanaikainen ja suorastaan väärä tapa. Taulukoita pitäisi käyttää vain ja ja ainoastaan taulukoitavan datan esittämiseen, ei muuhun. Sivun taitto kannattaa tehdä div-elementeillä ja css:llä. Eli taas tullaan siihen että kannattaa unohtaa ne wysiwygit ja opetella hieman (X)HTML:ää ja CSS:ää niin pääsee vähemmällä .

[atkfossiili]

Hyvät ystävät, kiitokset vaivannäöstä

Mielestäni ei ole outoa, jos ohjelman vanha versio jotenkin takkuaa. G4 OS 10.4.11 vanhuksessani Freeway Express 5.4.3 on jopa kaatunut pari kertaa. Onneksi vuosikymmenien kovat kokemukset ovat opettaneet minut tallentamaan työni vähän päästä ja Freewayllä oli helppo saada talletus takaisin.

Huomattakoon lisäksi, että ongelmat ovat esiintyneet vain linuxin jo vanhassa versiossa, jonka Firefox ei liene upouusin ja jossain määrin linuxin Cromessa, joka yleensä on hiukan jäljessä Windows-versiosta. Testaus Windows XP:ssä on näyttänyt sivut oikein. Tällaisenaan Freeway 5.4.3 Express on juuri minulle aivan käypä työkalu siedettävän hintaisena ja romutason PPC:ssä toimivana.

Ei ole kummallista jos se käyttää sivujen asemointiin taulukkosotkua. Freewayn alkuvaiheen ohjelmointiaikana taulukot olivat yleisessä käytössä. Itse en niitä enää käyttäisi, enkä ole (vielä) koskenut Freewayn generoimaan koodiin mitenkään.

Koska G4-vanhus on hankala ottaa mukaan 600 km:n päähän kesämökille, jossa olen pitkiä aikoja, olen etsinyt toista kenties hieman tehokkaampaa työasemaa. Jos hyvin käy, saan sellaisen ostettua ensi perjantaina. Vaikka siinäkin toimisi minulla nyt oleva Freeway 5.4.3 Express, sijoittanen vielä eurulaisia päivitykseen, jolloin uudessa OS 10.6 koneessa tulee olemaan 5.5 Express.

Katsotaan, tekeekö se yhtä huonoa koodia

[atkfossiili]

... kannattaa unohtaa ne wysiwygit ja opetella hieman (X)HTML:ää ja CSS:ää niin pääsee vähemmällä .

Hieman-opettelu ei riitä edes välttävään sivujen tekemiseen ja valmiiden pohjien hyödyntämiseen. Näin luulen, koska osaan hieman enemmän kuin "hieman" ja minä saan sentään jotain aikaiseksi yllättävän kätevällä Freeway Expressillä. Siitä on myös Pro-versio, on n. kolme kertaa kallimpi, joten en raaskinut sitä ostaa. Pro-versio antaa mahdollisuuden säätää tulosta omilla CSS:llä.

Keskustelin muotoilija-yrittäjän kanssa, jolla oli omat nettisivut. Hän oli ne teettänyt, mutta ei ollut tuloksiin tyytyväinen. Olen myös tavannut pari koirien kasvattajaa, joille "asiantuntija" oli tehnyt varsin nätit nettisivut. Hän ei kuitenkaan ollut mitenkään neuvonut, miten sivuja voisi päivittää. Freeway saattaa olla toimiva ratkaisu näille henkilöille, päivittää ja muokata nettisivujaan.

[Touho]

Huomattakoon lisäksi, että ongelmat ovat esiintyneet vain linuxin jo vanhassa versiossa, jonka Firefox ei liene upouusin ja jossain määrin linuxin Cromessa, joka yleensä on hiukan jäljessä Windows-versiosta. Testaus Windows XP:ssä on näyttänyt sivut oikein. Tällaisenaan Freeway 5.4.3 Express on juuri minulle aivan käypä työkalu siedettävän hintaisena ja romutason PPC:ssä toimivana.

Ei etenkään loppupään G4 ole vielä mitenkään romutasoa esmes nettisivujen teossa. Homma on enemmänkin sopivien työkalujen valinnasta kiinni. Itsekin olen tehnyt lukemattomia sivustoja G4- ja G5-koneilla.

Tee nyt millä teet, mutta korjaa nyt sitten ainakin niitä linkkien fontteja vähän pienemmäksi, ettei se alareuna ainakaan räjähdä millään selaimella ja alustalla.

Ei ole kummallista jos se käyttää sivujen asemointiin taulukkosotkua. Freewayn alkuvaiheen ohjelmointiaikana taulukot olivat yleisessä käytössä. Itse en niitä enää käyttäisi, enkä ole (vielä) koskenut Freewayn generoimaan koodiin mitenkään.

Ei tuossa nyt ollut ongelmana pelkkä taulukkojen käyttö, vaan koko homman toteutustapa noin kokonaisuutena. Toisaalta jo ihan syntaktisestikin tuollainen tyyli ja toteutustapa on viime vuosisadalta ja erittäin epäkäytännöllistä.
Tuo Freewayn mallinumero 5.4.3 viitannee jonnekin circa 2005-08 tjsp.

Keskustelin muotoilija-yrittäjän kanssa, jolla oli omat nettisivut. Hän oli ne teettänyt, mutta ei ollut tuloksiin tyytyväinen. Olen myös tavannut pari koirien kasvattajaa, joille "asiantuntija" oli tehnyt varsin nätit nettisivut. Hän ei kuitenkaan ollut mitenkään neuvonut, miten sivuja voisi päivittää. Freeway saattaa olla toimiva ratkaisu näille henkilöille, päivittää ja muokata nettisivujaan.

En todellakaan suosittele moista ideaa. Sillä systeemillä voi helposti saada aikaan enemmän vahinkoa kuin hyötyä. Sarjassamme nähty on ja sivusta seurattu jo viime vuosisadan puolelta.

Jos sieltä päivittäjäpuolelta ei löydy asiantuntemusta, tai päivityksiä ei voi delegoida ylläpitopalveluna sivujen tekijälle, (pätevälle, ei millekään "asiantuntijalle") niin suosittelen kyllä ihan oikeaa sisällön ylläpitöjärjestelmää, tai sitten vaikka ilmaisen/maksullisen nettipalvelun käyttämistä tyyliin Kotisivukone, Wordpress jne.

Mutta eipä siinä, fiksaa nyt ainakin se fontti, ja onnea valitsemallasi tiellä, ja eikun tsemppiä sivujen vääntöön.

[Jim-Bone-Eye]

... Jos hyvin käy, saan sellaisen ostettua ensi perjantaina..

Ja kyllähän siinä hyvin käy.

[atkfossiili]

"suosittelen kyllä ihan oikeaa sisällön ylläpitöjärjestelmää"

Olen valitettavasti niin asiantuntematon, etten tiedä e.m. työkaluista mitään. Kuvittelen, että ne joudutaan sivustokohtaisesti kirjoittamaan.

Miten täysin HTML4/CSS-tietämätön ihminen (asiakas) päivittää sivujensa kuvat ja/tai tekstit

Ehkä yksi ratkaisu olisi tehdä vain tekstiin ja ulkoisiin linkkeihin perustuva sivusto. Kuvat olisivat muualla jossakin galleriapalvelussa. Taisi olla Googlella kuvat käsittelevä ohjelma, jolla ne myös pystyi Nettiin lataamaan. Ei tule nimi mieleen ja on niitä muitakin tavallisille ihmisille tehtyjä. Tekstin taas pystyy tekstieditorilla tekstikentissä muuttamaan.

[MacFinn]

Jos sillä päivittäjällä on Mac ja Freeway Express, en näe varsinaista ongelmaa sivujen päivittämisessä. Vain muutamia juttuja täytyy oppia. Ja jos pohjat on tehty hyvin ja harkiten, päivittäminen on kohtalaisen helppoa.

Ei silti, omat sivuni pidän kyllä tiukasti omassa hallussani päivitysten osalta. Yleensä ne asiakkaiden päivitykset ovat luokkaa 5 minuuttia/päivitys, joten vuosikustannus jää ihan kohtuulliseksi asiakkaalle.

[Touho]

"suosittelen kyllä ihan oikeaa sisällön ylläpitöjärjestelmää"

Olen valitettavasti niin asiantuntematon, etten tiedä e.m. työkaluista mitään. Kuvittelen, että ne joudutaan sivustokohtaisesti kirjoittamaan.

Eikun systeemi on semmoinen, että se varsinainen sivusto tehdään ensin valmiiksi, (tai valitaan pohjaratkaisu valmiista templaateista) ja sitten sinne sivustoon tehdään vain tiettyihin kohtiin kentät, joihin asiakas voi käydä lisäämässä tai vaihtamassa tekstiä ja kuvia, vähän samaan tapaan kuin esim. Pages tai MS Word-dokumenttiin. Homma hoidetaan yleensä selaimen kautta suoraan netissä.

Miten täysin HTML4/CSS-tietämätön ihminen (asiakas) päivittää sivujensa kuvat ja/tai tekstit

No täsmälleen tuosta syystä noita em. ylläpitojärjestelmiä käytetäänkin.

Eli käytännössä homma menee useimmiten niin, että joko se sivujen tekijä eli sinä tekee ne päivitykset asiakkaalle, tai sitten valitaan käyttöön tuommoinen dynaaminen sivusto eli ylläpitosysteemi. Semmoinen pakkaa yleensä vaan maksamaan enemmän, koska se vaatii enemmän tekniikkaa.

Sitäpaitsi, ei asia olisi paljoa sen kummempi, jos sillä täysin HTML/CSS-tietämättömällä ihmisellä olisi käsissään Freeway tai joku muu wysiwyg-generaattori. Itse asiassa tilanne voisi olla jopa pahempi, koska kynnys asioiden omatoimiseen sotkemiseen olisi matalampi.

[atkfossiili]

Kiitos. Noin arvelen asian olevan. Asiakkaalle tehdyille nettisivuille pitää osata tehdä tapauskohtaisesti räätälöidyt työvälineet. Mielenkiintoista. Jossain on ehkä opastusta asiaan

.............................

Eräälle villakoirien kasvattajalle ja muillekin kennelihmisille oli joku tehnyt ilmeisen samanlaisilla pohjilla ihan hyvät html/CSS-nettisivut. Sopivasti tyylejä yms. vaihtaen.

Villakoirakennelin pitäjälle ei kuitenkaan ollut jäänyt minkäänlaisia ohjeita, miten esimerkiksi uudet pennut ja muut tapahtumat sivuille päivitetään. Kävin kennelissä ja pällistelin aikani erittäin säästeliäästi kommentoitua koodia. Lisäsin kommenttirivejä niin että rakenteesta sai selvää. Tämän jälkeen tekstin ja kuvien muuttaminen ja niiden lisääminen oli helppoa jopa selaimessa olevalla "näytä koodi" osiolla.

Kennelin pitäjä (perheyritys, isä, äiti ja lapset ja 5 koiraa) oli teknisellä alalla koulutus opistotasoa. Hänellä ei ollut erityisiä atk- tai nettiohjelmointitaitoja. Silti hän oppi helposti tekemään tarvitsemansa teksti- ja kuvapäivitykset.

Sain palkkioksi talkootyöstä junamatkan kotiin ja koirilleni namupusseja

Joskus onnistaa!

[MacFinn]

Kiitos. Noin arvelen asian olevan. Asiakkaalle tehdyille nettisivuille pitää osata tehdä tapauskohtaisesti räätälöidyt työvälineet. Mielenkiintoista. Jossain on ehkä opastusta asiaan

Tutustu aiheeseen myös täällä: http://www.freewaytalk.net, hakusana vois olla vaikka CMS.