FireWire, USB3, eSATA sekä muut liitännät Maceissa

[nobu178]

Jos taas on tarkoitus kopioida isoja tiedostoja, usb3 on 2-3 kertaa nopeampi kuin fw800.

Benchtestissä USB 3.0 voi olla 2 - 3 kertaa fw800:aa nopeampi, mutta kun oikeita tiedostoja siirtää, ei taida olla niin nopea, ainakaan tämän ja tämän mukaan. Nopein fw800 koteloni saa yli 10 MB/s paremman tuloksen kirjoitusnopeudessa.

EDIT Muuten toi eSATAp kyllä toimii Macissakin. Ainakin Delockin Power over eSATA -expresscard (yhdessä samaisen merkin kovokotelon kanssa) toimii MacBook Prohoni kytkettynä ihan hyvin.

[toke]

Ero voinee osittain johtua siitä, että late08:iin piti tunkea 2 GPUta.

En sanoisi että se on ainakaan enempää tilaa vienyt. Early 2008 -mallin logiikkakortilla on kolme isoa sirua (ja vielä joku neljäs josta en tiedä): 8600M GT, Intelin järjestelmäohjain ja Core 2 Duo. Late 2008 -mallin logiikkakortilla on myöskin kolme isoa sirua: 9600M GT, 9400M ja Core 2 Duo. 9400M korvasi siis tuon järjestelmäohjaimen uudemmissa koneissa.

Eiköhän ne 4 liene: cpu, gpu, northbridge ja southbridge.
Mut tosiaan 3 prossaa on pinta-alallisesti vähemmän kuin 4 prossaa, joskin gpun jäähdytys voi viedä huomattavasti enemmän tilavuutta kuin north+southbridge.
Vaikuttaa myös siltä, että unibody vie enemmän tilavuutta kuin aikaisemmat tsydeemit.
UB on kuitenkin mielestäni sen arvoinen ja tulevat "liquid metal"-hässäkät ehkä parantavat tilannetta.

Joka tapauksessa mäkeissä porttien määrä tai laatu ei mielestäni koskaan ole eniten rajoittunut jonkun teknisen pakon takia.

[toke]

Jos taas on tarkoitus kopioida isoja tiedostoja, usb3 on 2-3 kertaa nopeampi kuin fw800.

Benchtestissä USB 3.0 voi olla 2 - 3 kertaa fw800:aa nopeampi, mutta kun oikeita tiedostoja siirtää, ei taida olla niin nopea, ainakaan tämän ja tämän mukaan. Nopein fw800 koteloni saa yli 10 MB/s paremman tuloksen kirjoitusnopeudessa.

Noita testejä yleensä (ja näissäkin tapauksissa) vaivaa se, että limpuissa on eri kovot sisällä, jotka vaikuttavat liitäntää enemmän nopeuteen. Sekoittavat jopa 2,5" ja 3,5" keskenään...
Jos testataan liitäntöjä, ni kandeis varmaan käyttää jotaan mahd.nopeaa ssd:tä.
Ja ite haluun kyllä kotelon, johon voin vaihtaa kovon ainakin yhen kerran, ilman että liitännästä tulee pullonkaula.

EDIT Muuten toi eSATAp kyllä toimii Macissakin. Ainakin Delockin Power over eSATA -expresscard (yhdessä samaisen merkin kovokotelon kanssa) toimii MacBook Prohoni kytkettynä ihan hyvin.

Ok, hyvä tietää, mul odottaa toi eSATAp-kotelo jo noutoa VKsta, joten vois vaihtaa ton ec-kortin.
Onkos tän deLockin ajurit SiI 1.2.5 ja jos ei, niin mistä ne saa?

[nobu178]

Ok, hyvä tietää, mul odottaa toi eSATAp-kotelo jo noutoa VKsta, joten vois vaihtaa ton ec-kortin.
Onkos tän deLockin ajurit SiI 1.2.5 ja jos ei, niin mistä ne saa?

Kortti (tämä kortti siis) ei toimi mukana tulevalla ajurilla tai toimii, mutta kone tunnistaa kovon USB-kovona. Kone tunnistaa kortin RAID-korttina ja ajurinkin pitää olla sen mukainen. Imuroi Silicon Imagen sivulta SiI3132r5_1.7.5.0_Sil_Pkg.zip-tiedosto (SiI 3132 Mac OS X 10.6.x SATARAID5). Sillä ajurilla kortti toimii ja kone tunnistaa kovon SCSI-kovona.

[kamina]

En jaksa alkaa tähän aikaan yöstä jankata jokaisesta pointista, varsinkin kun kaikista niistä on foorumilla keskusteltu vaikka millä mitalla.

Muutama kommentti kylläkin:

• • Sillä USB 3.0:n tulon teknisellä esteellä viittaan tähän:

  SuperSpeed support isn't expected in the core-logic offerings accompanying Intel's Sandy Bridge CPUs, which are slated to arrive early next year. USB 3.0 support will instead arrive with Intel chipsets as part of the Chief River platform, expected enter mass production in September 2011 and get a public announcement in January 2012, according to a DigiTimes.
  
  This begs the question: why is Intel not embracing the next version of USB as soon as possible? It's possible that the company is introducing delays on purpose, due to Light Peak. What do you think?

  • Mitä tuohon liitäntäjuttuun tulee, vanhemmissa, non-unibody malleissa oli reilusti pienempi akku kuin nykyään. Kyse on ihan liitännät vs. akku valinnasta.
  
  • Vaikka olisit Applen filosofiasta mitä mieltä tahansa, se tuskin muuttuu. Ja vaikka itse et siitä pitäisi, monet muut pitävät.

Eikös tuo boldattu ole kuitenkin ihan puhdas olettamus? Vai onko jossain oikeasti faktaa siitä että liittimiä karsitaan juurikin tilanpuutteen vuoksi?

[toke]

Kortti (tämä kortti siis) ei toimi mukana tulevalla ajurilla tai toimii, mutta kone tunnistaa kovon USB-kovona. Kone tunnistaa kortin RAID-korttina ja ajurinkin pitää olla sen mukainen. Imuroi Silicon Imagen sivulta SiI3132r5_1.7.5.0_Sil_Pkg.zip-tiedosto (SiI 3132 Mac OS X 10.6.x SATARAID5). Sillä ajurilla kortti toimii ja kone tunnistaa kovon SCSI-kovona.

Onko kovon tunnistamisessa usb-kovona jotain haittaa ja/tai tunnistamisesta scsi-kovona jotain hyötyä?
Kummallakaan ei käsittääkseni smart toimi, eikä kai buuttauskaan?

[nobu178]

Onko kovon tunnistamisessa usb-kovona jotain haittaa ja/tai tunnistamisesta scsi-kovona jotain hyötyä?
Kummallakaan ei käsittääkseni smart toimi, eikä kai buuttauskaan?

Ei varmaan haittaa, jos kaiken vaivan jälkeen tyydyt mahtavaan 24 MB/s:n datansiirtonopeuteen Kun kone tunnisti kovon USB-kovona, datansiirtonopeus oli sen mukainen. Ainakin itselleni kävi niin. SCSI-kovona tunnistettuna kovo DeLOCKin kortin ja kotelon kautta imee dataa 75 - 79 MB/s (= MiB/s), ts. melkein samaa tasoa kuin tavallista eSATA-porttia käytettäessä. Mittasin nämä luvut oikeita tiedostoja kopioimalla, joten benchtestien tulokset lienevät vielä parempia.

[toke]

Ei varmaan haittaa, jos kaiken vaivan jälkeen tyydyt mahtavaan 24 MB/s:n datansiirtonopeuteen Kun kone tunnisti kovon USB-kovona, datansiirtonopeus oli sen mukainen. Ainakin itselleni kävi niin. SCSI-kovona tunnistettuna kovo DeLOCKin kortin ja kotelon kautta imee dataa 75 - 79 MB/s (= MiB/s), ts. melkein samaa tasoa kuin tavallista eSATA-porttia käytettäessä. Mittasin nämä luvut oikeita tiedostoja kopioimalla, joten benchtestien tulokset lienevät vielä parempia.

Ah,
niinpä tietty!
Käyttää siis datankin siirtoon usb-väylää.
Tätä ei deLockin support osannut kertoa...

[nobu178]

Ensin yritin editoida edellisen viestini, mutta nyt kun olet ehtinyt vastata, laitanpa äskeisen uutena viestinä.

En ole onnistunut rekonstruoimaan sitä USB-kovo-tilaa, vaikka olen asentanut uudestaan vanhan ajurin. Nyt kone tunnistaa kovon vanhalla ajurillakin SCSI-kovona (minulla on kuitenkin USB-kovo-tilasta otettuja ruudunkaappauksia DeLOCKin kavereille syötettäviksi).

EDIT Unohdin vastata, ettei buuttaus toimi.

Kokeilin huvikseni myös sekä AJA System Testillä että oikealla kopioinnilla kortin eSATAp:n ja eSATAn nopeuksia. Kovona on Samsung HM640JJ (640 Gt, 7200rpm). Xbench antaa kovosta seuraavat tulokset:

eSATAp


eSATA



1. AJA System Testin tulokset

eSATAp


eSATA



2. makefilella tehdyn 10 GiB:n tyhjän tiedoston kopiointi ulos ja sisään

eSATAp
ulos: 78 MiB/s
sisään: 75 MiB/s

eSATA
ulos: 77 MiB/s
sisään: 75 MiB/s


Näin ollen kortin nopeus / toimivuus on sama sekä eSATAp:nä että eSATAna käytettynä.

[tsjlehti]

Näin ollen kortin nopeus / toimivuus on sama sekä eSATAp:nä että eSATAna käytettynä.

Miksi niissä olisi eroa? Datan osalta sama liitäntä? Vai meinasitko, ettei poweri riittäis pyörittämään levyä täysillä ja sit eSATAna olis nopeempi? ;-)

[nobu178]

Näin ollen kortin nopeus / toimivuus on sama sekä eSATAp:nä että eSATAna käytettynä.

Miksi niissä olisi eroa? Datan osalta sama liitäntä? Vai meinasitko, ettei poweri riittäis pyörittämään levyä täysillä ja sit eSATAna olis nopeempi? ;-)

Ikävä tuottaa pettymys, mutta tota powerjuttua ei edes tullut mieleen Minua kiinnosti eSATAp-kaapelin ja -liittimien käytännön toimivuus, joka näkyy käytännössä eniten datansiirtonopeutena. Ne kortti ja kovokotelo kaapleineen ovat oikeita tuotteita, joiden toimivuus voi poiketa teorista. Tuotteiden toimivuudestahan ei oikeastaan voi tietää mitään ennen kuin oikeasti testaa. Mutta mutta totta puhuakseni jo etukäteen arvasin, ettei mitään eroa tule olemaan, kun uuden ajurin asentamisen jälkeen kortti oli alkanut toimia odotuksenmukaisesti. Myönnän siis siinä mielessä tehneeni turhaan testejä

[toke]

Kokeilin huvikseni myös sekä AJA System Testillä että oikealla kopioinnilla kortin eSATAp:n ja eSATAn nopeuksia.

Miten nää 2 setuppia eros toisistaan?
Virta usb:stä tai verkkovirrasta?

[nobu178]

Kokeilin huvikseni myös sekä AJA System Testillä että oikealla kopioinnilla kortin eSATAp:n ja eSATAn nopeuksia.

Miten nää 2 setuppia eros toisistaan?
Virta usb:stä tai verkkovirrasta?

Lähettyvillä ei ollut USB-piuhaa, joka menee DC INiin, joten käytin virtasovitinta ja tavallista eSATAkaapelia. eSATAp:tä käytettäessä ei tietenkään mitään muuta käytetty kuin eSATAp-piuhaa.

Lisäys Nyt pikaisesti testasin DC INiin menevällä USB-piuhalla eSATAa ja kovo odotuksenmukaisesti ihan hyvin toimi.

[kallekilponen]

Nyt näyttäisi olevan saatavilla eSATA-USB3 adaptereitakin:

http://www.engadget.com/2011/01/31/newe ... y-externa/

[Hount]

Nyt näyttäisi olevan saatavilla eSATA-USB3 adaptereitakin:

http://www.engadget.com/2011/01/31/newe ... y-externa/

Näitä pitäisi ehdottomasti kutsua USB3 to eSATA adaptereiksi ettei kukaan erehdy luulemaan että voi muuttaa koneessa olevan eSATA:n USB3:ksi

Ja sitten kun mietitte miksi PC läppäreissä viljellään tuota neljäpinnistä FW400:sta, niin syy on siinä että kuusiporttisesta FW400:sta ulos speksatut tehot ovat sellaisia ettei moista virransyöttöä kannata toteuttaa jos käyttäjätutkimus on osoittanut että 10% käyttäjistä käyttää firewireä ja niistä 98% kytkee siihen digikameran, niin kuusipinnisellä liittimellä ei palveltaisi lisää kuin hyvin marginaalista käyttäjäkuntaa. Se on valitettava tosiasia ettei juuri muut kuin Apple viljele tuota kuusipinnistä /yhdeksänpinnistä liitintä, niin firewire ulkoiset levyt eivät pääse yleistymään.

Ja ketjun alussa oli joku huomauttanut humoristiseen sävyyn että joissain PC koneissa on vielä PS/2 porttejakin. Jos mietitään paljonko tuon porttiparin ja sen sähköisen toteutuksen hinta on nykyisissä emolevyissä, niin itse ainakin mielelläni otan tuon ohjainlaitekäyttöön ylivoimaisen liittimen parin USB:n sijaan. PS/2 perustuu keskeytyksiin siinä missä usb:lla on ennalta määrättä pollaustaajuus. Tarkoittaa sitä että kytkemällä hiiresi, näppäimistösi jne. ohjainlaitteet ps/2:een on yhteysväylä huomattavasti viiveettömämpi. Melkeinpä muissa asioissa USB ajaakin ohi, mutta ei pidä nauraa legacy liittimille jotka ovat edelleen tulevaisuuden liittimiä parempia.

- Hount

[honpsu]

USB:n latenssi on 100µs-1ms riippuen käytettävästä versiosta. Eli toisinsanoen se heikko lenkki löytyy kuitenkin siitä koneen ja tuolin välistä. PS/2:sen keskeytyksiin perustuva ratkaisu oli ehkä perusteltua silloin kun se julkaistiin - eli 086/286 koneisiin ja sen ajan nopeuksiin. Nyt eletään vuotta 2011. Eli jätetään se PS/2 liittimet sinne minne ne kuuluukin, eli hautuumaalle.

[Hount]

USB:n latenssi on 100µs-1ms riippuen käytettävästä versiosta. Eli toisinsanoen se heikko lenkki löytyy kuitenkin siitä koneen ja tuolin välistä. PS/2:sen keskeytyksiin perustuva ratkaisu oli ehkä perusteltua silloin kun se julkaistiin - eli 086/286 koneisiin ja sen ajan nopeuksiin. Nyt eletään vuotta 2011. Eli jätetään se PS/2 liittimet sinne minne ne kuuluukin, eli hautuumaalle.

Sitten kun laskee tuon latenssin itse eikä heitä lukuja päästä voi todeta että latenssi on 8ms... jos nostaa itse käsin näytteenottotaajuutta (tai pc puolella joidenkin laitteiden ajurit automaattisesti) niin sen voi laskea jopa 1ms:ään...

Näppäimistössä n-key rollover on mahdollista vain PS/2 liittimen kautta.

- Hount

[harris]

Tämmöinen löytyi kun googlasin usb3ja mac:LaCie USB 3.0 Driver for Mac OS With USB 3.0, you get:
With USB 3.0, you get:

* The ultimate in performance
o Up to 130MB/s* for single hard drives
o Up to 220MB/s** for dual hard drives
* Real plug & play capability
* Bus-powered capability
* Optimized power efficiency
* USB 2.0 compatibility
Minulla on Macpro8 (Nehalem). Onko kellään kokemuksia tästä tai muuten tietoa kuinka pelittää?

[toke]

LaCien ec-kortti ja ajurit oli ainakin aluksi niin kivoja, että toimivat vain LaCien tuotteiden kanssa.
Joku tosin tais jo homman häkätä.
Mut kandee varmistaa onko tilanne yhä sama.
Kysyin LaCien supportilta, onko heillä oikeus käyttää usb3-logoa, jos heidän laitteensa eivät tomi muiden standardien usb3-laitteiden kanssa.
Väittivät, että rauta periaatteessa toimii, jos sille kirjottaa ite ajurit ja siksi logoa saa käyttää...