Yleinen ihmettelyketju

[Macco]

Tauvokin on sitten pessyt kasvonsa ja näyttää taas kunnon kansalaiselta!

Emmänytiä... jos tuon näköinen virne tulisi kadulla vastaan, niin karkuun juoksisin.

[Jamac]

Huolimatta valtavasta kannatuksestani voittajaksi saatiin ihan joku muu, tuntematon tavis.

Jaa miten niin?! Kuka sen nyt saikaan, tuskin voi olla tuntematon – ei näitä täällä kuule peukakloida!

[KunkkuJ]

^ Heh heh, alkoiko omatunto soimaamaan? Tuskin itsekään uskot väitteitäsi?

[hatey]

^^Mitä? Eikös tämä olekaan hopeinen peukalo foorumi?

[Salamijakk]

Hmmmm... Voi olla, että minusta ja autostani otettiin tänään valokuva kysymättä lupaani. Toisaalta yleisellä paikalla saa kuvata. En nyt viitsinyt ottaa selvää, mutta uskon olevan luvallista ottaa kuva vaikka olen autoni sisällä. Voi toki olla, että se oli vain aurinkokin, joka välähti Raumantiellä tolpassa. Vaikutelma oli kyllä kovin vahvasti salaman välähtämisen tapainen.
Ylinopeutta ei kyllä navigaattorin mukaan ollut kuin muutama km/h. Tiedä sitten jos olisi välähtänyt siksi, kun olin niin lähellä vanhaa taksia, jonka nopeus seilasi niin paljon, että olin tehnyt päätöksen jatkaa matkaani sen etupuolella...

Peltipoliisit ei mittaa tutkanopeutta, vaan tien alle sijoitettujen antureiden välistä nopeutta, eli jos juuri tolpankohdalla jarrutat nopeuden lailliseksi, niin se ei auta.
Ruotsissa peltipoliisit ovat tutkarakenteisia.

[KunkkuJ]

Ruotsissa peltipoliisit ovat tutkarakenteisia.

Oletko varma tuosta? Olisi ainakin helpommin siirrettävä systeemi, kun ei tarvi tien pintaan mitään upotella. Toinen juttu on sitten, miten kapea on sen tutkan keila. Väistääkö sen, jos ajaa vasenta kaistaa, eli ohittaa juuri kohdalla? Meneekö ylinopeus silloin ohitettavan piikkiin?

[Salamijakk]

Ruotsissa peltipoliisit ovat tutkarakenteisia.

Oletko varma tuosta? Olisi ainakin helpommin siirrettävä systeemi, kun ei tarvi tien pintaan mitään upotella. Toinen juttu on sitten, miten kapea on sen tutkan keila. Väistääkö sen, jos ajaa vasenta kaistaa, eli ohittaa juuri kohdalla? Meneekö ylinopeus silloin ohitettavan piikkiin?

Tietoni olen saanut jostakin telkkariohjelmasta, mitä en nyt muista, tai olen lukenut sen jostain lehdestä. Toki suomessakin ne liikuteltavat peltipoliisit ovat tutkatekniikalla.

Mutta itse asian kyllä muistan, siis että suomen peltipoliisit mittaavat nopeuden tieantureiden väliseltä matkalta. Sitä kuitenkaan en tiedä missä se ensimmäinen anturi on, onko se siinä varoituskyltin kohdalla vai sen jälkeen. Tämä lienee vain viranomaisten tiedossa.

[Mikael K.]

[
Paitsi että tietyissä osissa maata, ainakin idässä, --

On täällä muitakin ihmeitä. Yksi kesä kaikkien pömpelien välille vedettiin kaapelit, niin että niistä saa tarvittaessa keskinopeutta mittaavat mallit. Olikohan se jossakin Tohmajärvellä missä näin yhden kiväärillä puhkotun tolpan. Sitä oli käytetty maalitauluna melkoisen tovin. Olisikohan se välähtänyt ja tästä hermostunut kuljettaja sitten kesyttänyt tolpan. Täällä idässä näitä aseita on joka maajussilla. Taitaapa olla kaksi toimivaa panssarivaunuakin jossakin.

[KunkkuJ]

Mutta itse asian kyllä muistan, siis että suomen peltipoliisit mittaavat nopeuden tieantureiden väliseltä matkalta. Sitä kuitenkaan en tiedä missä se ensimmäinen anturi on, onko se siinä varoituskyltin kohdalla vai sen jälkeen. Tämä lienee vain viranomaisten tiedossa.

Ei se mikään salaisuus ole se anturien sijainti. Niillä ei ole välimatkaa kuin muutama metri, jos sitäkään. Ovat hyvin lähellä sitä tolppaa.

[Salamijakk]

Mutta itse asian kyllä muistan, siis että suomen peltipoliisit mittaavat nopeuden tieantureiden väliseltä matkalta. Sitä kuitenkaan en tiedä missä se ensimmäinen anturi on, onko se siinä varoituskyltin kohdalla vai sen jälkeen. Tämä lienee vain viranomaisten tiedossa.

Ei se mikään salaisuus ole se anturien sijainti. Niillä ei ole välimatkaa kuin muutama metri, jos sitäkään. Ovat hyvin lähellä sitä tolppaa.

Mutta tutkatekniikalla ne kamerat eivät suomessa toimi, vaan tien alle sijoitettujen valvontapisteiden välisellä mittauksella.

Sivu 15
"Ilmaisimien kestävyyden ja luotettavan toiminnan kannalta tulee ilmaisimien sijoituskohdaksi valita kantava tieosa, koska ilmaisimia ei voi sijoittaa heikon pohjamaan kohdalle. Erityisesti piezoantureita käytettäessä pohjan kanta-vuus on tärkeä, koska pehmeän pohjamaan kohdalla tierakenne voi täristä aiheuttaen epäluotettavia mittaustuloksia. Ilmaisimien kestävyyden vuoksi päällysteen pinnan on myös oltava vaurioitumaton, eikä päällysteessä tule olla ajokaistan levennyksiä."

http://alk.tiehallinto.fi/julkaisut/pdf ... taohje.pdf

Valvontapisteet

http://www.tiehallinto.fi/pls/wwwedit/docs/7419.PDF

Mikä sitten harhauttaa ja antaa autoilijoille väärän kuvan kameravalvonnasta:

"Siis vain joka kahdeksannessa tolpassa on kamera."

http://www.blacksnake.info/kameravalvonta.htm

[ManiMicci]

Miksiköhän mulle tuli taas mieleen Jeremy Clarkson?

http://www.youtube.com/watch?v=FSguQg_bK38

[ipot]

Miksi Nokia mainostaa Macmaa.fi:ssä?
Eikö ole nyt mennyt kohderyhmä vähän väärin?

[Macco]

Miksi Nokia mainostaa Macmaa.fi:ssä?
Eikö ole nyt mennyt kohderyhmä vähän väärin?

Jos siellä pyörii porukka, joka ei yleensä ole ostanut Nokiaa, niin sittenhän kohderyhmä on oikea. Tämähän on mainonnan ikuisuuskysymys: kannattaako mainostaa niille, jotka jo ostaa, vai niille, jotka eivät vielä ole ostaneet? Vastaus on: molemmille.

[tosikko]

Mutta tutkatekniikalla ne kamerat eivät suomessa toimi, vaan tien alle sijoitettujen valvontapisteiden välisellä mittauksella.

Muistelen että jossain Kotkan suunnalla oli joskus (koe)käytössä tutkalla varustettuja tolppia. Saatan toki muistaa väärinkin.

[Dasboot]

Mutta tutkatekniikalla ne kamerat eivät suomessa toimi, vaan tien alle sijoitettujen valvontapisteiden välisellä mittauksella.

Ja tästä syystä esim. motoristit koukkaavat kameratolpan kohdalla vastaantulijoiden kaistan kautta.

[pnp]

Mutta tutkatekniikalla ne kamerat eivät suomessa toimi, vaan tien alle sijoitettujen valvontapisteiden välisellä mittauksella.

Ja tästä syystä esim. motoristit koukkaavat kameratolpan kohdalla vastaantulijoiden kaistan kautta.

Miksiköhän, eihän heitä koukkaamattakaan saataisi kiinni ylinopeudesta

[Erño]

Mutta tutkatekniikalla ne kamerat eivät suomessa toimi, vaan tien alle sijoitettujen valvontapisteiden välisellä mittauksella.

Ja tästä syystä esim. motoristit koukkaavat kameratolpan kohdalla vastaantulijoiden kaistan kautta.

Miksiköhän, eihän heitä koukkaamattakaan saataisi kiinni ylinopeudesta

Että kuvaan jäisi mahdollisimman vähän tuntomerkkejä. Kaikilla ei ole varaa maalauttaa pyöräänsä/kypräänsä.

[pnp]

Mutta tutkatekniikalla ne kamerat eivät suomessa toimi, vaan tien alle sijoitettujen valvontapisteiden välisellä mittauksella.

Ja tästä syystä esim. motoristit koukkaavat kameratolpan kohdalla vastaantulijoiden kaistan kautta.

Miksiköhän, eihän heitä koukkaamattakaan saataisi kiinni ylinopeudesta

Että kuvaan jäisi mahdollisimman vähän tuntomerkkejä. Kaikilla ei ole varaa maalauttaa pyöräänsä/kypräänsä.

Niin no, aika voimaton se poliisi kuitenkin taitaa olla vaikka se kuva tulisikin otettua kun siinä ei kuitenkaan näy mitään varmaa tunnistusta (rekisterilaatta), tai ainakin on valitellut juuri tätä ongelmaa ja suunniteltu takaakin kuvaavia tolppia.

[KunkkuJ]

Tarpeetonta on motoristin koukkailu. Kaikki kameran ottamat kuvat moottoripyöräilijöistä menevät roskiin saman tien. Tunnistus on mahdotonta, jos ajoneuvon rekisterinumeroa ei saada ylös.

[Touho]

Tarpeetonta on motoristin koukkailu. Kaikki kameran ottamat kuvat moottoripyöräilijöistä menevät roskiin saman tien. Tunnistus on mahdotonta, jos ajoneuvon rekisterinumeroa ei saada ylös.

Näin varmaan aasialaisvelmisteisten tusinapyörien kohdalla onkin, mutta vähänkään harvinaisemman mallin kanssa ei varovaisuus ole pahitteeksi. Tosin toimiihan se jarrukahvakin, jos vaan ajoissa hoksaa tolpan ja ansalangat.

Sitäpaitsi tiettävästi ainakin yhdessä hiukan fundamentalistisemmassa sheriffipiirissä niitä ei pistetä roskiin kuin äärimmäisen toivottomissa tapauksissa. Vaivaa ja kustannuksia ei mokomien suurrikollisten etsinnässä siellä säästetä.

Tosin sen verran innokas tuo isoveli/vvm tuntuu täällä noiden rahastuspönttöjen suhteen olevan yleisemminkin, että ennen pitkää täälläkin varmaan alkaa ilmestymään taaksepäin kuvaavia pönttöjä. Nythän niitä taas uhkaillaan hommata reilusti lisää.
Ei tarvita kuin muuttaa haltijavastuulakia pikkasen. Sehän ei kait nykyään ole Suomessa ongelma, kun perustuslakiakin voidaan muuttaa itsenäisyyden osalta pelkkänä ilmoitusasiana.

Surkuhupaisinta hommassa taitaa olla se, että porukka täällä hyväksyy mukisematta kaikki uudet valvontakamerat ja lain muutokset, ja suurin ongelma ja huolenaihe tuntuu olevan se, että joku saattaisi jossain tilanteessa päästä "rikoksestaan" ilman tuntuvaa rangaistusta, tai ainakin päästä vähemmällä kuin itse.
Ainiin, mutta täähän ei ollutkaan vuodatustopikatti... kröhöm.

[jjuka]

Ihmettelee miksi niin monet ihmiset, jotka tuntuvat suorastaan vihaavan Applea, silti kyseisen firman tuotteita ostelee ja sitten valittelee täälä hompussa, kuinka huonoja ne ovat.

[drTohtori]

Viime aikoina tuo Varkauden tauti on kait levinnyt myös ainakin 20-tielle, missä Rukalta ja Syötteeltä palaavia hiihtolomalaisia tervehtii yksi tolppa keskellä usean kilometrin esteettömän näkyvyyden suoraa. Onneksi vain yksi, ainakin toistaiseksi.

Se on Pudasjärvellä hillittömän pitkän suoran keskellä. Kamera on molempiin suuntiin. Siinä kohtaa on levähdyspiste. Paikka on varsin suosittu ajoittain ja ihan oikeasti sitä poistumista ja liittymistä siltä kohdalta tulee. Kesällä ko. pätkällä 100 km/ h rajoitus mutta suoran vuoksi nopeudet nousee aika korkeiksi. Sieltä on paha tulla päätielle kun suoran vuoksi ei oikein voi arvioida edes tulijoiden nopeutta. Valitettavasti ymmärrän tolpan sijainnin hyvin. Muutoinkin vt 20 (Oulu-Kuusamo) tolpat on järkevissä paikoissa.
Toisin kuin esim. Ysitiellä Jyskylä-Kuopio välillä missä ihan minkä mutkan takana voi olla kamera. Aivan puhdasta kiusaa sinne laitetut kamerat.

[Touho]

Se on Pudasjärvellä hillittömän pitkän suoran keskellä. Kamera on molempiin suuntiin. Siinä kohtaa on levähdyspiste. Paikka on varsin suosittu ajoittain ja ihan oikeasti sitä poistumista ja liittymistä siltä kohdalta tulee. Kesällä ko. pätkällä 100 km/ h rajoitus mutta suoran vuoksi nopeudet nousee aika korkeiksi. Sieltä on paha tulla päätielle kun suoran vuoksi ei oikein voi arvioida edes tulijoiden nopeutta.

Ei nyt millään pahalla, mutta ihan vaan noin yleisesti - mikä siinä nyt on niin mahdottoman vaikeaa? Eikö ihmisillä enää niska käänny, vai eikö malteta pysähtyä odottamaan esim. 3-5 sekunnin ajaksi, jotta voi paremmin arvioida mahdollisen tulijan etäisyyden ja nopeuden? Varsinkin jos/kun on "hillittömän pitkät" suorat molempiin suuntiin.
Montako kilometriä sitä tyhjää baanaa pitää olla, jotta sinne tielle uskaltaa mennä? Vai onko tässä taas kyse siitä, että kaikki päätöksenteko ja vastuu omista valinnoista pitäisi saada ulkoistaa jollekin holhoavalle viranomaiselle?

Valitettavasti ymmärrän tolpan sijainnin hyvin. Muutoinkin vt 20 (Oulu-Kuusamo) tolpat on järkevissä paikoissa.

Valitettavasti minä en. Jos kyseessä olisi puhtaasti liikenteen turvallisuuden parantaminen, olisi molemmin puolin tuota taukopaikkaa riittäneet tavalliset varoitusmerkit ja liittymästä varoittava lisäkilpi kolmiomerkin alla. Se riittäisi jo oikein hyvin valpastuttamaan ja varoittamaan lähestyvästä liitymästä ja potentiaalisesta vaaran paikasta.

Mutta koska kyse ei ole liikenneturvallisuudesta vaan rahastuksesta ja kyykytysmentaliteetista, on siihen paikalle tuotu kamera tyhjän suoaukean ohikulkijoita rahastamaan ja pelottelemaan.

Toisin kuin esim. Ysitiellä Jyskylä-Kuopio välillä missä ihan minkä mutkan takana voi olla kamera. Aivan puhdasta kiusaa sinne laitetut kamerat.

Samoin kuin vitostiellä Kuopion molemmin puolin. Itse asiassa kaikki tiet Kuopiosta poispäin on "jyrkitetty", ja niitä lisäverojen keruuautomaatteja on tosiaan ripoteltu sinne kuin ansoiksi paikkoihin, missä ei ole tönön tönöä eikä liittymän liittymää lähimaillakaan.

Siellä saa tahtomattaankin kohtuullisen selvän kuvan paikallisen vallesmannin ja viranhaltijan sielunmaisemasta, mutta savolaisia tienvarsimaisemia ei oikein jouda ihailemaan, kun on vaan tapitettava herkeämättä nopeusmittaria. Onneksi tuolla Savon suunnalla ei tarvitse kovin usein liikkua.

Eli kun tämä kerran on ihmettelyketju, en ihmettele niinkään suomalaista liikennekulttuuria, vaan suomalaista virkakulttuuria, joka sitä sinänsä sujuvaa liikenettä kiusaa. Samoin kuin piilottaa/tuhlaa tieverkon ylläpitoon tarvittavat verorahat.

[drTohtori]

Sieltä on paha tulla päätielle kun suoran vuoksi ei oikein voi arvioida edes tulijoiden nopeutta.

Ei nyt millään pahalla, mutta ihan vaan noin yleisesti - mikä siinä nyt on niin mahdottoman vaikeaa?

Johtuu ihan perusfysiologiasta. Se nyt vain on ihmisen mahdotonta erottaa vaikkapa 80 km/h ja 150 km/h tulevien ajoneuvojen nopeuseroa kun katsoo suoraan edestäpäin.

For the record:
- olen tien päällä runsaasti
- vastustan valvontakameroita kategorisesti sillä poikkeuksella, että mun puolesta vaikka kaikki taajamien valoristeykset voisi kameroilla varustaa

[Touho]

Johtuu ihan perusfysiologiasta. Se nyt vain on ihmisen mahdotonta erottaa vaikkapa 80 km/h ja 150 km/h tulevien ajoneuvojen nopeuseroa kun katsoo suoraan edestäpäin.

Jepjep, vaikeaa tuntuu olevan, kuten arvelinkin.
Mutta ei se mahdotonta ole, jos on mahdollista havainnoida sitä lähestyjää enemmän kuin sekunnin, minkä peruskääntyjä malttaa risteävän tien vilkaisulle uhrata. Tiedän tuon ihan omasta kokemuksesta, kun tuolla liikun erikokoisilla ajokeilla, myös henkilöautoa pienemmillä ja kapeammilla.

Toisaalta jos pitkällä suoralla on näkyvissä 200-300m vapaata baanaa molempiin suuntiin, (kuten tuollaisella paikalla usein on), voinee sinne tielle mennä mutta reippaasti, vaikka siellä yli kilometrin suoran päässä joku näkyisikin. Jos se tulija sitten tulee siellä kilometrin päässä sataaviittäkymppiä, ei se sieltä ehdi vielä sekunnissa tai kahdessa takaronkkiin kopsahtaa. Tuo tulija ehtii hyvästikin himmaamaan tarpeen tullen vauhtiaan ennen hanurikosketusta. Tai väistää. Eri asia sitten jos välimatkaa on alle 100 metriä. Toisaalta terve järki sanonee jo ilman kameraakin sen, ettei alle 100m päässä olevan rekan eteen kannata tunkea, vaikka se tulisi alle yhdeksääkymppiä. Tosin ilmeisesti se terveen järjen käyttö on nykyään jo kielletty.

For the record:
- olen tien päällä runsaasti

Ditto.

Mutta edelleenkin olen vaan sitä mieltä, että pelkkä varoitusmerkki olisi tuollakin paikalla riittävä ja kustannustehokas ratkaisu. En kaipaa enkä halua niitä taajamien valoristeyksiinkään. Enemmän sinne tarvittaisiin ennakointia ja rytmitajua, sekä pientä joustavuutta puolin ja toisin.