Ohjelma esine/huonekalusuunnitteluun ?

[Vklnuppi]

Mikähän mac-ohjelma olisi sopiva em. työskentelyyn. Tarkoituksena olisi opetella joku ohjelma josta mahdollisesti myös töitä hakiessa olisi etua. Google Sketchup olisi ilmainen, mutta ainakin keskusteiluissa sitä on haukuttu enkä tiedä miten lähellä se on "virallisia" ohjelmia. Autocadilla piirsin joskus piirustuksia, mutta 3d-mallintamista en koittanut. Olen myös käyttänyt joskus Inventoria, ei tainnut olla oikea ohjelma tähän työhön mutta sain sen "ilmaiseksi" Sillä onnistuin jopa tekemään 3d malleja, tästä tosin on aikaa ja into laski koska koneesta loppui tehot.
Lisäksi koulussa olen käyttänyt AlphaCAM:ia (muistaakseni) mutta tämähän on cnc-jyrsintään tarkoitettu ohjelma (vaikka kyllä silläkin piirustuksia pystyi piirtämään).

Sketchup olisi ollut kokeilemisen arvoinen, mutta mielestäni on hyödytöntä opetella käyttämään ohjelmaa jota kuitenkaan ei "oikeissa töissä" käytetä. Toistaiseksi tarkoituksena on suunnitella&sommitella omia projekteja ja sitten "ihan oikeita töitä" En tiedä mikä ohjelma tuolla suunnittelupuolella nyt on käytössä, mutta piirustuksista päätellen toinen tekee Cadillä ja toinen varmaan Paintilla Etsin siis "yleisesti käytettyä" ohjelmaa.

Vaikka pöytäkoneessa olisikin tehoa&potentiaalia enemmän niin aion kuitenkin vast edes työskennellä vain Airillä. Mulla on siis tuo uusin ja 1,83/4gb/128 malli. Tuskin kuitenkaan tehoista jää kiinni ? Ohjelman hinnalla ei ole väliä koska pystyn todennäköisesti keplottelemaan sen koulun kautta.

Solidworks ? Sketchup ? Joku Autocad (mikä) ? Vai joku muu ? Googlella löytyi aika paljon keskustelua eri ohjelmista (tosin windows puolella) ja joukossa oli jotain ihan outojakin nimiä.

[Fixx]

Tuosta lukemaan: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... uunnittelu
Tilanne ei ole varmaan olennaisesti muuttunut.
Sketchupilla monet ammattilaisetkin taitavat tehdä luonnos- ja esittelykuvia, ainakin projekteissa joissa ei ole mitenkään varmaa että mitoitettuja kuvia tarvitsee jatkossa tehdä.

[heilei]

Tässä pari keskihintaista vaihtoehtoa:
Carrara
Blender
Modo
DAZ Studio

Ero puhtaiden mallinnus- ja animaatio-ohjelmien välillä on hyvin häilyvä, tuostakin listasta löytyy kaikentasoista kombinaatiota.

[Fixx]

Nuo ovat mielestäni melko vapaaseen 3D-mallintamiseen tarkoitettuja, CAD-puolella on vähän eri vaatimukset..

[heilei]

Nuo ovat mielestäni melko vapaaseen 3D-mallintamiseen tarkoitettuja, CAD-puolella on vähän eri vaatimukset..

Joo, pitää paikkansa; taisin lukea tuon alkuperäisen viestin hieman hatarasti. Tän listan tarjokkaista ei löydy tarkkoja mittatyökaluja ym. ym., vaan nää ovat nimenomaan yleisiä 3D-mallinnus/renderöinti/animointipaketteja.

[Vklnuppi]

Luin tuon linkatun ketjun ja tulin entistä tyhmemmäksi. Tarvitsenko siis kaksi erillistä ohjelmaa ja mitä tuo "renderöinti" käytännössä pitää sisällään ? Googlen kautta sain käsityksen että lähinnä pintamateriaalien valinnat ja valot/heijastukset (?)

Mitään photorealismia en kaipaa. Mitat pitäisi olla ja paikkansa pitävät suhteessa kaikkiin (mahdollisesti) luotuihin objekteihin. Mitä näissä 3d-mallinnus ohjelmissa sitten tarkoittaa "ei löydy tarkkoja mittatyökaluja" ? Jos vaikka teen pöydän (kansi ja neljä jalkaa ) niin sen mittoja pitäisi pystyä lennossa muuttamaan (jalat pitemmäksi,kansi ohuemmaksi jne) jotta näkee millä suhteilla lopputulos on paras. Näiden pitäisi myös olla suhteessa todellisuuteen. Olen varmaankin käsittänyt jotain väärin sillä en ymmärrä miten mallinnus ohjelma voisi toimia tai sellaista olla edes olemassa jossa mitat heittävät.

Muuten varmaan jo käyttäisin Sketchuppia, mutta en haluaisi opetella turhaan yhtään ohjelmaa, oletettavasti nämä kuitenkin eroavat selkeästi toisistaan ? Eli haluan painottaa että etsin ohjelmaa jolla on sija myös työelämässä suunnittelupuolella.

EDIT: Kiitos vastauksista ja anteeksi että kyselen tyhmiä.

[MIP]

Jos ihan vimosen päälle softan haluaa niin Alias.

http://usa.autodesk.com/alias/

[heilei]

Luin tuon linkatun ketjun ja tulin entistä tyhmemmäksi. Tarvitsenko siis kaksi erillistä ohjelmaa ja mitä tuo "renderöinti" käytännössä pitää sisällään ? Googlen kautta sain käsityksen että lähinnä pintamateriaalien valinnat ja valot/heijastukset (?)

Mitään photorealismia en kaipaa. Mitat pitäisi olla ja paikkansa pitävät suhteessa kaikkiin (mahdollisesti) luotuihin objekteihin. Mitä näissä 3d-mallinnus ohjelmissa sitten tarkoittaa "ei löydy tarkkoja mittatyökaluja" ? Jos vaikka teen pöydän (kansi ja neljä jalkaa ) niin sen mittoja pitäisi pystyä lennossa muuttamaan (jalat pitemmäksi,kansi ohuemmaksi jne) jotta näkee millä suhteilla lopputulos on paras. Näiden pitäisi myös olla suhteessa todellisuuteen. Olen varmaankin käsittänyt jotain väärin sillä en ymmärrä miten mallinnus ohjelma voisi toimia tai sellaista olla edes olemassa jossa mitat heittävät.

Muuten varmaan jo käyttäisin Sketchuppia, mutta en haluaisi opetella turhaan yhtään ohjelmaa, oletettavasti nämä kuitenkin eroavat selkeästi toisistaan ? Eli haluan painottaa että etsin ohjelmaa jolla on sija myös työelämässä suunnittelupuolella.

EDIT: Kiitos vastauksista ja anteeksi että kyselen tyhmiä.

Tässä hyvin pikaisia ja karkeasti yleistäviä vastauksia:

Renderöinti = vaihe (yleensä se viimeinen), jossa 3D-mallista tehdään kuva tai leffapätkä, riippuen siitä ollaanko tekemässä still-kuvaa vai animaatiota. Renderöinnin laatu on yksi isoimmista erottavista tekijöistä viidenkympin ja viidenkymmenen tuhannen euron softan välillä. On ohjelmia, jotka vain mallintavat, ja ohjelmia, jotka vain renderöivät; monesta löytyy molemmat.

Jonkinlainen mittatarkkuus on toki kaikissa softissa, mutta kuten yllä todettiin, tarkkuuksissa on myös isoja eroja. Esim. Carrara ei sovellu oikean CADin tekemiseen, koska mitat ovat ns. sinne päin.

Kaikilla noilla em. softilla teet pöydän jossa on neljä jalkaa. Eroja on lähinnä siinä, mitä sillä lopputuloksella voi tehdä. Kovin moni noista ei esim. tee kovinkaan hyviä tulosteita (jos tekee ollenkaan) tai mittatarkkoja kaavioita. Sen takia mikään tuosta mun listasta ei ole ammattilaisten suunnitteluväline; Maya ja Cinema4D (ehkä Lightwave?) alkavat ehkä olla jo tarvittavaa kaliiberia.

Ammattilaiset jatkakoot tästä, tämä kun on mulle vain mukava harrastus. High end -tuotteita en tunne kuin nimeltä.

EDIT: tämmöisen teet Carraralla 3 minuutissa:

pöytä.png

[theinonen]

En olisi huolissani siitä, että jonkun tietyn ohjelman käytön opetteleminen olisi turhaa. Kaikki nuo ohjelmathan toimivat enemmän tai vähemmän samalla tavalla, ja kun vaihtaa ohjelmaa niin perusteet ovat kuitenkin hallussa. Kyse on enemmänkin uuden käyttöliittymän oppimisesta.

Etsitkö muuten 2D vai 3D ohjelmaa?

Jos tarvitset vain ohjelman millä saat piirrettyä yksinkertaiset kuvat ja niihin tarkat mitat, niin saattaisit pärjätä ihan jollain 2D-CAD ohjelmallakin. Monella 2D-CAD ohjelmalla pystyy kuitenkin myös piirtämään esimerkiksi isometriset kuvat melko helposti.

Lisätäänpäs tähänkin vielä nopeasti tehty esimerkki.

[heilei]

Erittäin hyviä pointteja theinoselta. Minkään softan käyttö tällä alueella ei tosiaankaan ole turhaa, koska se parantaa aina 2D/3D-mallintamisen taitoja yleisesti, esim. terminologian ja sopivien työtapojen osalta. Ja kuten näistä kahdesta (ääri)esimerkistä näkee, toiset työkalut painottuvat hienon "demon" aikaansaamiseen, ja toiset teknisempään puoleen ja oikean fyysisen suunnittelun tukemiseen. Lähes kaikilla softilla saa aikaan lähes kaiken, jos on valmis opettelemaan ko. työkalun heikkoudet ja vahvuudet, ja kärsivällisyyttä riittää.

Sen varmasti PARHAAN työkalun löytäminen juuri johonkin spesifiin hommaan onkin sitten erittäin vaikeaa, ja siinä ei auta kuin kokemus. Hyvin usein softan valinta tehdään ihan ns. perstuntumalla, eli mikä tuntuu omaan käteen parhaalta. Jos UI ei miellytä, on ihan sama mitä kaikkea sillä voi tehdä.

[kuda]

Kannattaa ehkä ensin opetella kunnolla AutoCad, myös 3D. Työelämässä se on kuitenkin se softa, jota eniten käytetään. Sitten muut, mallinnus ja CAM jos tarpeen.

CAD on kuitenkin se perustyökalu, usein ei muuta käytetäkään. Ja kun CADin hallitsee hyvin on helppo omaksua mallinnus ja CAM softatkin.

Kevyemmät mallinnus-softat on lähinnä "demotukseen" ja ne eivät tarjoa teknisen toteutuksen vaatimaa informaatio tarvetta tai tuotantoon siirtämistä.

Ammatikseen piirtävän kannattaa opetella jo alusta alkaen piirtämään "oikein", kun tehdään lopullisia kuvia, eli siten, että kuvat on hyödynnettävissä mallinnuksesta tuotantoon. Piirtämisvaiheessa vaiva ei ole suuri mutta vaatii kuitenkin koko prosessin tuntemusta.

Minua tämä asia koskettaa oikein henk. koht. ja vit***aa, arkkitehdit ovat jotenkin jämähtäneet niihin omiin työtapoihinsa ja ei niitä tahdo vain saada muuttamaan tapojaan. Nytkin on tuossa koneella yli 300 suureen sisustusprojektiin liittyvää kuvaa jotka suuri ja maineikas arkkitehtitoimisto on tuottanut suurella vaivalla. Ja jokainen täytyy piirtää täysin uudestaan, tässä on tuplattu hommaan menevä aika. Tehokasta.

[Vklnuppi]

No nyt vasta sekaisin olen, ehkä sitten vaan koitan jotain. Kaippa noista demoja/trialeja on (tosin tuskin opin siinä ajassa). Softassa saisi periaatteessa olla nuo molemmat ominaisuudet mitä yllä olevissa kuvissa on esitetty. Eli piirustukset joissa tarkat mitat (mun tapauksessa tarkkuus on milli) ja mahdollisuus sitten valmis hahmotelma tehdä tuollaiseksi 3d-malliksi.

Lieneekö se AutoCad sitten paras tähän ? 2d puoli siitä onkin jo puolittain hallussa.

Musta tuntuu etten nyt osaa selittää sitä mitä ohjelmalta haen

[Fixx]

Mitä olen seurannut niin huonekalusuunnittelussa AutoCAD on aika yleinen työkalu, joten se olisi hyvä hanskata. Tosin en ole sillä alalla vaan enempi arkkitehtipuolella, joten ammattilaiset voivat nyt sitten tarvittaessa korjata.

[samnyrhi]

Moi,

Omakohtaista kokemusta minulla ei ole, mutta mitä olen sivusta seurannut mekaniikka suunnittelijoita niin Solidworks ja Vertex on siellä puolella aika kovassa huudossa. Tutustumisen arvoinen voisi olla myös VariCAD, joka on hinnaltaan aika kohtuullinen.

--
Sami

[Fixx]

Mekaniikkapuoli on kyllä taas ihan eri kuin huonekalusorvaus.

[jiik]

Rhino. Työkäytössä koko ajan auki. Joo Alias aikast bene, mut vähä ehkä kankee simppelimpiin hommiin.

[flatologi]

Minä taas liputan Vectorworksin puolesta. Sen kun hommaa Renderworksilla varustettuna niin onnistuu myös 3D:n renderöinti. Saattaa olla kuitenkin että jotkin muut ohjelmat hakkaa vectorin, mutta hinta/laatusuhde on kohdillaan...

[umpio]

Pistä yv:tä OmenaOnPunaiselle, saat takuuvarman astiantuntijan lausunnon

P.S. Muista mainita valmistuneesi amiksesta, ja että tykkäät pitää viiksiä...

[kuda]

Puuntyöstön puolella käytetään ainakin jonkin verran TopSolidia ja sen WoodCam-laajennusta. Ohjelma on tosin hävyttömän hintainen ja vuotuinen ylläpito/tukikin tuhansia.

[kuda]

Mitä olen seurannut niin huonekalusuunnittelussa AutoCAD on aika yleinen työkalu, joten se olisi hyvä hanskata. Tosin en ole sillä alalla vaan enempi arkkitehtipuolella, joten ammattilaiset voivat nyt sitten tarvittaessa korjata.

ACAD ja Rhino, sisustussuunnittelu liippaa usein aika läheltä kalustesuunittelua, niitä kun tekee samat firmat.