Nyt alkaa olla OSX siinä kunnossa, että se olisi kai asennettava uudestaan. Rantapalloilua liikaa ja muuta pikku häikkää. Käyttis on peruja leopardin ajoilta, päivitetty snowiin ja tämä on neljäs kone johon se on siirretty Time Machinelta. Itseasiassa jokin meni kai hiukan vikaan kun käyttis siirrettiin tähän koneeseen joka on luonnollisesti edellistä nopeampi (2.53 i5, edellinen DualCore) mutta takkusi alusta asti vanhaa enemmän.
Normaalit huoltotoimenpiteet on tehty, levynkorjaukset ja siivoilut Onyxilla, eikä niistä enää tunnu apua olevan.
Ohjelmat saisi kai suurin piirtein palautettua Time Machinella vaikka asetukset menettääkin mutta asetustiedostot olisikin kai hyvä "nollata" samalla. Sähköpostit saa palautettua arkistosta ja selainlaajennukset kannattaa asentaa varmaan kokonaan uusiksi. Dokumentit, musiikki ja leffat saa tietenkin Time Machinelta myös.
Mitä muuta pitäisi huomioida, että asennus olisi mahdollisimman vaivaton? Työpöydän ja kansioiden ym. henkilökohtaiset asetukset olisi kiva saada sellaisinaan.
Helpointa ja fiksuinta olisi palauttaa oman käyttäjätilin kansion sellaisenaan ja asennus olisi kai edelleen aika "puhdas"? Käyttöoikeusongelmia varmaan tulee, näin on ainakin käynyt winkkarissa ja Linuxissa kun noita käyttäjätilejä on siirretty mutta niistä selvinnee.
Mitä muuta pitäisi huomioida?
Puhdas asennus
Mac OS X, Boot Camp ja virtualisointi
14 viestiä
• Sivu 1/1
-
- Viestit: 345
- Liittynyt: 27.8.2007 klo 19.03
- Paikkakunta: Hki
Puhdas asennus
Viesti Kirjoittaja kuda »
Viimeksi muokannut amanita, 18.2.2011 klo 13.28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Viestit: 3551
- Liittynyt: 6.10.2006 klo 10.08
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Puhdasasennus
Viesti Kirjoittaja Pis »
Teet puhtaan asennuksen jonka päätteeksi Migration Assitant kysyy sulta mitä jos mitään haluat tuoda jostain (tässä tapauksessa Time Machine -levyltä). Sitten valitset mitä haluat ja mitä et halua (ohjelmat, käyttäjätilit, asetukset ...)
-
- Viestit: 345
- Liittynyt: 27.8.2007 klo 19.03
- Paikkakunta: Hki
Re: Puhdasasennus
Viesti Kirjoittaja kuda »
Ai, siinä on tuollainen mahdollisuus
Sitä täytyy tietenkin kokeilla.
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Puhdasasennus
Viesti Kirjoittaja Touho »
Useimpiin noihin epäsuoriin kysymyksiin ja/tai toteamuksiin voisi nyökytellä myöntävästi, mutta ehkä tekisin ne käyttäjätilit kuitenkin puhtaana uudestaan. Mitäpä niitä vanhoja enää raahaamaan mukanaa, kun uuden teko on sen verran helppo ja nopea operaatio, eikä siitä vanhan raahaamisesta ole kovin hirveästi hyötyä mahdollisiin haittoihin verrattuna.
Kannattaa muuten pitää huoli siitäkin, että otat kaikki tunnarit ja salasanat talteen nykyiseltä koneelta, ettei mitään pääse hukkumaan tai unohtumaan uudelleenasennuksen yhteydessä. Sitten voit minimoida TM:ltä takaisin asennettavan tavaran määrän, ja tehdä hommat tosiaan ikäänkuin uuden koneen ensimmäisellä käynnistyskerralla.
Kannattaa muuten pitää huoli siitäkin, että otat kaikki tunnarit ja salasanat talteen nykyiseltä koneelta, ettei mitään pääse hukkumaan tai unohtumaan uudelleenasennuksen yhteydessä. Sitten voit minimoida TM:ltä takaisin asennettavan tavaran määrän, ja tehdä hommat tosiaan ikäänkuin uuden koneen ensimmäisellä käynnistyskerralla.
-
- Viestit: 345
- Liittynyt: 27.8.2007 klo 19.03
- Paikkakunta: Hki
Re: Puhdasasennus
Viesti Kirjoittaja kuda »
Hyvä pointti. Ennen ensimmäistä omppua asensin windowsin uudelleen. Kaiken muun otin talteen paitsi salasanat. Harmi oli melkoinen. Sen jälkeen niistä on ollut aina oma kopionsa Time Machinen lisäksi.Touho kirjoitti: Kannattaa muuten pitää huoli siitäkin, että otat kaikki tunnarit ja salasanat talteen nykyiseltä koneelta, ettei mitään pääse hukkumaan tai unohtumaan uudelleenasennuksen yhteydessä.
Tuon käyttäjätilin voisi kyllä tosiaan tehdä uuden. Mulla on lähes identtinen kopio tästä koneesta, samalta Time Machinelta tuotu sekin (mutta se iMac ei takkua kuten tämä MBP) joten perinpohjainen uudelleenasennuskin olisi mahdollinen jos viitsisi. Siinä kun olisi malli siitä mitä oli. Mielummin laittaisi kerralla kuntoon kuin paikkailisi puutteita sitten kun niihin törmää. Dokumentit ym. voin survoa sen jaetuille kansiolle joissa yhteiset bitit majailee nykyäänkin.
Varmuuskopioinnista tuli mieleen, että musakirjastokin pitää synkata.
Aina tahtoo jotakin vaan unohtua vaikka TM:n ansiosta mitään peruuttamatonta ei tietty tapahdu.
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Puhdas asennus
Viesti Kirjoittaja Touho »
Ainiin ja semmoinen muistivinkki vielä, että jos käytössä on MobileMe, kannattaa ennen homman aloitusta synkata tiedot koneelta pilveen. Silviisiin saa kätevästi talteen esim. Safarin bookmarkit, Mailin tilitiedot (muttei itse posteja), osoitekirjan tiedot, muistiinpanot (jos on), ftp-bookmarkit tunnareineen (jos on), jne. Sitten niiden palautus valmiiksi asennetulle puhtaalle systeemille käy yhdellä hiiren klikkauksella.
Niin ja sitten kun asennat systeemiä uudestaan, kannattaa tietty antaa koneen nimeksi se sama entinen, että pysyy mm. iTunesin tilitiedot ja ne synkkaukset kohdallaan. Muuten systeemi määrittelee koneen toiseksi koneeksi. Esmes siellä iTunes Storen asetuksissahan ne ylimääräiset authorisoidut koneet voi poistaa sieltä vain kerran vuodessa, muistaakseni.
Niin ja sitten kun asennat systeemiä uudestaan, kannattaa tietty antaa koneen nimeksi se sama entinen, että pysyy mm. iTunesin tilitiedot ja ne synkkaukset kohdallaan. Muuten systeemi määrittelee koneen toiseksi koneeksi. Esmes siellä iTunes Storen asetuksissahan ne ylimääräiset authorisoidut koneet voi poistaa sieltä vain kerran vuodessa, muistaakseni.
-
- Viestit: 5241
- Liittynyt: 27.4.2006 klo 18.46
Re: Puhdas asennus
Viesti Kirjoittaja Thoth »
Hankin juuri uuden MacBook Airin. Laitoin tunnukset MobileMe:hen, Spofify:hin ja Dropboxiin, ja kaikki toimi hetkessä. Pilvipalvelut ovat tulevaisuutta. 

-
- Viestit: 345
- Liittynyt: 27.8.2007 klo 19.03
- Paikkakunta: Hki
Re: Puhdas asennus
Viesti Kirjoittaja kuda »
Tuota koneen nimeä ja iTunes-tiliä en ajatellut lainkaan... Kannatti kysellä.Touho kirjoitti:Ainiin ja semmoinen muistivinkki vielä, että jos käytössä on MobileMe, kannattaa ennen homman aloitusta synkata tiedot koneelta pilveen. Silviisiin saa kätevästi talteen esim. Safarin bookmarkit, Mailin tilitiedot (muttei itse posteja), osoitekirjan tiedot, muistiinpanot (jos on), ftp-bookmarkit tunnareineen (jos on), jne. Sitten niiden palautus valmiiksi asennetulle puhtaalle systeemille käy yhdellä hiiren klikkauksella.
Niin ja sitten kun asennat systeemiä uudestaan, kannattaa tietty antaa koneen nimeksi se sama entinen, että pysyy mm. iTunesin tilitiedot ja ne synkkaukset kohdallaan. Muuten systeemi määrittelee koneen toiseksi koneeksi. Esmes siellä iTunes Storen asetuksissahan ne ylimääräiset authorisoidut koneet voi poistaa sieltä vain kerran vuodessa, muistaakseni.
Bookmarkit synkataan netissä kaikille koneille, pilveä sekin. Osoitekirjasta on dokumenteissa kopio, muistilaput on aika merkityksettömiä, osta/muistasitä ja tätä jne. Kalenteri synkatty toiselle koneelle. MobileMet:ä ei ole, eikä tule. Firman serveriltä löytyy vastaava toiminto, tosin hyvin pelkistetty mutta ilmainen. Työtiedostoja ei toisekseen saa "kolmannen osapuolen" palvelimille tallentaa. Varmistuspykälä tietovuotoja vastaan vaikka näillä tiedostoiila ei kukaan mitään tekisi

Pistetään nyt kone sileäksi vaan saman tien.
-
- Viestit: 1178
- Liittynyt: 16.5.2005 klo 13.39
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Puhdas asennus
Viesti Kirjoittaja Jasca »
Jatketaanpa tätä keskustelua (linjalla hölmöjä kysymyksiä(kö))...
iMacin käyttis (10.5.8.) alkaa ilmeisesti olemaan melko mutkalla. DiskWarrior -softalla käyttistä siivottiin tuossa marraskuussa, paransi toimintaa huomattavasti. Mutta on jälleen hidastunut. Lisäksi jaetut levyt/kansiot katoilevat välillä näkyvistä.
Viisainta lienee tehdä käyttiksen uudelleen asennus (puhdas)? Mikä olisi helpoin tie edetä, kun koneella on ohjelmia (mm. Adobe CS3), joissa itse määriteltyjä asetuksia JOTKA EIVÄT SAA KADOTA. Liian iso urakka tällä työkiireellä alkaa määrittelemään asetuksia uudelleen manuaalisesti.
Jos joku osaisi antaa selkeän, helppotajuisen vastauksen, jotta minunkin kaltainen ei-niin-it-nero selviäisi kerralla hommasta... Niin, käytössäni on ulkoinen kovalevy (USB, 320 GB).
iMacin käyttis (10.5.8.) alkaa ilmeisesti olemaan melko mutkalla. DiskWarrior -softalla käyttistä siivottiin tuossa marraskuussa, paransi toimintaa huomattavasti. Mutta on jälleen hidastunut. Lisäksi jaetut levyt/kansiot katoilevat välillä näkyvistä.
Viisainta lienee tehdä käyttiksen uudelleen asennus (puhdas)? Mikä olisi helpoin tie edetä, kun koneella on ohjelmia (mm. Adobe CS3), joissa itse määriteltyjä asetuksia JOTKA EIVÄT SAA KADOTA. Liian iso urakka tällä työkiireellä alkaa määrittelemään asetuksia uudelleen manuaalisesti.
Jos joku osaisi antaa selkeän, helppotajuisen vastauksen, jotta minunkin kaltainen ei-niin-it-nero selviäisi kerralla hommasta... Niin, käytössäni on ulkoinen kovalevy (USB, 320 GB).
Viimeksi muokannut Jasca, 24.2.2011 klo 11.41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
• iMac Retina 5K 27" 4.0 GHz i7 | 32 GB | FD | SD | macOS Big Sur
• MBP 15" 2.7 GHz i7 | 16 GB | Radeon Pro 4 GB | SSD | macOS Monterey
• iMac 27" 2.7 GHz i5 | 8 GB | HDD | SD | MacOS X El Capitan
• MBP 15" 2.7 GHz i7 | 16 GB | Radeon Pro 4 GB | SSD | macOS Monterey
• iMac 27" 2.7 GHz i5 | 8 GB | HDD | SD | MacOS X El Capitan
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Puhdas asennus
Viesti Kirjoittaja Touho »
Minusta tuossa voisi jopa olla syy-seuraussuhde, joka kannattaisi vielä tutkia ennen uudelleenasennukseen ryhtymistä.Jasca kirjoitti:Mutta on jälleen hidastunut. Lisäksi jaetut levyt/kansiot katoilevat välillä näkyvistä.
Koneen hidastumiseen on yleensä joku selkeä syy, ja tässä tapauksessa se saattaisi hyvinkin olla koneeseen kytketyt ja muut jaetut laitteet ja resurssit.
-
- Viestit: 1178
- Liittynyt: 16.5.2005 klo 13.39
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Puhdas asennus
Viesti Kirjoittaja Jasca »
Koneeseen on liitetty ainoastaan kortinlukija ja näytön kalibrointilaite (Spyder3 Pro), molemmat USB:llä. Ethernetin kautta kone on yhteydessä samassa lähiverkossa olevaan verkkokovalevyyn, tulostimeen ja kahteen muuhun työasemaan (Mac ja PC). Sama kokoonpano ollut käytössä jo pari-kolme vuotta.Touho kirjoitti:Minusta tuossa voisi jopa olla syy-seuraussuhde, joka kannattaisi vielä tutkia ennen uudelleenasennukseen ryhtymistä.Jasca kirjoitti:Mutta on jälleen hidastunut. Lisäksi jaetut levyt/kansiot katoilevat välillä näkyvistä.
Koneen hidastumiseen on yleensä joku selkeä syy, ja tässä tapauksessa se saattaisi hyvinkin olla koneeseen kytketyt ja muut jaetut laitteet ja resurssit.
Käyttis ilmoitti jokunen päivä sitten käynnistyslevyn olevan lähes täynnä. Finderista tarkistin tilanteen, näytti vain muutamaa sataa kilotavua! Tieto ei voinut olla todellinen, ja korjaantuikin muutaman sekunnin kuluttua n. 150 gigatavuun. Kertoisiko tämä jollekin jotakin?
• iMac Retina 5K 27" 4.0 GHz i7 | 32 GB | FD | SD | macOS Big Sur
• MBP 15" 2.7 GHz i7 | 16 GB | Radeon Pro 4 GB | SSD | macOS Monterey
• iMac 27" 2.7 GHz i5 | 8 GB | HDD | SD | MacOS X El Capitan
• MBP 15" 2.7 GHz i7 | 16 GB | Radeon Pro 4 GB | SSD | macOS Monterey
• iMac 27" 2.7 GHz i5 | 8 GB | HDD | SD | MacOS X El Capitan
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Puhdas asennus
Viesti Kirjoittaja Touho »
Joo, siinä voi hyvinkin olla syy koneen hidastumiseen, eli kovalevy alkaa täyttymään. Tuommoiseen hetkittäiseen täyttymiseen saattaa olla syynä joku ihan yksittäinen ohjelmakin, esim. joku grafiikka- tai videoeditointiohjelma tmv, esim. Photoshop, joka käyttää samaa levyä sväppilevynä.
Liekö tuota konetta muuten koskaan sammuteltu ja esim. tyhjennelty selainten välimuisteja? Käytäthän välillä Safaria ja muitakin ohjelmia myös kiinni, vai ovatko kaikki Photaria myöten jatkuvasti auki, ja kone vain nukuksissa yöt?
Sarjassamme pakko kysyä taustatiedoiksi, kun tarina ei kerro.
Liekö tuota konetta muuten koskaan sammuteltu ja esim. tyhjennelty selainten välimuisteja? Käytäthän välillä Safaria ja muitakin ohjelmia myös kiinni, vai ovatko kaikki Photaria myöten jatkuvasti auki, ja kone vain nukuksissa yöt?
Sarjassamme pakko kysyä taustatiedoiksi, kun tarina ei kerro.
-
- Viestit: 1178
- Liittynyt: 16.5.2005 klo 13.39
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Puhdas asennus
Viesti Kirjoittaja Jasca »
Toki toki. Levyllä (320 GB) tosin tilaa siis ihan aikuisten-oikeasti n. 150 gigatavua, eli kovin täynnä sen ei vielä pitäisi olla... Tosin... Jos en ihan väärin muista, niin juuri tuolla hetkellä minulla oli auki Photarissa useampi korkearesoluutioinen kuva. Ei niiden koko kuitenkaan 150 gigaa ollut, paremminkin joitakin satoja megoja.Touho kirjoitti:Joo, siinä voi hyvinkin olla syy koneen hidastumiseen, eli kovalevy alkaa täyttymään. Tuommoiseen hetkittäiseen täyttymiseen saattaa olla syynä joku ihan yksittäinen ohjelmakin, esim. joku grafiikka- tai videoeditointiohjelma tmv, esim. Photoshop, joka käyttää samaa levyä sväppilevynä.
Kone on nukkumassa every night ja täysin sammuksissa viikonloput. Safari, kuten mikään muukaan nettiselain ei ole lainkaan käytössä (kone puhdas "taittokone"). Kaikki ohjelmat sammutan päivän päätteeksi, ennen kuin laitan masiinan torkkumaan.Touho kirjoitti:Liekö tuota konetta muuten koskaan sammuteltu ja esim. tyhjennelty selainten välimuisteja? Käytäthän välillä Safaria ja muitakin ohjelmia myös kiinni, vai ovatko kaikki Photaria myöten jatkuvasti auki, ja kone vain nukuksissa yöt?
Lisäksi olen tehnyt "perushuollot" Levytyökalulla enemmän tai vähemmän säännöllisesti.
Rivien välistä olen lukevinani, että mielestäsi hidastelun ja jaettujen kansioiden katoilemisen syy ei olisi käyttiksessä. Ovatko muutkin tätä samaa mieltä? Auttaisi minua hahmottamaan todennäköisimmin toimivan "hoitokeinon" löytämistä.
P.S. On siis työkone, mutta ei-niin-menestyvänä yksityisyrittäjänä koneen roudaaminen kalliiseen huoltoon ei ole aina se ensimmäinen vaihtoehto.
Viimeksi muokannut Jasca, 25.2.2011 klo 10.57. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
• iMac Retina 5K 27" 4.0 GHz i7 | 32 GB | FD | SD | macOS Big Sur
• MBP 15" 2.7 GHz i7 | 16 GB | Radeon Pro 4 GB | SSD | macOS Monterey
• iMac 27" 2.7 GHz i5 | 8 GB | HDD | SD | MacOS X El Capitan
• MBP 15" 2.7 GHz i7 | 16 GB | Radeon Pro 4 GB | SSD | macOS Monterey
• iMac 27" 2.7 GHz i5 | 8 GB | HDD | SD | MacOS X El Capitan
-
- Viestit: 5041
- Liittynyt: 8.7.2005 klo 2.59
Re: Puhdas asennus
Viesti Kirjoittaja Touho »
No semmoista minä tässä vähän ounastelin, tai ainakin toivoin. Toivottavasti tosiaan tulee muitakin kommentteja aiheeseen, kun itsellä ei nyt heti välähdä.Jasca kirjoitti: Rivien välistä olen lukevinani, että mielestäsi hidastelun ja jaettujen kansioiden katoilemisen syy ei olisi käyttiksessä. Ovatko muutkin tätä samaa mieltä? Auttaisi minua hahmottamaan todennäköisimmin toimivan "hoitokeinon" löytämistä.
Toki se käyttiksen uudelleenasennus olisi yksi brutaalimpi ratkaisu, mutta jos se sylttytehtaan tarkempi osoite jää löytymättä, on olemassa vaara, että varsinainen vika ei kokonaan poistukaan asennuksella.
Nyt kun ne simppeleimmät mahdolliset syyt on poissuljettu, sitä hidastuttajaa pitäisi varmaan ruveta sitten hakemaan joko niistä asennetuista ohjelmista ja mahdollisista lisukeohjelmista (utility), eri ohjelmien plugineista jne, tai sitten lopultakin siitä käyttiksestä.
Jotenkin tuntuu vaan siltä, ettei se Leopardi itsestään rikki mene eikä ala hidastella, ellei taustalla ole joku yksittäinen softa, verkko(asetukset) tai joku ulkopuolinen tekijä.
Tosin on melko todennäköistä että puhtaalla uudella asennuksella (kovo sileäksi) ongelmia saisi poistettua, ainakin vähäksi aikaa. Kannattaa vaan ottaa varmuuskopiot kaikista niistä tärkeistä Photoshop- yms. tiedostoista.
Pitäisi onnistua Time Machinellakin, mutta noita tärkeimpiä ammattijuttuja varten itselle on kertynyt (myös ajala ennen TM:n käyttöä) pari muutakin softaa, kuten ForeverSave ja Parachute, joilla voi tehdä myös softakohtaiset versiotallennukset ja yksittäisten ohjelmatiedostojen varmuuskopioinnit yhtä aikaa sekä ulkoiselle medialle että serverille.
Noiden itse määriteltyjen asetusten suhteen ei taida olla mitään kovin helppoa konstia, koska puhtaassa asennuksessa ne kyllä menevät, ja ainoa konsti saada ne nopeasti takaisin on kait tallentaa ne asetukset jonnekin.
Tai sitten pitää tyytyä joko arkistoivaan tai päivitysasennukseen. Tässä tapauksessa varmaan sitten arkistoivaan.
Tosin eipäs ole tullut vielä kokeiltua, onnistuisko tuommoinen jotenkin esim. ForeverSavella, ehkä ei, mutta pitäis varmaan tutkia.
Tuon CS5:n asetuksia ei sitten varmaan saa synkattua MobileMen kautta? En itse osaa sanoa, kun en tuota versiota käytä, mutta omalla kohdalla muutaman 3rd party softan (mm. aiemmin Transmitin) vakioasetukset tallentuvat MobileMe:hen.
Enivei, nyt menee jo vähän ääneenajattelun puolelle, eli toivottavasti joku muukin hoksaa jotain. Siis jotain muutakin kuin puhtaan tai arkistoivan uudelleenasennuksen.
Viimeksi muokannut Touho, 25.2.2011 klo 13.53. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
14 viestiä
• Sivu 1/1
Palaa sivulle “Käyttöjärjestelmät”
Hyppää
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit