Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011

[Pomzzi]

Älä alistu! -- Annin tarina

http://youtu.be/JfPjTvTx5-U

Tuo mainoskamppanja on niin helevetin typerä. Onko joku ottanut sen kyselyn mikä tuohon liittyy?

Muistaakseni jos vastailet "väärin" tulos on, että "palat ikuisesti maanalaisen paikan tulessa". Alhaalla on kysymys, "Haluatko harkita uudelleen" tai jotain sen suuntaista, ja kaksi vaihtoehtoa, kyllä tai ei. Painat kyllä niin kysely alkaa alusta. Painat ei, mitään ei tapahdu. Kysely pyörii ympyrää niin kauan kunnes vastaat kysymyksiin kristillisesti "oikein".

[Kanto]

Älä alistu! -- Annin tarina

http://youtu.be/JfPjTvTx5-U

Tuo mainoskamppanja on niin helevetin typerä. Onko joku ottanut sen kyselyn mikä tuohon liittyy?

Muistaakseni jos vastailet "väärin" tulos on, että "palat ikuisesti maanalaisen paikan tulessa". Alhaalla on kysymys, "Haluatko harkita uudelleen" tai jotain sen suuntaista, ja kaksi vaihtoehtoa, kyllä tai ei. Painat kyllä niin kysely alkaa alusta. Painat ei, mitään ei tapahdu. Kysely pyörii ympyrää niin kauan kunnes vastaat kysymyksiin kristillisesti "oikein".

Kampanjahan loppui tänään hiukan ennen aikojaan. Minusta tossa mentiin "vähän" huonoille teille. Keskustelua syntyi kyllä, mutta lähinnä siitä, että on se kirkko suvaitsematonta ja kaikkea sitä ja tätä. Jännintä on se, että kirkon viralinen kanta ja piispojen kanta on ihan selvä: Homous ei ole synti. That's it.

[Tauvo]

Kampanjahan loppui tänään hiukan ennen aikojaan. Minusta tossa mentiin "vähän" huonoille teille. Keskustelua syntyi kyllä, mutta lähinnä siitä, että on se kirkko suvaitsematonta ja kaikkea sitä ja tätä. Jännintä on se, että kirkon viralinen kanta ja piispojen kanta on ihan selvä: Homous ei ole synti. That's it.

Joo, mutta mitä ne mistään tietää. Nehän on vaan palkkatöissä kirkossa. Eikös tuo Anni saanut ihan Jeesukselta tai itse jumalalta suoran tuon viestin ja kyllähän se on paljon lähempänä totuutta silloin, ainakin minä tulin siihen tulokseen tämän ketjun viestien pohjalta? EIkös täällä juuri väitetty jotain siihen suuntaan, että jumala on totta ja tietyt ihmiset saavat häneltä viestejä, jotka ovat myös totta?

[Mulvio]

Älä alistu! -- Annin tarina

http://youtu.be/JfPjTvTx5-U

Tuo mainoskamppanja on niin helevetin typerä. Onko joku ottanut sen kyselyn mikä tuohon liittyy?

Muistaakseni jos vastailet "väärin" tulos on, että "palat ikuisesti maanalaisen paikan tulessa". Alhaalla on kysymys, "Haluatko harkita uudelleen" tai jotain sen suuntaista, ja kaksi vaihtoehtoa, kyllä tai ei. Painat kyllä niin kysely alkaa alusta. Painat ei, mitään ei tapahdu. Kysely pyörii ympyrää niin kauan kunnes vastaat kysymyksiin kristillisesti "oikein".

Kampanjahan loppui tänään hiukan ennen aikojaan. Minusta tossa mentiin "vähän" huonoille teille. Keskustelua syntyi kyllä, mutta lähinnä siitä, että on se kirkko suvaitsematonta ja kaikkea sitä ja tätä. Jännintä on se, että kirkon viralinen kanta ja piispojen kanta on ihan selvä: Homous ei ole synti. That's it.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/T%C3% ... 63296.html

[Kanto]

Kampanjahan loppui tänään hiukan ennen aikojaan. Minusta tossa mentiin "vähän" huonoille teille. Keskustelua syntyi kyllä, mutta lähinnä siitä, että on se kirkko suvaitsematonta ja kaikkea sitä ja tätä. Jännintä on se, että kirkon viralinen kanta ja piispojen kanta on ihan selvä: Homous ei ole synti. That's it.

Joo, mutta mitä ne mistään tietää. Nehän on vaan palkkatöissä kirkossa. Eikös tuo Anni saanut ihan Jeesukselta tai itse jumalalta suoran tuon viestin ja kyllähän se on paljon lähempänä totuutta silloin, ainakin minä tulin siihen tulokseen tämän ketjun viestien pohjalta? EIkös täällä juuri väitetty jotain siihen suuntaan, että jumala on totta ja tietyt ihmiset saavat häneltä viestejä, jotka ovat myös totta?

Tää oli kyllä reps, ja ihan pakko on yhtyä osittain edelliseen. Sulla on Tauvo aina paikka mun sydämessä. Mä en kyl tiä onk mul paikka sun sydämesä. Lisäksi sait juuri pestin katolisen kirkon ja protestanttisen kirkon nyrkkeilymatsin erotuomarina. Mä en tosin juuri piittaa koko matsista. Molemmat on riittävän oikealla polulla riittävän oikeaan suuntaan.

Nyt lähden popsimaan suklaata, ja se tällaiselle periaatteessa-karppaajalle on Synneistä Suurin.

[Tauvo]

Tää oli kyllä reps, ja ihan pakko on yhtyä osittain edelliseen. Sulla on Tauvo aina paikka mun sydämessä. Mä en kyl tiä onk mul paikka sun sydämesä. Lisäksi sait juuri pestin katolisen kirkon ja protestanttisen kirkon nyrkkeilymatsin erotuomarina. Mä en tosin juuri piittaa koko matsista. Molemmat on riittävän oikealla polulla riittävän oikeaan suuntaan.

Nyt lähden popsimaan suklaata, ja se tällaiselle periaatteessa-karppaajalle on Synneistä Suurin.

Rakastan kaikkia lähimmäisiäni. Sinuakin On tämä jännä maailma...

[nin]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/T%C3% ... 63296.html

Pakkohan sen ulosteen on jostain tultava ulos.

[nin]

Teron tarina

[SnowOne]

Homoseksuaalinen käytös on raamatun mukaan synti. Jokainen ihminen on silti yhtä arvokas, siitä tässä ei ole kyse. Me kaikki teemme syntiä ja jokainen synti on saman arvoinen. Yksi valehtelee, toinen juo itsensä humalaan joka perjantai. Tämän maailman keskellä jokaisen tulisi pyrkiä elämään Jumalan tahdon mukaista elämää. Siiheen liittyy se, että syntiä pitää pyrkiä välttämään ja siihen saamme Jumalalta apua. Anni kertoo näin käyneen, pitävätkö kriitikot hänen todistustaan jotenkin vähempiarvoisena? Eilen Rakel Liekki kertoi haastattelussa, että totta kai seksuaalisuus muuttuu ja elää. Jostain syystä muutoksesta ei saa kiittää Jumalaa.

Ja ai niin: miksi tämä liikuttaa pätkääkään ihmistä joka ei usko Jumalaan? Haittaako teitä myös muiden maailman uskontojen homovastaisuus? Oma kysymyksensä on, miksi Kristittyjen johtohahmo saa paskaa niskaansa homokommenteistaan, mutta Persupäällikön suusta samat kommentit eivät kiinnosta ketään?

[Tauvo]

Oma kysymyksensä on, miksi Kristittyjen johtohahmo saa paskaa niskaansa homokommenteistaan, mutta Persupäällikön suusta samat kommentit eivät kiinnosta ketään?

Oho! Meinaat tosissasi, että täällä synnyttyään lyödään kelakortin ja syntymätodistuksen kääntöpuolelle Persujen leima?
Meillä on valtionkirkko, joka pitäisi ehdottomasti erottaa valtiosta. Valtionkirkon tukemien järjestöjen hardcore-hihhulit ja muut jeesusenmorsiammet kun päästelevät sammakoita suustaan, saa siihen kirkollisveroa maksava puuttuva.
Kun taas Persujengi möläyttelee idiotismejaan, voi jättää äänestämättä.

Ero on merkittävä.

[Tauvo]

Tuli tuosta Teron traagisesta tarinasta mieleen, että onko raamatussa oikeasti joku ruoka-aine ymmärrettävissä kielletyksi? Toivottavasti on...

[Mailia]

Ja ai niin: miksi tämä liikuttaa pätkääkään ihmistä joka ei usko Jumalaan? Haittaako teitä myös muiden maailman uskontojen homovastaisuus?

Koska tätä syötetään ihmisille, jotka saattavat olla ehkä hieman liian helposti uskoteltavissa hylkäämään itsensä, kuten vaikka Anni tässä videossa. Sehän lähti heti mukaan ja alkoi kai vihaamaan itseään sen verran, että rukoili jumalaa muuttamaan itsensä. Ja kyllä, ainakin minua häiritsee kaikkien homovastaisuus, oli se sitten uskonnollisella tai henkilökohtaisella tasolla.

[Maza]

Tuli tuosta Teron traagisesta tarinasta mieleen, että onko raamatussa oikeasti joku ruoka-aine ymmärrettävissä kielletyksi? Toivottavasti on...

Onhan siellä, 5. Mooseksen kirja, 14 luku. Koko joukko eläimiä on lueteltu saastaisiksi. Lista on myös vaihdellut ajan myötä, kun suomentajat ovat ottaneet omia valtuuksia. Näiltä osin raamattua on siis lokalisoitu.

[Tauvo]

Tuli tuosta Teron traagisesta tarinasta mieleen, että onko raamatussa oikeasti joku ruoka-aine ymmärrettävissä kielletyksi? Toivottavasti on...

Onhan siellä, 5. Mooseksen kirja, 14 luku. Koko joukko eläimiä on lueteltu saastaisiksi. Lista on myös vaihdellut ajan myötä, kun suomentajat ovat ottaneet omia valtuuksia. Näiltä osin raamattua on siis lokalisoitu.

Äääh.. Joudun googlaamaan, kun ajattelin että saan tarjottimella valmiin listan.

Kiitos tiedosta kuitenkin...

Edit: Näköjään suomuttomat vesieläimet ovat kiellettyjä, myös strutsi, jänis, sika ja lepakko. Valmiiksi kuolleena löydettyä ei myöskään saa syödä itse, vaan se pitää tarjota muille.

[Mikael K.]

Tuli tuosta Teron traagisesta tarinasta mieleen, että onko raamatussa oikeasti joku ruoka-aine ymmärrettävissä kielletyksi? Toivottavasti on...

Vt on täynnä kaikenlaisia kieltoja. Sieltä vain valitsemaan sopiva sen mukaan mikä tuntuu hyvältä Hieman vakavammin sanottuna perinteisessä raamatuntulkinnassa lähdetään siitä liikkeelle, että Vt tulkitaan Ut:n kautta ja suodattamana. Tästä syystä erilaiset syömis-, pukeutumis-, ym. kiellot ovat menettäneet merkityksensä. Luterilaisen raamatuntulkinnan hermeneuttisena avaimena on kristuskeskeinen tulkinta. Sen mukaan Raamatun eri tekstit saavat erilaisen arvon. Olennaisia ovat ne tekstit, jotka johtavat ymmärtämään paremmin Jeesuksen sovitustyötä.

Mitä Teron tarinaan tulee niin siinä on ymmärretty alkuperäisen Annin tarinan sanoma väärin. Kritiikki ei osu kohteeseensa, kun tarinan juonta ei ole ymmärretty oikein. Sama vaiva on kaikessa muussakin kritiikissä. Videon perusjuoni on yhden ihmisen elämäntarina. Yhdellä lauseella yritetään sitten lopettaa koko keskustelu. Tässä lauseessa videon Anni vertaa kahta asiaa toisiinsa. Hän ilmaisee sen niin, että jos murhaaja saa anteeksi niin miksi ei homo saisi anteeksi? Hän ei suinkaan väitä homojen olevan murhaajia kuten Teron tarinasta voisi päätellä.

Lisäksi koko keskustelu sukupuolisuudesta on jymähtänyt on-off-keskusteluksi. Nähdäkseni sukupuoli-identiteetti on liukuva käsite eikä sitä ole valettu paikalleen betoniin. Keskustelua homoista on viimeisten vuosien aikana hallinnut ilmeisen vahvana Seta, jolla on oma agendansa ja se ilmeisesti haluaa nähtyjen kannanottojen osalta vahvistaa on-off-asennetta. Tämä on sikäli harmillista, kun tilanne todellisuudessa on hieman väljempi ja erilainen kuin annettu kuva. Tähän piirteeseen videon takana olevat herätysliikkeet ovat halunneet panostaa. Sitä ei kuitenkaan ole nähty, kun on jumituttu vain vertaamaan homoja ja murhaajia keskenään.

[Tauvo]

^ Joo, ymmärrän kyllä, että nuo esim ruokakiellot ovat menneisyyttä ja kirkkokin on joutunut moneen kertaan tarkastamaan "kieltolistaansa". Se nyt oli vaan ihan sellainen uteliaisuuspäissäni keksimä juttu. Ihan puhtaasta mielenkiinnosta, tällä kertaa ilman asennevammaa...

[DrDoom]

...Mutta semmoinen toive olisi, että opettelisimme täälläkin kunnioittamaan niitä arvoja, joihin toiset ovat kasvaneet ja valinneet.

Jokaisella on toki oikeus uskoa mihin huvittaa, mutta en nyt ihan äkkiä menisi pyytämään esimerkiksi juutalaisilta kunnioitusta natseille tai mustilta Ku Klux Klanille.

Silläkin uhalla, että leimaudun pilkkuunsekaantujaksi, haluaisin kommentoida sinänsä hyvää tarkoittavaa ehdotustasi.. Mielestäni on syytä tehdä ero kunnioittamisen ja hyväksymisen välille. Tarkoitan tällä sitä, että jokaisen pitäisi hyväksyä omistaan poikkeavia näkemyksiä sopiviksi katsomissaan rajoissa, mutta ei niitä tarvitse kunnioittaa. Ainakin itselleni on äärimmäisen vaikeaa kunnioittaa ajatusmaailmaa, joka rakentuu jonkin sellaisen pohjalle, jota en ukso olevan olemassa. Ihan ok minun puolestani jos joku uskoo olentoon/ilmiöön X, mutta kuinka minä voisin tuntea kunnioitusta tällaista uskoa kohtaan?

[Macchiavelle]

Kunnioittaminen ja erityisesti se itsekunnioitus ovat vaikeita asioita, jos siihen pitää usko tai jokin kaiken ja jokaisen määrittelevä auktoriteetti liittää. Itsekunnioituksen saavuttaminen on vaikeaa, mutta ansaitsevampaa, kun sen itse itselleen määrittelee.
Helppoa se on silloin kun vastaus tai "johdatus" kaikkeen löytyy kirjasta tai/ja antaa toisten määritellä mitä olet.

[Jamac]

Vt on täynnä kaikenlaisia kieltoja. Sieltä vain valitsemaan sopiva sen mukaan mikä tuntuu hyvältä Hieman vakavammin sanottuna perinteisessä raamatuntulkinnassa lähdetään siitä liikkeelle, että Vt tulkitaan Ut:n kautta ja suodattamana. Tästä syystä erilaiset syömis-, pukeutumis-, ym. kiellot ovat menettäneet merkityksensä.

Tästä ei kyllä voi olla ihan samaa mieltä, tai ainakin siltä pohjalta kun on sattunut huomaamaan uskontoilun yhteydessä käytävää keskustelua mm. homo- yms. seksuaalisuudesta, tai vaikka naispappeudesta. Lähinnä nousee ajatukseksi että uskontopiirit ei taida itsekään tajuta miten sekaisin se heidän touhu on, ainakin näin tavallisen ihmisen kannalta.

[Mikael K.]

Vt on täynnä kaikenlaisia kieltoja. Sieltä vain valitsemaan sopiva sen mukaan mikä tuntuu hyvältä Hieman vakavammin sanottuna perinteisessä raamatuntulkinnassa lähdetään siitä liikkeelle, että Vt tulkitaan Ut:n kautta ja suodattamana. Tästä syystä erilaiset syömis-, pukeutumis-, ym. kiellot ovat menettäneet merkityksensä.

Tästä ei kyllä voi olla ihan samaa mieltä, tai ainakin siltä pohjalta kun on sattunut huomaamaan uskontoilun yhteydessä käytävää keskustelua mm. homo- yms. seksuaalisuudesta, tai vaikka naispappeudesta. Lähinnä nousee ajatukseksi että uskontopiirit ei taida itsekään tajuta miten sekaisin se heidän touhu on, ainakin näin tavallisen ihmisen kannalta.

Minä näen mainitsemasi kysymykset sillä tavalla, että suurissa linjoissa on yksimielisyys. Yksityiskohtia viilatessa rivit menevät sekaisin. On hyvä huomata, että Raamatussa ei ole yksityiskohtaisia ohjeita kaikkeen mahdolliseen Sudenpentujen Käsikirjan tavoin. Tästä johtuvat tulkinnan ongelmat ovat varsin näkyviä, kun vanhoja tekstejä sovelletaan nykyjassa. Toiset korostavat traditiota, toiset tekstiä ja toiset yrittävät ottaa kummankin puolen huomioon. Näiden linjojen lisäksi on kaikkia mahdollisia sekoituksia hurmahenkisyyteen ja harhoihin saakka. En siis ihmettele jos tavallinen eri teemoihin perehtymätön ihminen on hieman hämillään. Tässä on jälleen yksi hyvä syy perehtyä sisältöihin.

[SnowOne]

Ja ai niin: miksi tämä liikuttaa pätkääkään ihmistä joka ei usko Jumalaan? Haittaako teitä myös muiden maailman uskontojen homovastaisuus?

Koska tätä syötetään ihmisille, jotka saattavat olla ehkä hieman liian helposti uskoteltavissa hylkäämään itsensä, kuten vaikka Anni tässä videossa. Sehän lähti heti mukaan ja alkoi kai vihaamaan itseään sen verran, että rukoili jumalaa muuttamaan itsensä. Ja kyllä, ainakin minua häiritsee kaikkien homovastaisuus, oli se sitten uskonnollisella tai henkilökohtaisella tasolla.

Tuo on hyvä pointti, todella hyvä. On ihan hyvä miettiä mitä saa tuputtaa, miltä pitäisi saada olla rauhassa ja mitä pitää jokaisen saada vaikkapa koululaitoksen kautta. Osa tätä keskusteluahan on keskustelu koulujen kristillisistä juhlista.

Joku aika sitten eräs lehti teki juttua Itä-Suomessa lähes omavaraistaloudessa elävästä pariskunnasta, jolla on kaksi pientä lasta. Verkkokeskusteluissa nousi meteli, että lasta ei saisi kasvattaa ilman juoksevaa vettä tai sisävessaa, televisiosta tai tietokoneesta puhumattakaan. Kyseenalaistettiin pariskunnan sopivuus kasvattajiksi ja maalailtiin kauhukuvia ongelmista viimeistään koulussa. Samanlaisia kommentteja on kuultu vahvasti kristityssä ympäristössä kasvavista lapsista. Ei saisi kuulemma aivopestä. Noissa keskusteluissa Playstation on liki lapsen ihmisoikeus. Vastapainona kysytään, että eikö lasta saa kasvattaa siihen arvomaailmaan johon itse uskoo.

Mitkä ovat sellaisia mielipiteitä mitä kadulla saa julistaa ja mitä ei? Eikö netti ja TV ole jo täynnä kaikkea saastaa joka ihan tutkitusti aiheuttaa lapsille ja nuorille ongelmia?

[Kanto]

Mä oon aika had enough tätä homoilua. Siltikin tää teksti on ihan lukemisen arvoinen. http://juhaahvio.puheenvuoro.uusisuomi. ... ellisuuden

[JHA]

Mitä lähetystyöhön tulee niin sen olennaisena pontimena ei ole kulttuurivienti vaan evankeliumi.

Tuota.. mitä muuta evankeliumi sitten on jos ei kulttuurivientiä. Eikö tuon nimenomaisena tarkoituksena ole "viedä villeille" raamatussa kuvattua sanomaa siitä miten ja mihin uskomalla pelastuu jolloin prosessin mahdollisesti onnistuessa lopputuloksena on se että alkuperäisuskonto on lentänyt romukoppaan ja kaikki siihen liittynyt kulttuuriperintö on kadotettu iäksi.

[nin]

Mä oon aika had enough tätä homoilua.

Älä huoli, näitä homofiksaatioituneita hihhuleita riittää. Ei se tähän lopu.

[Mikael K.]

Mitä lähetystyöhön tulee niin sen olennaisena pontimena ei ole kulttuurivienti vaan evankeliumi.

Tuota.. mitä muuta evankeliumi sitten on jos ei kulttuurivientiä. Eikö tuon nimenomaisena tarkoituksena ole "viedä villeille" raamatussa kuvattua sanomaa siitä miten ja mihin uskomalla pelastuu jolloin prosessin mahdollisesti onnistuessa lopputuloksena on se että alkuperäisuskonto on lentänyt romukoppaan ja kaikki siihen liittynyt kulttuuriperintö on kadotettu iäksi.

Kysymys on sisällöistä ja siitä, että vangitusta tulee vapaa. Tämä on ymmärrettävä kielikuvana. Toisaalta olen hieman ihmeissäni sen suhteen, että onko sillä mitään merkitystä millaisia uskonnollisia kulttuuriperintöjä muuttuu tai on muuttumatta jos uskonnot ovat kuitenkin pahasta? Eikö tässä ole ketunhäntä kainalossa, kun esität tällaisia ajatuksia?