Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011

[Mikael K.]

Uskotteko että jos tästä hiemankaan enemmän edetään uskontokeskustelun alueelle, saapi tuttu ikiliikkuja jälleen itselleen oman ketjun.

Juu, ja sitä vielä ihmettelen miksi ne kaikki amerikanpellet pitää aina kaivaa esiin? Pieni muistutus asioiden järjestyksestä. Raamatussa on kaksi apokalyptista kirjaa 66:sta kirjasta. Luulisi jo tämän auttavan asioiden suhteellisuuksien hahmottamisessa.

[nin]

Uskotteko että jos tästä hiemankaan enemmän edetään uskontokeskustelun alueelle, saapi tuttu ikiliikkuja jälleen itselleen oman ketjun.

Juu, ja sitä vielä ihmettelen miksi ne kaikki amerikanpellet pitää aina kaivaa esiin?

Koska se on niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin helppoa.

[Tauvo]

Uskotteko että jos tästä hiemankaan enemmän edetään uskontokeskustelun alueelle, saapi tuttu ikiliikkuja jälleen itselleen oman ketjun.

Juu, ja sitä vielä ihmettelen miksi ne kaikki amerikanpellet pitää aina kaivaa esiin? Pieni muistutus asioiden järjestyksestä. Raamatussa on kaksi apokalyptista kirjaa 66:sta kirjasta. Luulisi jo tämän auttavan asioiden suhteellisuuksien hahmottamisessa.

Kyllä se maallikoihin kohdistuva painostus pääasiassa tehdään niiden kahden perustella, eli siihen sanoisin ainoastaan: "Sitä saa, mitä tilaa..."

[Thoth]

Ilmestyskirjahan on yksi parhaista raamatun luvuista! Muita hyviä ovat esimerkiksi Laulujen laulu ja Saarnaajan kirja (kunnon eksistentialista angstia ).

[Mikael K.]

Kyllä se maallikoihin kohdistuva painostus pääasiassa tehdään niiden kahden perustella, eli siihen sanoisin ainoastaan: "Sitä saa, mitä tilaa..."

Minä puolestani sivistäisin maallikoita tarpeeksi, niin että heillä olisi jotakin kättä pidempää tuollaisia pimeyttä ja loppua manaavia vastaan. Tässä nähdään myös uskonnon opetuksen tarpeellisuus kouluissa. Mikään ei rokota paremmin kaikkia fanaatikkoja vastaan kuin tässä yhteydessä tarpeellinen tieto kristinuskon sisällöstä.

[ManiMicci]

^Sen tiedon jakamisen voisi aloittaa vaikka seurakunnan työntekijöistä.

http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa ... helvetilla

[Tauvo]

Kyllä se maallikoihin kohdistuva painostus pääasiassa tehdään niiden kahden perustella, eli siihen sanoisin ainoastaan: "Sitä saa, mitä tilaa..."

Minä puolestani sivistäisin maallikoita tarpeeksi, niin että heillä olisi jotakin kättä pidempää tuollaisia pimeyttä ja loppua manaavia vastaan. Tässä nähdään myös uskonnon opetuksen tarpeellisuus kouluissa. Mikään ei rokota paremmin kaikkia fanaatikkoja vastaan kuin tässä yhteydessä tarpeellinen tieto kristinuskon sisällöstä.

Toinen vaivaa säästävämpi tapa olisi sulkea jenkit ja muut hihhulit muulta maailmalta sikiämään keskenään. Samoin ajattelevina varmasti ei tulisi edes riitaa... Olipas juntisti sanottu, mutta jätän sen tähän kuitenkin.

No, suvaisevaisuudesta on luonnollisesti apua molempiin suuntiin ja kyllä se minunkin mielestäni olisi ihan ok, jos peruskoulussa opetettaisiin maailman kulttuureita ja uskontoja, siitäkin huolimatta, etten keksi miksi minun edes pitäisi ymmärtää jonkun jeesus- tai muhammedfanin uskonnollista maailmankatsomusta. Kuitenkin keskimäärin helpommalla selviää päivästään, jos loukkaa mahdollisimman pientä ihmisjoukkoa/päivä, eikä edes yritä ymmärtää...

[Pomzzi]

"The Landover Baptist Church is a complete work of fiction. It is a satire/parody."
- http://www.landoverbaptist.org/tos.html

Nyt hiljaa.

Hui pahus, pelästyin jo että nuo olivat tosissaan!

[Jamac]

näkyy riittävän selvästi jo ulkonäöstä, joka on huomattavasti lähempänä sen alakerran äijän pärstää kuin yläkerran herran.

Tästä tulikin mieleen, arvaapa mitä yhteistä on minulla ja yläkerran äijällä? No, me oltiin kusella samaan aikaan, se oli hämmentävällä tapaa hyvin epämiellyttävä kokemus, vaikka välissä oli kokonainen kerrostalohuoneiston katto. Hän ikäänkuin kusi minun niskaani.

[Maza]

Joskus jumalanpalveluksen aikana on lapsille pyhäkoulu. Onko mustan messun aikana lapsille pahakoulu?

[Tauvo]

näkyy riittävän selvästi jo ulkonäöstä, joka on huomattavasti lähempänä sen alakerran äijän pärstää kuin yläkerran herran.

Tästä tulikin mieleen, arvaapa mitä yhteistä on minulla ja yläkerran äijällä? No, me oltiin kusella samaan aikaan, se oli hämmentävällä tapaa hyvin epämiellyttävä kokemus, vaikka välissä oli kokonainen kerrostalohuoneiston katto. Hän ikäänkuin kusi minun niskaani.

Täällä asuu yläkerrassa ohutkaulainen hippikasvissyöjä, joka sammuilee rappukäytävään viikonloppuisin ja pudottelee olutpulloja talon edustalle tai hissiin. Alakerrassa taas asuu Eläkeläispariskunta, jonka mies alkaa olemaan jo aika reippaasti dementoitunut höppänä. Olen muutaman kerran käynyt hakemassa heidän digiboxiin kanavat ja saanut palkkioksi mm. itsetehdyn puukon.

[Jamac]

Joskus jumalanpalveluksen aikana on lapsille pyhäkoulu. Onko mustan messun aikana lapsille pahakoulu?

Kyllä, silloin he joutuvat kokoamaan leegonsa – ja muut mielikuvitusvirikkeettäjät – mielikuvitusvireenestolaatikoihin.

[Tauvo]

Joskus jumalanpalveluksen aikana on lapsille pyhäkoulu. Onko mustan messun aikana lapsille pahakoulu?

Myöhemmin sitten vanhemmille häpykoulu?

[iDock]

Joskus jumalanpalveluksen aikana on lapsille pyhäkoulu. Onko mustan messun aikana lapsille pahakoulu?

Myöhemmin sitten vanhemmille häpykoulu?

Tuollaisesta en ole ikinä kuullukaan...

[Tauvo]

Joskus jumalanpalveluksen aikana on lapsille pyhäkoulu. Onko mustan messun aikana lapsille pahakoulu?

Myöhemmin sitten vanhemmille häpykoulu?

Tuollaisesta en ole ikinä kuullukaan...

Et ole ollut tarkkaavainen Mustassa messussa?

[Sherukka]

näkyy riittävän selvästi jo ulkonäöstä, joka on huomattavasti lähempänä sen alakerran äijän pärstää kuin yläkerran herran.

Tästä tulikin mieleen, arvaapa mitä yhteistä on minulla ja yläkerran äijällä? No, me oltiin kusella samaan aikaan, se oli hämmentävällä tapaa hyvin epämiellyttävä kokemus, vaikka välissä oli kokonainen kerrostalohuoneiston katto. Hän ikäänkuin kusi minun niskaani.

Täällä asuu yläkerrassa ohutkaulainen hippikasvissyöjä, joka sammuilee rappukäytävään viikonloppuisin ja pudottelee olutpulloja talon edustalle tai hissiin. Alakerrassa taas asuu Eläkeläispariskunta, jonka mies alkaa olemaan jo aika reippaasti dementoitunut höppänä. Olen muutaman kerran käynyt hakemassa heidän digiboxiin kanavat ja saanut palkkioksi mm. itsetehdyn puukon.

Ei kai miehen nimi ollut Mikael K.?

[Erño]

"The Landover Baptist Church is a complete work of fiction. It is a satire/parody."
- http://www.landoverbaptist.org/tos.html

Nyt hiljaa.

Hui pahus, pelästyin jo että nuo olivat tosissaan!

Älä huoli. Tuollaisia ihmisiä on oikeastikin olemassa. Jopa Suomessa.

[Mikael K.]

-- Olen muutaman kerran käynyt hakemassa heidän digiboxiin kanavat ja saanut palkkioksi mm. itsetehdyn puukon.

Ei kai miehen nimi ollut Mikael K.?

En tunnusta. Väärä kaupunki ja väärä leveys- ja pituuspiiri.


Miten saankin lainaukset aina väärin päin?

[Kanto]

Heh heh heh heh...

En nyt hirveän paljoa yhteistä näe jonkun tietotekniikkapainotteisen nettifoorumin ja jeesuksen morsianten kokoontumisten välissä. Olemme kuitenkin suvaitsevaa porukkaa. Täällähän vähän kaikki saavat kirjoittaa jotain epämääräistä, erityisesti tällä alueella. Pääpaino tässä foorumissa lienee kuitenkin faktoissa ja laitteiden käyttöön liittyvien ongelmien ratkaisemisessa.

Ehkä missasit pointin, tai sitten vain olet eri mieltä. Musta uskovien joukossa on jonkin verran tyyppejä, jotka mun käsityksen mukaan on idiootteja. Mac-käyttäjistä ehkä vähän pienempi osa on idiootteja, mutta on silti. Sillä lailla musta tässä hommassa on ihan sama meininki.

Sitten toi suvaitsevaisuus-kortti on aika passe myäskin. Kristityjä on super-fundiksia ja ääri-liberaaleja melkoinen pino. Ja mitä se suvaitsevaisuus sitten on? Ajattelen niin, että esimerkiksi lähetystyö ei ole käännyttämistä. Kaikilla on aivot ja ihminen ei ole lammas. Ketään ei voi oikeasti kääntää mihinkään, vaan asiasta voi vain kertoa. "Musta Jeesus on olemassa, ja se diggaa sua." Siinä se. Kukin tehköön sillä tiedolla mitä haluaa.

Siks mäkin tällä alueella nyt härään, kun täällä on niin sekavan kiva miljöö. Myöskin faktat ja juttujen selvittely on kivaa puuhaa. Ich liebe töks.

[Macco]

Musta uskovien joukossa on jonkin verran tyyppejä, jotka mun käsityksen mukaan on idiootteja. Mac-käyttäjistä ehkä vähän pienempi osa on idiootteja, mutta on silti. Sillä lailla musta tässä hommassa on ihan sama meininki.

Niin no, tuohan menee oikeasti siten, että kaikkien ihmisten mielestä koko ihmiskunnasta xx % on idiootteja. Idioottius on sillä tavalla hyvin universaalia.

[Kanto]

Musta uskovien joukossa on jonkin verran tyyppejä, jotka mun käsityksen mukaan on idiootteja. Mac-käyttäjistä ehkä vähän pienempi osa on idiootteja, mutta on silti. Sillä lailla musta tässä hommassa on ihan sama meininki.

Niin no, tuohan menee oikeasti siten, että kaikkien ihmisten mielestä koko ihmiskunnasta xx % on idiootteja. Idioottius on sillä tavalla hyvin universaalia.

Preciis. Sanoit sen mitä yritin sanoa, spänks.

[KunkkuJ]

Idiootteja ja fanaatikkoja löytyy kaikkialta. Aiheena ei tarvitse olla kuin vaikkapa tietokoneen valmistajat ja niiden paremmuus. Siinä sentään keskustellaan aika lailla konkreettisista asioista ja jollain tapaa väittelyn ymmärtääkin. Kun puhutaan uskosta, oli se sitten kristinuskoa, ateismia, tai jotain ihan muuta, puhutaan jostain ihan muusta. Yleensä se liittyy ihmisen kasvuympäristöön, kulttuuriin ja kaikkeen semmoiseen, mitä maalainen ei ymmärrä. Mutta semmoinen toive olisi, että opettelisimme täälläkin kunnioittamaan niitä arvoja, joihin toiset ovat kasvaneet ja valinneet. Niin kauan kuin se Jumala ei astu esiin, kyse on todellakin uskosta. Kellään ei liene sitä tietoa, jonka perusteella voisi mennä nauramaan tai pilkkaamaan toisen uskoa ja sitä vääräksi tuomitsemaan. Eri tavalla ajattelevien ja uskovien ihmisten kohtaaminen voi olla myös positiivinen ja elämää syventävä kokemus - jos oma lähestymistapa on jotain muuta kuin etukäteen toisen hihhuliksi tuomitseminen.

[Mikael K.]

Täällähän kirjoitellaan viisauksia tänä aamuna. Hyvä meininki

[Touho]

Ajattelen niin, että esimerkiksi lähetystyö ei ole käännyttämistä. Kaikilla on aivot ja ihminen ei ole lammas. Ketään ei voi oikeasti kääntää mihinkään, vaan asiasta voi vain kertoa. "Musta Jeesus on olemassa, ja se diggaa sua." Siinä se. Kukin tehköön sillä tiedolla mitä haluaa.

Tuo ei vaan yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Ihmisiä voi käännyttää mielin määrin. Jopa sinänsä älykkäänpuoleinen ihminen voidaan saada suht helposti käännytettyä johonkin uskonnolliseen tai poliittiseen agendaan sosiaalisesti otollisessa ilmapiirissä.

Vahvempi persoona hallitsee aina heikompaa, eikä älykkyyskään usein auta pelastamaan vahvemman persoonan manipuloinnilta. Monet lähetystyön tekijät ja politrukit tietävät tämän, ja usein heikommalla itsetunnolla varustetut ja muuten arat ihmiset ovatkin manipulaattoreille mieluista saalista, ja usein myös joutuvat saaliiksi.

Taitava manipuloija osaa lukea uhriaan, ja houkutella pauloihinsa juuri oikeista naruista vetämällä. Hommassa ei välttämättä edes ole mitään kieroa tai salamyhkäistä, vaan se tapahtuu ihan luontojaan. Alfaurokset ja -naaraat vievät, lampaat seuraavat vikisten perässä. Muut hyödyntävät "uhrin" muita puutteita tai tarpeita kuten hyvä kauppamies lukee asiakastaan.

Uskonnollinen ja poliittinen manipulointi, oli se sitten aggressiivista tai passiivisempaa, perustuu aina tunteeseen, eikä sillä ole mitään tekemistä "aivojen käytön" kanssa. Lähetystyö manipulointimuotona on hitaampaa mutta usein tehokkaampaa kuin aggressiivisempi käännytystyö, koska lähetystyö hyödyntää vetovoiman lakia sosiaalisen auktoriteetin ja painostuksen sijaan.

Uskonnollinen ja poliittinen lähetystyö ovat perimmillään sosiaalista toimintaa ja eräänlaista vallankäyttöä, oman reviirin laajentamista. Lähtökohtaisesti sitä omaa uskontoa tai poliittista vakaumusta pidetään parempana kuin muukalaisten, tai peräti ainoana oikeana elämäntapana. Muussa tapauksessa sitä lähetystyötä tai käännytystä ei pidettäisi tarpeellisena, saati mielekkäänä.

Järjestäytynyt uskonto ja politiikka ovat olleet perinteisesti suosituimpia vallankäytön muotoja, ja siksi uskonnon ja maailmankatsomuksen vapaudesta kiinni pitävät oman tiensä kulkijat ovat monesti olleet hyljeksittyjä tai vainottuja yksinäisiä susia.
Entisaikoina heitä poltettiin, hirtettiin, hukutettiin ja karkotettiin yhteisöstä riippumatta siitä, millainen uskonnollinen tai poliittinen vakaumus heidän sydämessään oli.

Nykyään tilanne ei ole enää niin vaarallinen, mutta ihmismieli ei ole juuri muuttunut. Heikomman luonteen manipulointi on lähestulkoon yhtä helppoa kuin ennenkin. Oli kyse sitten seurakuntalaisten, aatetoverien tai kettutyttöjen rekrytoinnista.

[Touho]

Ja mitä se suvaitsevaisuus sitten on?

Vaikka sitä, että itse kukin pitäisi huolta vain siitä omasta uskonnollisesta vakaumuksestaan, ja olisi rohkeasti vaan oman tiensä kulkija. Pidättäytyisi vallankäytöstä yrittämällä käännyttää muita omaan uskonnolliseen tai poliittiseen kuppikuntaansa. Luopumatta silti oman mielipiteen ilmaisuvapaudesta.

Tämä on käytännössä usein varsin ongelmalllista, koska suvaitsevaisuus ja vallankäyttö ovat ainakin osittain toisensa poissulkevia. Suvaitsevaisuus joutuu usein olemaan puolustuskannalla, eikä monesti ole sosiaalisena mallina kovin pitkäikäinen.

Suvaitsevainen pidättäytyy sosiaalisesta vallankäytöstä, mikä taas johtaa vähitellen sen vastakkaisen mallin vahvistumiseen, koska sosiaalinen vallankäyttö, vallanhimo, reviirin ja nokkimisjärjestyksen määrittely sekä laajennuspyrkimys kuuluvat ihmiselukan luontaisiin käyttäytymismalleihin. Valtatyhjiö pyrkii aina täyttymään. Suvaitsevaisemmat ja itsenäisemmät joutuvat aina ennen pitkää ahtaalle, kunnes alkaa rähinä. Niin nyt kuin luolamiehenkin aikana.

Minulla ei ole sinänsä mitään uskonnollisia vakaumuksia vastaan, enkä halua joutua mihinkään uskontoaiheiseen ikiliikkujaan, saati osallistua semmoiseen tämän enempää.