Sota: Flash iOSiin vai ei?

[Justin Case]

Mistä tiedät että se fläshi lagaa ja pätkii kun sitä ei ollla vielä padissa nähty?

Jos ei siihen muidenkaan valmistajien tabit/puhelimet pysty niin miten iPad sen yhtään sen paremmin tekisi?

Niinpä, siksi haluaisinkin nähdä Applen näkemyksen asiasta.

Sehän on hyvin selvä.

Adobe ei pysty tekemään toimivaa Flashiä iOS käyttikseen.

Tuossa ei pitäisi olla mitään epäselvää.

[Rihanen]

Selvä, laitan tuon muistiin

[Justin Case]

Selvä, laitan tuon muistiin

Adobella on kyllä mahdollisuus palkata pätevää työvoimaa tekemään toimiva Flash iOS:lle mutta toistaiseksi on tainnut olla niin että todelliset tekijät on lähteneet Adobelta muualle...

[MacFinn]

Mistä tiedät että se fläshi lagaa ja pätkii kun sitä ei ollla vielä padissa nähty?

Jos ei siihen muidenkaan valmistajien tabit/puhelimet pysty niin miten iPad sen yhtään sen paremmin tekisi?

Niinpä, siksi haluaisinkin nähdä Applen näkemyksen asiasta.

http://www.apple.com/hotnews/thoughts-on-flash/

Tuossahan se on luettavissa. Ihan uusihan tuo ei ole, mutta ei taida tosiaan juuri mikään muuttuneen tuon julkaisemisen ajoista. Toimiva Flash saadaan ihan kohta, pian, seuraavassa päivitysversiossa, kuten aina ennenkin.

[Capa]

Musta tuntuu että ei toi Flash mistään tehoista ole kiinni. Hyvä jos pyörii kunnolla i7, 4gt ram kanssa pöytäkoneella

Voiko joku muuten kertoa, että mikä muu tärkeä sivusto armorgames.com lisäksi _ei_ toimi flashin puutteen takia? ja armorgames taas väsäilee juttujaan iOS sovelluksiksi ja rahastaa niistä sitten ( )

Voisihan tuon Flashin toki laittaa iOSiin, mutta Apple on design-tuote. Android on sitten niitten kaikkien insinööri-henkisten tuote, joilla pitää olla gigaleditaivasliitännät ja kaikki mahdolliset flassit ja kassit mitkä toimivat miten sattuu.

Väitän että Land Rover freelanderini on paljon monipuolisempi/käytännöllisempi kuin Lamborghini Gallardo...

[paulaw]

Ilmeisesti osa käyttää nettiä vain mainosten ja musavideoiden katseluun, eli siis sen saman materiaalin, mitä näkee jo töllöstäkin ilman mitään aipädejä. Muuta selitystä on vaikea keksiä, jos muka peräti 60% netin sisällöstä ei toimi flashin puutteen takia. Tai sitten kyseessä on vaan kevyt kenttätrolli.

Mulla on taas päällekkäisratkaisu; Safarin oma mainosblokkeri päällä, mutta silti myös flash. Useinhan asian voi ratkaista todella jättämällä flashinkin pois kokonaan ja on nettikin todella nopea silloin. Mutta miksi näin? Monen lehden nettitv:t, uutislähetykset tai jopa uutiskuvapalvelut tuppaavat olemaan flashina, jolloin se on toistaiseksi varsin hyvä. Ja on vieläkin sivuja, jotka näemmä tehdään kokonaan tuolla, vaikka ONNEKSI tuo tapa on vähenemään päin. Yle Mobiiliareena toimii ilman flashia, mutta normaaliareena ei. Asialla on merkitystä siksi, että mobiiliareenan valikoima on hyvin pieni (ts. rumasti sanottuna sillä ei tee mitään).

Eli kyllä sille vielä käyttöä on. Ja suomalaisillas sivuilla varmasti vielä hyvin pitkän aikaa.

Katsomo on muuten vaan sitten ärsyttävä. Areena-lataajalla saa nätisti ohjelmia talteen Areenasta, jos tiukka paikka on, silverlightia et vissiin oikein mitenkään. Katsomossa nyt aika harvaa tallennettavaa on, nekin harvat sitten näemmä katoavat sieltä varsin sukkelaan tahtiin.

[uunovaan]

Tätä samaa väittelyä, ei muka toimi. Minulla on Samsungin Tab ja siinä toimii uusimman päivityksen jälkeen flash kuin tyhjää vaan. Asetus on 'tarvittaessa', eli ei se hidasta selaimen toimintaa mitenkään. Jos haluan katsoa vaikka jonkun uutisvideon, klikkaan videolinkkiä ja se on katsottavissa välittömästi ja näkyy nykimättä. samoin se toimii laadukkaasti myös HTC Desiree HD puhelimessanikin. Ihan nykimättä ja sulavasti.

Kyllä Applenkin pitäisi antaa ostajan itse päättää, mitä haluaa katsella. Eli jos joku sen flashin haluaa, se sallittakoon.

[juuso lampinen]

Uunovaan kanssa samaa mieltä.
IPadissa on 2 vikaa mielestäni:
-flash uupuu
-iTunes sync

Muuten loisto vehje, ja en luovu. Mutta nuo säännöllisesti himmentävät mainiota kokonaisuutta.

[Sherukka]

Kyllä Applenkin pitäisi antaa ostajan itse päättää, mitä haluaa katsella. Eli jos joku sen flashin haluaa, se sallittakoon.

Ei pitäisi koska useimmat sen ostajat ovat ihan normaali uunoja jotka eivät tiedä atk:sta mitään. Huonosti toimiva on parempi jättää pois. En itsekään suostu flashia käyttämään edes Windowsilla koska on niin tajuttoman huonosti toteutettu systeemi.

[Hepo]

Tossa on sekin, että jos flashi sallitaan niille, jotka haluavat sitä käyttää, enää ei voida mainostaa pitkällä akun kestolla.

[uunovaan]

Kyllä Applenkin pitäisi antaa ostajan itse päättää, mitä haluaa katsella. Eli jos joku sen flashin haluaa, se sallittakoon.

Ei pitäisi koska useimmat sen ostajat ovat ihan normaali uunoja jotka eivät tiedä atk:sta mitään. Huonosti toimiva on parempi jättää pois. En itsekään suostu flashia käyttämään edes Windowsilla koska on niin tajuttoman huonosti toteutettu systeemi.

Niin. Huono tai ei, minä itse päätän, jos haluan katsoa juuri sen videon, jota ei ole paremmalla tavalla tehty. Vaikka olenkin "uuno", tiedän jotain sentään minäkin.

[Justin Case]

Ihan vapaasti olet saanut ostaa Samsungin ja tilata Seiskan.
Elämä on valintoja.

[Sherukka]

En tietoisesti huomannut tuota nimimerkkiäsi.

[uunovaan]

Ihan vapaasti olet saanut ostaa Samsungin ja tilata Seiskan.
Elämä on valintoja.

Luojalle kiitos, saan ostiskella ihan mitä haluan ja tarvitsen. Kyllä täällä useampi omenakin on, joten vertailukohtia löytyy. Se 7 tuumanen Tab kulkee muuten mukavasti taskussa. Kätsy peli, onko sulla siitä muuten isompia kokemuksia?

[mikaw_]

Itse toivon ettei Flashia tule pelkästään jo sen takia, että nämä seiskauunot pysyvät nokialaisissaan. Flashia tuntuu tarvitsevan autosivujen mainoksien katseluun. Noin muuten jos joku sivu ei ilman flashia, niin kyseessä on todennäköisesti niin turha sivu, ettei sitä tarvitsekaan nähdä.

[theinonen]

Mitä haittaa siitä Flashistä nyt sitten olisi?

Eihän sitä ole pakko käyttää ellei halua, samanlainen turhakehan on tuo javascriptikin. Miten kukaan voi pitää sitä hyvänä asiana, että rajoitetaan miten voit käyttää omaa laitettasi.

Steve sedän ei tarvitse käyttää Flashiä jos ei halua, mutta luulisin muiden ihmisten olevan kykeneviä päättämään itse omasta puolestaan. Odotan sitä päivää jolloin Apple harrastajat havahtuvat puolustamaan omia oikeuksiaan, ja nousevat vastustamaan kommunisti Steven diktatuuria niinkuin ihmiset ympäri lähi-itää tällä hetkellä.

[uunovaan]

Mitä haittaa siitä Flashistä nyt sitten olisi?

Eihän sitä ole pakko käyttää ellei halua, samanlainen turhakehan on tuo javascriptikin. Miten kukaan voi pitää sitä hyvänä asiana, että rajoitetaan miten voit käyttää omaa laitettasi.

Steve sedän ei tarvitse käyttää Flashiä jos ei halua, mutta luulisin muiden ihmisten olevan kykeneviä päättämään itse omasta puolestaan. Odotan sitä päivää jolloin Apple harrastajat havahtuvat puolustamaan omia oikeuksiaan, ja nousevat vastustamaan kommunisti Steven diktatuuria niinkuin ihmiset ympäri lähi-itää tällä hetkellä.

Vähän semmonen tuntuma (jälleen), ettei tästä ties monennestako flash-keskustelusa tule ikinä loppua. Jos joku video on kuitenkin tehty flashilla ja joku haluaa ehdottomasti katsoa sen, miksei sitä anneta katsoa? Kuka täälläkin kirjoittavista osaa sanoa, että video on turha? Turha ehkä jollekkin, vaan voipi olla toiselle tuiki tärkeä. Ja jos joku omenauskovainen sanoo, ettei flshia tatvita ja se on turha, toiselle se taas on tarpeellinen. Itse haluan niitä katsoa ja hankin sellaisen laitteen, jolla se onnistuu, ei tässä sen kummempaa. Jos jollekkin iPad on se oikea ja muut kuraa, pysyköön uskossaan.

Kaupoista saa jokaiselle sopivan, vaikka useammankin

Eihän tällaisesta keskustelusta tule loppua ikinä?!

[Hepo]

Eihän sitä ole pakko käyttää ellei halua, samanlainen turhakehan on tuo javascriptikin. Miten kukaan voi pitää sitä hyvänä asiana, että rajoitetaan miten voit käyttää omaa laitettasi.

Minä ainakin pystyn ihan hyvin ymmärtämään Applen kannan. Nykypäivänä näkee elektroniikka tuotteita, joissa on järkiään ominaisuurena se että ne eivät toimi. Puhelinta pitää uudelleen käynnistellä, digiboksi ei tallenna, ... Apple sentään yrittää tehdä sellaista tuotteita, joissa kuluttajan ei tarvise ratkoa ongelmia, ja sitten jotkut viitsii valittaa siitä.

[Stargazers]

Mitä haittaa siitä Flashistä nyt sitten olisi?

Se, että se tekisi negatiivisen vaikutuksen imagoon kun netti olisi kohta täynnä youtubessa videoita kuinka laginen iPhone/iPad yms. on sen jälkeen kuin Flash on asennettu. Kaikki eivät tiedä mikä on flash, eikä varmasti kaikki tietäisi onko se heillä asennettuna jos joku muu hoitaa asennukset heille. Ainoa mitä "peruskäyttäjät" tietävät on se, että toimiiko se hitaasti vaiko nopeasti (näin kärjistäen).

Eihän sitä ole pakko käyttää ellei halua, samanlainen turhakehan on tuo javascriptikin. Miten kukaan voi pitää sitä hyvänä asiana, että rajoitetaan miten voit käyttää omaa laitettasi.

No eikö sitä varten voi jailbreak + frash käyttää josko se toimii? Ja varmaan monet pitävät hyvänä että rajoitetaan heidän omaksi parhaakseen, koska on hyvin paljon niitä, jotka eivät tiedä mikä on flash ja miten se toimii, mitä ohjelmia on turvallista asentaa, mistä lähteistä yms. ja sitä varten heille sopii se, että joku heistä paremmin tietävä tekee päätökset. He silti itse tekevät sen valinnan ostavatko Applen tuotteen vaiko jonkin muun, ei heitä pakoteta ostamaan Applea, vai pakotetaanko?

Ihmisten elämää rajoitetaan joka puolella muutenkin kaikessa suhteessa, osa heidän omaksi parhaakseen, osa ei ja aina ne rajoitukset eivät kaikkia miellytä. Kuitenkin Applen tapauksessa vaihtoehtoja on mm. Jailbreak tai vaihtoehtoisesti kokonaan muut laitteet. Jos rajoitukset eivät miellytä, miksi sitten edes käyttää Applen tuotteita tai mitään muutakaan joka rajoittaa käyttäjäänsä?

Toki itseäni nyppii että ihmisten elämää rajoitetaan vähän joka asiassa, mutta enemmän se häiritsee muissa asioissa kuin Applen tapauksessa koska Applen tapauksessa voin mennä kauppaan ja ostaa sieltä kilpailevan valmistajan tuotteen ja pistää siihen Arch linuxin kun taas valtion tasolla tapahtuvista yksilönvapaudenrajoittamisista en voi tehdä asialle suoraan mitään (paitsi boikotoimalla ja rikkomalla sääntöjä). Sellainen rajoittaminen häiritsee, koska se ei ole omasta tahdostani tapahtuvaa rajoittamista, kun taas ostaessani iOS-laitteen, olen tehnyt itse sen valinnan että hyväksyn sen, että käyttöäni rajoitetaan. Jos se häiritsee joskus, myyn sen pois ja ostan toisen tilalle. Helppoa, eikö?

Steve sedän ei tarvitse käyttää Flashiä jos ei halua, mutta luulisin muiden ihmisten olevan kykeneviä päättämään itse omasta puolestaan.

No niin sitä luulisi, mutta hyvin monet eivät ymmärrä tietokoneista mitään ja heidän edukseen (ja monesti myös niiden sukulaisten, jotka heidän koneensa korjaavat) yleensä on se, että on "välttävät tai perushyvät" oletukset oletuksena. Jos tarvitsee eksoottisempaa, menee ja vaihtaa kilpailijaan jos se mielyttää enemmän tai kikkailee jailbreakit ja muut vastaavat.

Odotan sitä päivää jolloin Apple harrastajat havahtuvat puolustamaan omia oikeuksiaan, ja nousevat vastustamaan kommunisti Steven diktatuuria niinkuin ihmiset ympäri lähi-itää tällä hetkellä.

Odotan sitä päivää kun ihmiset ymmärtävät että käyttäjät valitsevat sen laitteen mikä heitä mielyttää. Markkinoilla on kilpailua, Applen tuotteita ei ole pakko ostaa. Kyse on valinnasta. Toisekseen, Steve-sedän diktatuuri on itse luotu diktatuuri, vapaaehtoisten luoma valinnan seurauksena muodostunut diktatuuri eikä siis mikään pakottamalla luotu diktatuuri kieltämällä muita kilpailijoita markkinoilta.

Toisekseen, Steve-setä tuskin on kommunisti, ja kolmannekseen mitä vikaa kommunismissakaan niin kauan kun se tapahtuu vapaasta tahdosta eikä pakottamisen seurauksena?

EDIT: Niin toki, voisitko vielä pistää sitten sellaisia kilpailijoita esimerkiksi jotka eivät millään tapaa rajoita käyttäjiensä vapauksia?

[oh6jih]

Minusta tuntuu että mua on huijattu todella rankalla tavalla. Juuri kun vanha iBook sanoi itsensä irti, ostin juuri halvimman iPadin. Apple liikkeessä ei kerrottu lainkaan mun tarvitsevan kuitenkin toista oikeata tietokonetta iPadin kanssa jo käyttöönotossa. Lisäksi vakuuteltiin iPadin käyvän hyvin nettisurffaukseen. Nyt 4 päivän käyttökokemuksella voin sanoa pettyneeni iPadiin juuri Flash puutteen takia. Lähes 60% sivuista ei toimi siten niiden pitäisi - syynä flash. Olenko poikkeava nettikäyttäymisessäni? Iso osa asioista koostuu eri nettisivuihin upotetuista jutuista. Miten neuvoisitte minua?

Eli todellakaan sivustoista ei vaadi flashia 60%, vaan ennemminkin noin max 5%.

Riippuu vähän missä surffailee. Valokuvaajien saitit maailmalla on varmaan ennemminkin 80% flashilla tehtyjä. Sulle ei ehkä oleellisia mutta mä selaimen niitä päivittäin. Toki voin käyttää työaikanikin niihin mutta mielellään niitä selailisi tässä sohvallakin istuessa. Ei ole mulle tosin kynnyskysymys tuo, iPad 2 on jo tilauksessa.

[oh6jih]

Steve sedän ei tarvitse käyttää Flashiä jos ei halua, mutta luulisin muiden ihmisten olevan kykeneviä päättämään itse omasta puolestaan.

No niin sitä luulisi, mutta hyvin monet eivät ymmärrä tietokoneista mitään ja heidän edukseen (ja monesti myös niiden sukulaisten, jotka heidän koneensa korjaavat) yleensä on se, että on "välttävät tai perushyvät" oletukset oletuksena. Jos tarvitsee eksoottisempaa, menee ja vaihtaa kilpailijaan jos se mielyttää enemmän tai kikkailee jailbreakit ja muut vastaavat.

Ja niiden eduksi jotka näistä jotain ymmärtävät ei voisi storessa olla vaikka maksullista appsia jolloin sen flashin saisi käyttöön ne jotka sitä kaipaa, toimii se nyt sitten kuinka bugisesti tahansa? Ei ne kaikki muutkaan storessa myytävät softat mitää priimaa ole, kaikenlaista kaatumatautia löytyy monesta softasta, eikä niitä kukaan ole kai Applen syyksi laitanut? Miksi ainut vaihtoehto pitää olla se että vaihtaa koko pädin toiseen merkkiin? iPhonen jailbreak-tuskailuja lukeneena vaikuttaa että siitä on monelle käyttäjälle enemmän harmia kuin vapaaehtoisesti päälle/pois laitettavasta flashista voisi koskaan olla...

[Stargazers]

Ja niiden eduksi jotka näistä jotain ymmärtävät ei voisi storessa olla vaikka maksullista appsia jolloin sen flashin saisi käyttöön ne jotka sitä kaipaa, toimii se nyt sitten kuinka bugisesti tahansa?

Luultavasti tämä johtaisi siihen, että heti kun webissä tulisi vastaan video joka ei näy koska on tehty Flashille niin silloin Pekka Perusjamppa kävisi sen lataamasta App Storesta ja saisi lopputuloksena lagisen selaimen ja sitä kautta päätyisi valittamaan kuinka huono ja laginen laite on.

Ehkä kyyninen näkemys, tiedän, mutta valitettavasti ihmiset jaksavat valittaa myös kuinka Windows on hidas vaikka itse ovat asentaneet sinne jokaisen menutoolbaarin mitä sinne on tarjottu, jokaisen ylimääräisen apuhojelman jota on tarjottu yms. jonka seurauksena koneen nopeus on hidastunut. Ja jos Flash, Java ja kaikki muut kilkkeet olisi mahdollista asentaa App Storen kautta ja sitä kautta rampauttaa iOS-alustaa, on hyvinkin luultavaa että samat ihmiset asentaisivat ne iOS:ään ja sitä kautta tekisivät alustan hitaaksi itsellään ja jälleen olisi sukulaisille töitä

Ei ne kaikki muutkaan storessa myytävät softat mitää priimaa ole, kaikenlaista kaatumatautia löytyy monesta softasta, eikä niitä kukaan ole kai Applen syyksi laitanut?

No, ainakin tuntuu olevan Applen vika jos App Storessa on jotain pieruohjelmia, koska näistä ihmiset ainakin joillain toisilla (mm. digitoday) ovat valittaneet, että iphonelle saa vain pieruohjelmia ja muita turhakkeita

Toisekseen toki, ohjelmat ovat osa aivan kamalaa kuraa, kaatuvat jne. Tässä on kuitenkin erona se, että kun olet ostanut sen ohjelman ja käynnistät sen, käytät sitä yms. niin tiedät että kyseessä on se ostamasi ohjelma ja jos se kaatuu, luultavasti tiedät heti, että se ohjelma on huono.

Jos kyseessä olisi selaimen lisäosa joka kaatuilee, olisi vikaa paljon vaikeampi hahmottaa onko kyseessä Flash-plugin jos Safari kaatuu, web-selaimen komponenttia käyttävät ohjelmat kaatuvat yms. Toisekseen, jos Flash-plugin olisi käytössä, se voisi mahdollisesti kaatuilevana edesauttaa hyvin monen muunkin ohjelman kaatumista. Tämä siksi, että monet ohjelmat käyttävät Safarin web-komponenttia ohjelmaansa sisäänupotettuna. Jos taas kolmannen osapuolten ohjelmissa ei Flash toimisi upotettuna, alkaisi siitä sitten valitus että miksi se toimii vain Safarissa jne.

Miksi ainut vaihtoehto pitää olla se että vaihtaa koko pädin toiseen merkkiin?

Lähinnä siksi, että kyse oli myös siitä että milloinka Apple-käyttäjät nousevat puolustamaan oikeuksiaan. Apple tuskin on politiikkaansa ihan hetkeen muuttamassa, joten helpommalla pääsee itse vaihtamalla alustaa jos se rajoitteuneisuus laiteessa häiritsee.

iPhonen jailbreak-tuskailuja lukeneena vaikuttaa että siitä on monelle käyttäjälle enemmän harmia kuin vapaaehtoisesti päälle/pois laitettavasta flashista voisi koskaan olla...

Itse silti epäilen, että flashillä voi olla todella iso haittavaikutus, jos ei käyttäjälle, niin vähintäänkin Applelle. Tämä lähinnä juuri siitä syystä mitä aiemminkin mainittu, eli se, että käyttäjät saisivat helposti negatiisivia mielikuvia laitteen toimivuudesta.

Kaikki eivät ymmärtäisi ottaa flashia pois, eivätkä ymmärtäisi että sitä ei kannata pitää päällä jos sitä ei tarvitse. Tämän seurauksena lopputuloksena olisi se, että verkkosivut joissa on paljon flashia olisivat sellaisia jotka kyykyttäisivät iOS-laitteita. Peruskäyttäjä tajuaa sen, että se on laginen, eikä välttämättä ymmärrä mistä se johtuu (eikä mielestäni hänen edes tarvitse ymmärtää).

EDIT: Mainittakoon vielä sen verran, että jos Adobe saisi kunnolla toimivan Flash-liitännäisen tehtyä iOS-alustalle joka ei kaatuilisi eikä hidastaisi laitetta, eikä vaikuttaisi negatiivisesti akun kestoon (tietenkin terveen järjen rajoissa, että flash-videot voivat kuluttaa hieman enemmän akkua, kunhan kyse ei ole suhteettomista lukemista) niin tietenkin toivon että tällöin kyseessä olisi App Storesta saatava versio jonka käyttäjät voisivat ladata.

[Justin Case]

Aivan oikein että Apple on sulkenut Flashin pois iOS kun OS X puolelle ei ole saatu koskaan kunnolla toimivaa versiota. Ei Adoben tarvitse muuta kuin palkata lisää resursseja tekemään se ja uskon vakaasti että sitten jopa iOS saa Flashin. Kyllä pallo on tässä Flash jupakassa kokonaan Adobella niin kuin Apple on julkisesti ilmoittanutkin.

[Macco]

iPhonen jailbreak-tuskailuja lukeneena vaikuttaa että siitä on monelle käyttäjälle enemmän harmia kuin vapaaehtoisesti päälle/pois laitettavasta flashista voisi koskaan olla...

Kaikki eivät ymmärtäisi ottaa flashia pois, eivätkä ymmärtäisi että sitä ei kannata pitää päällä jos sitä ei tarvitse.

Tähän vielä lisäisin sen, että minua ei voi vähempää kiinnostaa laitteen säätäminen koko ajan. Eli vaikka flashin on/off olisi toteutettu fiksustikin, niin päällä se olisi kuitenkin koko ajan, kun ei muistaisi olla sammuttelemassa sitä. Ja akkukesto ja sivujen lagaaminen sen mukaista. Kotiteatterisysteemitkin minulla tuppaa olemaan päällä koko ajan, kun ei koskaan muista sammuttaa niitä.

[jpsuominen]

Tähän vielä lisäisin sen, että minua ei voi vähempää kiinnostaa laitteen säätäminen koko ajan. Eli vaikka flashin on/off olisi toteutettu fiksustikin, niin päällä se olisi kuitenkin koko ajan

No silloinhan se ei olisi toteutettu fiksusti. Kun se on toteutettu fiksusti, on flash-tuki koko ajan pois päältä, ja halutessasi nähdä videon tai mitä ikinä sinne flash-härpäkkeen alle on kätketty, niin klikkaat sitä.