Eduskuntavaalit 2011

[hatey]

^Häh? En minä kiukkuile. Sinullahan nyt se palko on nenässä.

[Repe Ruutikallo]

ymmärtääkseni demokratiaa ei nykykäsityksen mukaan voi olla ilman kaikille kuuluvia luovuttamattomia oikeuksia.

Käytännössä tämä lienee kaunis teoria.

Kyllä esimerkiksi hengen ja henkilökohtaisen omaisuuden suoja ovat lain takaamina voimassa kaikissa niissä maissa joita yleisesti demokratioiksi kutsutaan. Suomessa ei ole rauhan aikana tilanteita, joissa kansalaisen hengen saisi riistää muuten kuin äärimmäisessä hädässä ja oman henkensä (tai jonkun muun hengen) pelastamiseksi hätävarjelun merkeissä.

Italiassa tuomittiin vastikään ThyssenKruppin korkeimpia johtajia murhasta, kun työsuojelun laiminlyönti johti seitsemän työmiehen kuolemaan tulipalossa. Tässä on aika kova esimerkki hengen suojasta.

[jjari]

ymmärtääkseni demokratiaa ei nykykäsityksen mukaan voi olla ilman kaikille kuuluvia luovuttamattomia oikeuksia.

Käytännössä tämä lienee kaunis teoria.

Kyllä esimerkiksi hengen ja henkilökohtaisen omaisuuden suoja ovat lain takaamina voimassa kaikissa niissä maissa joita yleisesti demokratioiksi kutsutaan. Suomessa ei ole rauhan aikana tilanteita, joissa kansalaisen hengen saisi riistää muuten kuin äärimmäisessä hädässä ja oman henkensä (tai jonkun muun hengen) pelastamiseksi hätävarjelun merkeissä.

Italiassa tuomittiin vastikään ThyssenKruppin korkeimpia johtajia murhasta, kun työsuojelun laiminlyönti johti seitsemän työmiehen kuolemaan tulipalossa. Tässä on aika kova esimerkki hengen suojasta.

Kyllähän se toimiikin, mutta oikeuden edessä ei kaikki kuitenkaan ole samanarvoisia. Aina.

[Repe Ruutikallo]

^Häh? En minä kiukkuile. Sinullahan nyt se palko on nenässä.

Sullapas, kun et suostu keskustelemaan omasta demokratiaesimerkistäsi. Tai jos suostut, en jostain syystä sitä huomaa...

[Anniel]

Kuten tuolla aikaisemmin jo kirjoitin, ei mulla ainakaan ole mitään Perussuomalaisia vastaan ja nyt vaan odottelen mielenkiinnolla mitä seuraavaksi tapahtuu.

Esimerkiksi sitä, että maahanmuuttajat tullaan siirtämään pääkaupunkiseudulta Hämeenlinnaan.

Nehän on jo Hämeenlinnassa, tuolla Lammilla.

[jjari]

Kuten tuolla aikaisemmin jo kirjoitin, ei mulla ainakaan ole mitään Perussuomalaisia vastaan ja nyt vaan odottelen mielenkiinnolla mitä seuraavaksi tapahtuu.

Esimerkiksi sitä, että maahanmuuttajat tullaan siirtämään pääkaupunkiseudulta Hämeenlinnaan.

Nehän on jo Hämeenlinnassa, tuolla Lammilla.

Onko ne niitä työllisyys- vai työttömyysperäisiä?

[Anniel]

Kuten tuolla aikaisemmin jo kirjoitin, ei mulla ainakaan ole mitään Perussuomalaisia vastaan ja nyt vaan odottelen mielenkiinnolla mitä seuraavaksi tapahtuu.

Esimerkiksi sitä, että maahanmuuttajat tullaan siirtämään pääkaupunkiseudulta Hämeenlinnaan.

Nehän on jo Hämeenlinnassa, tuolla Lammilla.

Onko ne niitä työllisyys- vai työttömyysperäisiä?

Turvapaikanhakijoita

[hatey]

Demokratian keinojen avulla voidaan perustaa diktatuuri. Niin tehtiin Saksassa 1930-luvulla ja niin teki sun jampat.....

Juuri näin. Demokratia on hieno asia.

[ManiMicci]

Kuten tuolla aikaisemmin jo kirjoitin, ei mulla ainakaan ole mitään Perussuomalaisia vastaan ja nyt vaan odottelen mielenkiinnolla mitä seuraavaksi tapahtuu.

Esimerkiksi sitä, että maahanmuuttajat tullaan siirtämään pääkaupunkiseudulta Hämeenlinnaan.

Nehän on jo Hämeenlinnassa, tuolla Lammilla.

Pointti ei ole siinä mitä siellä jo on, vaan siitä mitä teille päin mahdollisesti roudataan lisää.
Kiinnostaisi tietää kuinka moni persujen äänestäjistä oli tietoinen heidän ajatuksestaan siirtää mamujen asuttamisen painopiste kehä kolmosen ulkopuolelle ja kuinka moni siellä asuvista kannattaa ajatusta.

[Anniel]

Pointti ei ole siinä mitä siellä jo on, vaan siitä mitä teille päin mahdollisesti roudataan lisää.
Kiinnostaisi tietää kuinka moni persujen äänestäjistä oli tietoinen heidän ajatuksestaan siirtää mamujen asuttamisen painopiste kehä kolmosen ulkopuolelle ja kuinka moni siellä asuvista kannattaa ajatusta.

Tuolla Lammilla on muuten ollut paljon ongelmia maahanmuuttajien ja paikallisten kanssa. Mielestäni paikka on alunperinkin väärä, Lammi on yksinkertaisesti aivan liian pieni paikka ja yhteisö. Varsinaisesti on vastusta maahanmuuttajien sijoittamista muualle Suomeen kunhan ns. kotiuttaminen tehdään kunnolla ja tutustuminen vieraaseen kulttuuriin hoidetaan kummaltakin suunnalta.

Toki suosisin ennemmin työperäistä muuttoa Suomeen mutta ongelmana taitaa olla ettei Suomi ole kovin houkutteleva vaihtoehto korkeasti koulutetuille ammattilaisille. Tietyssä mielessä Suomi on sekin aivan liian pieni paikka. Ei täällä vaan yksinkertaisesti olisi varaa rakennella muureja ja tuijotella vain sisäänpäin omaan napaan.

[ManiMicci]

Ei täällä vaan yksinkertaisesti olisi varaa rakennella muureja ja tuijotella vain sisäänpäin omaan napaan.

Sellaisesta ei ole pelkoa, jos on luottaminen persujen vaaliohjelmaan. Ainoat konkreettiset maahanmuuttoa tiukentavat ehdotukset mitä sieltä löytyy ovat olleet työn alla jo nykyisellä hallituksella. Hallitusneuvottelujen jälkeen Soinin ei tarvitse kuin hakea suunitelmat Thorsin työhuoneesta ja esitellä ne ominaan.

[eskofot]

Eikös Ruotsissa ollut juuri joku pienoinen kohu äärioikeistopuolueen suosiosta. Ja Itävallassa sama. Joskus olen nähnyt kartan tästä puolueiden sijoittumisesta suhteessa muuhun Eurooppaan ja siinä Suomen oikeisto oli vain aavistuksen keskikohdan oikealla puolella. Toki jokaisen puolueen sisällä on myös yksilöiden välistä hajontaa. Voin koittaa etsiä ko. linkkiä paremmalla ajalla.

Ihan sama kohu se on kuin nyt Suomessakin. Ei noilla puolueilla ole keskenään suurtakaan eroa, no... ehkä ranskalaisessa versiossa on enemmän puhtaita äärioikeistolaisia. Populismia on vaikea sijoittaa kartalle, koska arvoineen ne kuuluisivat laitaoikeistoon, mutta niillä on usein myös sosiaaliliberaaleja talousmielipiteitä. Yhteistä on kai se, että ongelmille löydetään joku sijaiskärsijä, jota syytellään kiihkeästi ja kaipaillaan johonkin lapsuuden maalaismaisemaan.

Perussuomalaisuus on enemmän tango, kuin poliittinen argumentti.

Tässä tapauksessa syntipukkeja olivat Suomen vähäiset ulkomaalaiset ja EU. Ratkaisumallit ovat perin naiiveja, jopa noloja kaikissa ristiriitaisuuksissaan: Pelätään ulkomaalaisten ghettoutumista – mutta kielletään kaikki kotouttaminen eriarvoistavana ja ehdotetaan ulkomaalaisten sijoittamista yhteen halvoille alueille, eli siis ghettouttaminen estetään luomalla ghettoja. Vaaditaan, että kaikki ongelmat tulee ratkaista lähtömaissa, ja sitten ehdotetaan kehitysapua lakkautettavaksi jne En kuitenkaan usko, että tällaisesta voi vetää sellaista johtopäätöstä, että Suomea on kohdannut älylllinen rappio, ihmiset halusivat vain äänestää vastaan, riippumatta Persujen taidepoliittisista ja muista sekoiluista. Ihan sama mitä sanoivat. Äänestivät siis jotain vastaan, ei minkään substanssin puolesta. Ja mikäli Halmetta muistaa, niin kovin suuret eivät ole vaatimukset jatkossakaan. Halmehan agendassa oli vaatia sekakäyttäjiä ja rikollisia kuriin. Implementaatio ei yltänyt kovin yleiselle tasolle.

Sääli vain näitä ulkomaalaisia, tunnen opiskelun kautta aika paljon ihmisiä, joita tänne on houkutellut Suomen kova 90-luvun maine. Eivät he tänne jää, monet katselevat koko ajan rapakon taakse. En minäkään haluaisi kasvattaa lapsiani Persusuomessa, jos olisivat ulkomaalaisen näköisiä. Ja vaikka ovat supisuomalaisen näköisiä, niin silti hieman nolottaa. Nyt olisi hyvä hetki pitää se sapattivapaa, lähteä vaikka Kanadaan.

[Tauvo]

Tämä on varmaan uusinta eiliseltä, mutta katselen tässä samalla Ajankohtaista kakkosta. Kyllä on todella uudet tuulet pers-suomalaisilla. Ei ole yhteenkään kysymykseen tullut ainoatakaan vastausta. Taitaa kupla puhjeta nopeammin kuin kukaan osasi edes toivoa...

[hatey]

^Sama kuplahan on puhjennut säännöllisesti neljän vuoden välein kaikilta.

[paulaw]

Sanokaa mun sanoneen, Soinin päätavoitteena on tehdä vastauskonpuhdistus. Ennen kuin huomaammekaan, paavinusko on valloittanut maamme seurakunnat takaisin Pyhän Pallin huomaan ja luterilaisuuden lähes 500-vuotinen valtakausi maassamme on ohi. Sitten vain odotamme Ratzingerin Jooseppia pussaamaan Seutulan asvalttia.

On todellakin olemassa vaara, että maahamme ollaan näin ujuttamassa kulttuuriimme kuulumattomia aineksia.

Tuskin Soini uskonpuhdistajaksi on valittu? Sikäli paluu katolisuuteen olisi kyllä enemmän kuin tervetullut, Suomihan oli nelisensataa vuotta katolinen maa ja tuona aikana (keskiajalla) myös koko maa asutettiin ja Suomi sellaisena, kuin sen nyt miellämme, syntyi. Ruotsalaiset päättivät Kustaa Vaasan johdolla vain sitten tuoda tänne protestanttiuskon ja kieltää alkuperäinen.

[Anniel]

Totta turiset.

Äänestivät siis jotain vastaan, ei minkään substanssin puolesta.

Tämähän tässä koko hommassa on musta surullisinta ollutkin. Kiinnostaisi tietää kuinka moni on antanut tällasen protestiäänen ja kuinka moni on oikesti Perussuomalaisten ajamien arvojen kannalla. Toisaalta on hyvä että tyytymättömyydellä on purkautumiskanava mutta hieman epäilen onko Perussuomalaiset siltikään se paras ratkaisu...

Ja edelleen pohdin mikä on se paljon puhuttu muutos, jota kaivataan. Muutos mihin? Muutos kenelle? Kelpaako sama muutos kaikille? Ja kuinka moni on sitten oikeasti ottanut yhteyttä kansanedustajiin ja keskustellut itselle tärkeistä asioista ja hakenut muutosta tätä kautta? Tämäkin kortti tuntuu jääneen aika monella turuilla ja toreilla muutosta huudelleilla käyttämättä.

[paulaw]

Sitä paitsi Suomessa ei edes ole ns. oikeistoa, joka löytyy aika monesta muusta Euroopan valtiosta. Täällä ns. oikeisto eli käytännössä Kokoomus (ja osittain myös PS) ovat sekin aika keskellä poliittisella kartalla ja äärioikeisto (tosin PS joiltain osin on hieman kallellaan sinne) puuttuu Suomesta kokonaan.

Helppo heitellä aina noita äärioikeistokortteja, sitähän on viime päivinä tehty. Hassua sikäli, että perusteet sitten puuttuvatkin. Ja näyttivät puuttuvan tuostakin.

Eri asia sitten, onko se hyvä vai huono asia. Perussuomalaisten politiikka voidaan nähdä kansallismielisenä sosialismina, ja tuota ei kannata käyttää mainoslauseena ellei ole varma kuulijoiden huumorintajusta. Äärioikeistolaisuudesta ei kuitenkaan ole kyse. Joku täällä mainitsi kristillisen sosialismin - ja näin esitettynä ja näin ollessa ollaankin jo paljon selvemmillä vesillä ja lähempänä sitä, mitä pitääkin olla, mutta erittäin kaukana natseista tai äärioikeistosta.

[jjari]

Totta turiset.

Äänestivät siis jotain vastaan, ei minkään substanssin puolesta.

Tämähän tässä koko hommassa on musta surullisinta ollutkin. Kiinnostaisi tietää kuinka moni on antanut tällasen protestiäänen ja kuinka moni on oikesti Perussuomalaisten ajamien arvojen kannalla. Toisaalta on hyvä että tyytymättömyydellä on purkautumiskanava mutta hieman epäilen onko Perussuomalaiset siltikään se paras ratkaisu...

Ja edelleen pohdin mikä on se paljon puhuttu muutos, jota kaivataan. Muutos mihin? Muutos kenelle? Kelpaako sama muutos kaikille? Ja kuinka moni on sitten oikeasti ottanut yhteyttä kansanedustajiin ja keskustellut itselle tärkeistä asioista ja hakenut muutosta tätä kautta? Tämäkin kortti tuntuu jääneen aika monella turuilla ja toreilla muutosta huudelleilla käyttämättä.

Mikä olisi parempi tapa ilmasta halu muutokseen kuin äänestäminen? Tasavallan Presidentti sanoi mielestäni hienosti tyyliin "olen ylpeä suomalaisista, kun he haluavat muutosta he lähtevät äänestämään eivätkä kadulle".

[Anniel]

Mikä olisi parempi tapa ilmasta halu muutokseen kuin äänestäminen? Tasavallan Presidentti sanoi mielestäni hienosti tyyliin "olen ylpeä suomalaisista, kun he haluavat muutosta he lähtevät äänestämään eivätkä kadulle".

Tottakai saa ja pitää äänestää, eihän sitä nyt kukaan ole kieltämässä. Mutta muitakin keinoja on esittää mielipiteitään ja hakea muutosta kuin neljän vuoden välein tapahtuva äänestäminen.

[mluhtala]

Ja edelleen pohdin mikä on se paljon puhuttu muutos, jota kaivataan. Muutos mihin? Muutos kenelle? Kelpaako sama muutos kaikille? Ja kuinka moni on sitten oikeasti ottanut yhteyttä kansanedustajiin ja keskustellut itselle tärkeistä asioista ja hakenut muutosta tätä kautta? Tämäkin kortti tuntuu jääneen aika monella turuilla ja toreilla muutosta huudelleilla käyttämättä.

Juuri näin. Ei kansalaisten vaikutusvalta rajoitu yksiin eduskuntavaaleihin. Poliittisia yhdistyksiä ja seuroja on pilvin pimein ja aivan kuten Anniel jo tuossa sanookin, suomalaiset kansanedustajat on helposti tavoitettavissa vaikka sähköpostitse.

[jjari]

Mikä olisi parempi tapa ilmasta halu muutokseen kuin äänestäminen? Tasavallan Presidentti sanoi mielestäni hienosti tyyliin "olen ylpeä suomalaisista, kun he haluavat muutosta he lähtevät äänestämään eivätkä kadulle".

Tottakai saa ja pitää äänestää, eihän sitä nyt kukaan ole kieltämässä. Mutta muitakin keinoja on esittää mielipiteitään ja hakea muutosta kuin neljän vuoden välein tapahtuva äänestäminen.

Kerro lisää, mua kiinnostaa oikeasti. Miten mä voisin ilmaista tyytymättömyyteni ja hakea muutosta esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaan muuten kuin äänestämällä? En halua liittyä mihinkään ryhmään tahi perustaa sellaista tai mitään muutakaan vetoomusta, adressia jne koska haluan käyttää aikani muuhun.

[Anniel]

Sitä paitsi Suomessa ei edes ole ns. oikeistoa, joka löytyy aika monesta muusta Euroopan valtiosta. Täällä ns. oikeisto eli käytännössä Kokoomus (ja osittain myös PS) ovat sekin aika keskellä poliittisella kartalla ja äärioikeisto (tosin PS joiltain osin on hieman kallellaan sinne) puuttuu Suomesta kokonaan.

Helppo heitellä aina noita äärioikeistokortteja, sitähän on viime päivinä tehty. Hassua sikäli, että perusteet sitten puuttuvatkin. Ja näyttivät puuttuvan tuostakin.

Eri asia sitten, onko se hyvä vai huono asia. Perussuomalaisten politiikka voidaan nähdä kansallismielisenä sosialismina, ja tuota ei kannata käyttää mainoslauseena ellei ole varma kuulijoiden huumorintajusta. Äärioikeistolaisuudesta ei kuitenkaan ole kyse. Joku täällä mainitsi kristillisen sosialismin - ja näin esitettynä ja näin ollessa ollaankin jo paljon selvemmillä vesillä ja lähempänä sitä, mitä pitääkin olla, mutta erittäin kaukana natseista tai äärioikeistosta.

Viittasin kirjoituksessani juuri tähän isänmaallisuuteen, joka yleensä kaikenlaisessa ääriajattelussa on melko vahvasti läsnä (niin äärioikealla kuin -vasemmallakin). Ja jos luit viestini, huomaat varmaan tummennuksen tekstin. En sanonut Perussuomalaisia äärioikeistoksi vaan että jotkin heidän ajamistaan arvoista voidaan sinne kuuluvaksi lukea.

Voisiko tätä keskustelua käydä objektiivisesti ilman että kenenkään tarvitsee kaivautua aatteen bunkkereihin?

[jjari]

Ja edelleen pohdin mikä on se paljon puhuttu muutos, jota kaivataan. Muutos mihin? Muutos kenelle? Kelpaako sama muutos kaikille? Ja kuinka moni on sitten oikeasti ottanut yhteyttä kansanedustajiin ja keskustellut itselle tärkeistä asioista ja hakenut muutosta tätä kautta? Tämäkin kortti tuntuu jääneen aika monella turuilla ja toreilla muutosta huudelleilla käyttämättä.

Juuri näin. Ei kansalaisten vaikutusvalta rajoitu yksiin eduskuntavaaleihin. Poliittisia yhdistyksiä ja seuroja on pilvin pimein ja aivan kuten Anniel jo tuossa sanookin, suomalaiset kansanedustajat on helposti tavoitettavissa vaikka sähköpostitse.

Yhdelle kansanedustajalle asiasta kirjoittaminen ei liene kovin tehokas tapa. Jotta mitään muutosta tulisi pitää asian takana olla isompi ryhmä vastuullisia ihmisiä.

[Anniel]

Mikä olisi parempi tapa ilmasta halu muutokseen kuin äänestäminen? Tasavallan Presidentti sanoi mielestäni hienosti tyyliin "olen ylpeä suomalaisista, kun he haluavat muutosta he lähtevät äänestämään eivätkä kadulle".

Tottakai saa ja pitää äänestää, eihän sitä nyt kukaan ole kieltämässä. Mutta muitakin keinoja on esittää mielipiteitään ja hakea muutosta kuin neljän vuoden välein tapahtuva äänestäminen.

Kerro lisää, mua kiinnostaa oikeasti. Miten mä voisin ilmaista tyytymättömyyteni ja hakea muutosta esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaan muuten kuin äänestämällä? En halua liittyä mihinkään ryhmään tahi perustaa sellaista tai mitään muutakaan vetoomusta, adressia jne koska haluan käyttää aikani muuhun.

Kuten miuhtalakin tuossa toteaa, suomalaiset kansanedustajat saa yleensä parhaiten kiinni esim. sähköpostilla. Puhelinnumeroita eivät yleensä jakele. Nettisivut, blogit, Facebook, Twitter, onhan noita kanavia. Ja ihan naamatustenkin pääsee keskustelemaan erilaisissa tapahtumissa. Ja mikäli useammat ihmiset ottaisivat yhteyttä edes jotenkin niin varmaan tuo alkaisi vaikuttaakin.

[Tauvo]

Ja edelleen pohdin mikä on se paljon puhuttu muutos, jota kaivataan. Muutos mihin? Muutos kenelle? Kelpaako sama muutos kaikille? Ja kuinka moni on sitten oikeasti ottanut yhteyttä kansanedustajiin ja keskustellut itselle tärkeistä asioista ja hakenut muutosta tätä kautta? Tämäkin kortti tuntuu jääneen aika monella turuilla ja toreilla muutosta huudelleilla käyttämättä.

Juuri näin. Ei kansalaisten vaikutusvalta rajoitu yksiin eduskuntavaaleihin. Poliittisia yhdistyksiä ja seuroja on pilvin pimein ja aivan kuten Anniel jo tuossa sanookin, suomalaiset kansanedustajat on helposti tavoitettavissa vaikka sähköpostitse.

Vastaavat välillä jopa puhelimeenkin, se on kokeiltu. Ennen viime kunnallisvaaleja tein soittokierroksen ja kysyin mielipidettä mielestäni tärkeästä asiasta useamman eri puolueen edustajalta. Siitä soittokierrokselta jäi luu käteen, koska ainoa joka oli 100%:sti samaa mieltä kysymästäni asiasta edusti sellaista puoluetta, jota en suostu äänestämään.
Pers-suomalaiselle en soita ja jos joskus soitan, puhun piruuttani ruotsia, lähettäköön sitten jytkypojat mukiloimaan minut jos nyt edes osaa katsoa puhelinumerosta kuka olen.