DA-muunnin

[Pärre]

Kaveri ehdotti luopuvansa Lavryn DA10:stä ja yrittävänsä myydä sitä minulle. Onko kellään kokemuksia? Kuuntelen levyjä vielä hyvällä cd-pyörittimellä, mutta olen koko ajan yhä enemmän tallentanut kirjastoa itunesiin ja ulkoiseen tietty; niitä on niin paljon. Hifi-laitteistoni on todella hyvä.

Ja tietysti tärkeä kysymys: onko yleensä muuntimilla niin suurta merkitystä äänen laadulle?

[Blank^]

Onhan Lavryt jo tuota "high-endiä". Sinänsä eri asia, että ovatko hintansa väärtejä (ei kokemusta.).

Muuntimilla ja niiden signaaliteillä ajatellaan yleisesti olevan jonkinlaista vaikutusta johonkin pisteeseen asti. Olenpa jotain eroja itsekin ainakin kuvitellut havaitsevani, mutta kun riittävän tukun rahaa laittoi tuohon muunnospuoleen (eli audio interfaceen), niin lakkasin ajattelemasta koko asiaa.

Jos muuntimien merkitys pitää kuitenkin suhteuttaa kokonaisuuteen, niin kuuntelukäytössä kuuntelutila ja sen akustointi sekä käytettävä äänentoistolaitteisto eli kaiuttimet tai kuulokkeet merkitsevät huomattavasti enemmän. Etenkin hieman kalliimpien muuntimien/äänikorttien keskinäisten erojen havaitseminen voi vaatia tarkan, studiotasoisen kuuntelun, missä taas muutaman satasen ja 500-1000 euron laitteen ero saattaa kuulua helpomminkin. Hyvillä kuulokkeillakin erot voivat olla helpommin havaittavissa. Plasebo kannattaa kuitenkin eliminoida vertailuista, sillä uskoisin sen olevan suhteellisen suuri riski etenkin näissä muunninjutuissa.

[Jone]

Kaveri antaa varmaan sen koekuunteluun niin kuuntele huomaatko itse eroa entiseen systeemiisi. Jos et, niin ehkä kannattaa miettiä hankintaa vielä toisenkin kerran. Muuntimella on iso rooli kuuntelussa, mutta hyvin suuri osa ihmisistä ei enää erota laadussa mitään eroa vaikka A maksaa 1000€ ja B vaikkapa 10000€. Hyvän "perus"muuntimen saa mielestäni jo satasilla. Mutta oma korva olkoon tuossa tuomari.

[paatsari]

Ostin runsas vuosi sitten ulkoisen DA-muuntimen. Kuunteluelämys ja ero entiseen oli valtava. Sekä cd-kuuntelussa, että etenkin macistä optisella kaapelilla. Myös vaimoni ihmetteli, kuinka kaikki soittimet yhtäkkiä kuuluu selkeämmin. Mutta niinkuin tuossa on aiemmin kirjoitettu, pitää laitteiston ja akustiikan olla muutenkin kunnossa. Suosittelen kyllä kokeilemaan ennen kuin suuria summia laittaa kiinni, mutta uskon että eron huomaa heti.

Mulla on tällainen: http://www.firestone-audio.eu/shop/prod ... r4plus.php Siinä on myös kuulokevahvistin.

[iNstantCoffee]

Hyviä kokemuksia ulkoisista DAC:sta myös täällä. Työpöydällä tietokoneen perässä on Nuforcen Icon ja olohuoneessa AE:n ja vahvistimen välissä Arcamin rDac. Molempien vaikutuksen äänenlaatuun huomasi selvästi, en olisi etukäteen tämmöisenä homekorvana uskonut. Arcamin rDac liitännöiltään monipuolisempi; koaksaali, optinen ja usbi löytyy, lisäksi itselläni vielä wireless-malli, mikä mahdollistaisi langattomat yhteydet koneesta/iPhonesta stereoihin ilman AirPort expressiäkin. Kuitenkin itseltä tuo AE löytyy, niin jätin toistaiseksi koneeseen tulevan donglen ostamatta.

[Juinu]

Mulla on ollut muutaman vuoden käytössä Benchmark DAC1, käytin aikasemmin Digidesignin 002 räkin omaa muunninta. Nyt pidemmän käytön jälkeen voin sanoa että ero on suunnilleen kuin yöllä ja päivällä. Musan kuuntelu ja erityisesti miksaaminen on saanut ihan uuden ulottuvuuden, kun matsku ei enää kuulosta siltä kuin tulisi sumuverhon läpi. Lavrysta ei ole henk.koht. kokemusta, mutta ei sen kanssa metsään mene, samaa laatua (ellei vähän parempi) kun Benchmark.

[exlex]

Hyviä kokemuksia ulkoisista DAC:sta myös täällä. Työpöydällä tietokoneen perässä on Nuforcen Icon ja olohuoneessa AE:n ja vahvistimen välissä Arcamin rDac. Molempien vaikutuksen äänenlaatuun huomasi selvästi, en olisi etukäteen tämmöisenä homekorvana uskonut. Arcamin rDac liitännöiltään monipuolisempi; koaksaali, optinen ja usbi löytyy, lisäksi itselläni vielä wireless-malli, mikä mahdollistaisi langattomat yhteydet koneesta/iPhonesta stereoihin ilman AirPort expressiäkin. Kuitenkin itseltä tuo AE löytyy, niin jätin toistaiseksi koneeseen tulevan donglen ostamatta.

Oletko kokeillu Arcamin rDacia esim. Blu-ray, DVD tai CD-soittimen jatkona. Olen itse katsellut tuota kyseistä mallia Blu-raysoittimen ja vahvistimen väliin. Muutamia muita vaihtoehtoja olisi Musical Fidelity V-DAC ja Cambridge Audio DacMagic.

Tuossa muutamia testejä noista malleista, jos jotakuta kiinnostaa:
http://www.whathifi.com/review/arcam-rdac
http://www.whathifi.com/review/cambridge-audio-dacmagic
http://www.whathifi.com/review/beresford-caiman
http://www.whathifi.com/Review/Musical-Fidelity-V-DAC/

[-T-]

Hyviä kokemuksia ulkoisista DAC:sta myös täällä. Työpöydällä tietokoneen perässä on Nuforcen Icon ja olohuoneessa AE:n ja vahvistimen välissä Arcamin rDac. Molempien vaikutuksen äänenlaatuun huomasi selvästi, en olisi etukäteen tämmöisenä homekorvana uskonut. Arcamin rDac liitännöiltään monipuolisempi; koaksaali, optinen ja usbi löytyy, lisäksi itselläni vielä wireless-malli, mikä mahdollistaisi langattomat yhteydet koneesta/iPhonesta stereoihin ilman AirPort expressiäkin. Kuitenkin itseltä tuo AE löytyy, niin jätin toistaiseksi koneeseen tulevan donglen ostamatta.

Heti alkuun pahoittelut aihealueen "raiskaavasta" aloittelijan kysymyksestä. Tarkemmin vielä tutustumatta aiheeseen olen arponut hommaavani kotona toimivaan "surffilautaan" Nuforce Icon AMP:ia. Tässä yhteydessä laitteesta olisi varmasti hyötyä, kun olisin liittämässä toisaalta vapautuvia passiivisia kaiuttimia koneen kylkeen. Vaihtoehtoisia vahvistimen sisältäviä laitteita saa myös ehdottaa, mutta onko pariin sataan helppoa löytää samat asiat paremmin hoitavaa laitetta? Lisäominaisuuksista voin mahdollisesti maksaa enemmän.

edit: Nyt vasta tutkin tarkemmin tuota Icon AMP:ia. Kyseessä näyttää olevankin vain vahvistin, eli erillinen DAC vaadittaisiin. Pitänee jatkaa arpomisia vaikka tuon "perus" Icon":sen kanssa. Hinta kyllä pompsahti...

Samalla olen arponut josko tuosta on yhtään mitään hyötyä HT-ompun ja vahvistimen välissä. Olen tullut tulokseen, että tuskin siitä on mitään hyötyä, kun nyt jo tavara siirtyy vahvistimelle digitaalisena HDMI:tä pitkin. Kuitenkin näiden muutaman viestin valossa on kehuttu laadun parantuneen myös vahvistimen kautta soitettaessa. Onko tässä vertailukohtana analoginen piuha?

[Blank^]

Samalla olen arponut josko tuosta on yhtään mitään hyötyä HT-ompun ja vahvistimen välissä. Olen tullut tulokseen, että tuskin siitä on mitään hyötyä, kun nyt jo tavara siirtyy vahvistimelle digitaalisena HDMI:tä pitkin. Kuitenkin näiden muutaman viestin valossa on kehuttu laadun parantuneen myös vahvistimen kautta soitettaessa. Onko tässä vertailukohtana analoginen piuha?

Riippuu vahvistimesta. Laatuero syntyy siitä kumpi ketjun laitteista (kotiteatterivahvistin vai toinen DAC ennen sitä) omaa D/A-muunnokseen paremmat signaalitiet. Tai voi se tietysti analogisissa signaaliteissä ja etuvahvistimissakin syntyä.

[exlex]

Samalla olen arponut josko tuosta on yhtään mitään hyötyä HT-ompun ja vahvistimen välissä. Olen tullut tulokseen, että tuskin siitä on mitään hyötyä, kun nyt jo tavara siirtyy vahvistimelle digitaalisena HDMI:tä pitkin. Kuitenkin näiden muutaman viestin valossa on kehuttu laadun parantuneen myös vahvistimen kautta soitettaessa. Onko tässä vertailukohtana analoginen piuha?

Eli tosiaan vahvistimien DAC ovat yleensäottaen aika kehnoja, vaikka laitteet olisivat jo kalliimpiakin. Mm. oma Marantzin SR-7005 vahvistimeni maksaa noin 1800€ ja silti BluRay-sottimeni DAC:kki on selkeästi parempi vaikka soittimeni ei maksa kuin 600€. Hyvä laadukas DAC-maksaa pelkästään 200€-> Yleensä paremmissa Hi-FI laitteissa käytetään reilusti kalliimpi DAC:keja. CD-, DVD- ja BluRay-sotin on lähinnä pyöritin joka lukee datan levyltä ja DAC:ki tekee äänenlaadun ja laitteen hinta kertoo hyvin pitkälle DAC:in laadun. Oma BluRay soittimeni DAC:i on ihan ok, mutta tuollainen jo 200-300€ erillinen DAC hakkaa jo sen äänenlaadussa. Mutta jos omistaa ministereot mihin sitten kytkee sen tietokoneen toi jonkun soittimen, niin tuskin kuulee eroa. Mutta sitten jos omistaa jo paremmat laitteet mukaan lukien laadukkaat kaiuttimet, niin ehdottomasti erillinen DAC.

Eli yleinen sääntö Hi-fissä on, että soittimen DAC:ia kannattaa pyrkiä käyttämään musiikin kuuntelussa tai erillinen DAC ja elokuvateatterikäytössä antaa vahvistimen tehdä DA-muunnoksen. Tietenkin tämä on myös luonnollista, koska vahvistimessa on elokuvia varten yleensä kaikki prosessorit yms härpäkkeet jne. Mutta jos vahvistin on selkeästi kalliimpi, niin sitten vahvistimessa on jo yleensä paremmat DAC:it. Mutta alle tuhannen euron vahvistimessa DAC:it ovat yleisesti melkoista kuraa ja toteutettu samallatavalla aina sinne 300€ asti.

Vielä selkeyden vuoksi jos jollakin heräsi kysymyksiä asiasta, eli jos omistaa paremman soittimen suhteessa, kuin vahvistin on hinnaltaan, niin analogisena vahvistimelle signaali ja taas jos soitin on suhteessa edullisempi reilusti kuin vahvistin, niin sitten digitaalisena signaali. Köyhän miehen sääntö on soittimen hintasuhde 1 / 3 vahvistimen hintaan. Tämän hinnan mukaan DAC:it ovat melko samantasoisia. Eli 250€ CD-soitin ja 800€ vahvistin, niin DACit ovat suunnilleen samantasoisia yleisestiottaen. Näin karkesti. Joten tuolloin melko sama kumman laitteen DAC:ia käyttää.

Mikä on käytännön ero laitteiden omilla DAC:eilla ja erillisellä DAC:illa? No tämän eron kuuleminen riippuu tosi paljon kokoonpanosta. Omassa laitteistossa huomaan selkeän eron tosi helposti, mutta tämän ymmärtää, koska laitteeni ovat reilusti hinnakkaammat, kuin normi musiikin kuuntelijalla (harrastan Hi-fi). Mutta eron kuulee jo selkeästi edullisemmilla laitteilla, kuten 1000€ kokoonpanolla. Helpoimmalla pääsee, kun pyytää liikkeestä DAC:ia kotia kuunteluun. Yleensä suostuva Hi-fi liikeistä.

[-T-]

Eli tosiaan vahvistimien DAC ovat yleensäottaen aika kehnoja...

Kiitoksia tästä alustavasta selvennyksestä DAC:ien sielunelämään. Taidan toistaiseksi pysyä ihan vahvistimen varassa, kun se ei kuitenkaan ole ihan sieltä edullisimmasta päästä. Ainakin toistaiseksi soittimista löytyy se suurin kompastuskivi, kun puhutaan musiikin esille saannista. Kaksi soitinta löytyy ja molemmista pusketaan ulos myös videota x.1 äänillä. Silloin taitaa olla turha miettiä DAC:ien väliin laittamista.

[Blank^]

Ainakin toistaiseksi soittimista löytyy se suurin kompastuskivi, kun puhutaan musiikin esille saannista. Kaksi soitinta löytyy ja molemmista pusketaan ulos myös videota x.1 äänillä. Silloin taitaa olla turha miettiä DAC:ien väliin laittamista.

Kannattaa myös tutustua kaiutinten sijoitteluun, akustiikkamittauksiin ja akustointiin, ellei ole jo hoidossa.

[-T-]

Kannattaa myös tutustua kaiutinten sijoitteluun, akustiikkamittauksiin ja akustointiin, ellei ole jo hoidossa.

Et olisi muistuttanut tästä... Tuo akustointikin on sellainen suo, että siihen tutustuessani hermo meni nopeasti. Asiasta löytyi paljon tarkkaa tietoa, mutta aloittelijalle ei löytynyt liikaa "pihtiputaanmummo"-tasoista informaatiota. Tajusin kyllä joitain periaatteita, mutta loppupeleissä mielenkiinto ei riittänyt aiheen perusteiden riittävään opiskeluun, jotta pystyisi suoraan ymmärtämään lukemaansa. Ehkä en osannut etsiä tietoa oikeista paikoista.

TrueRTA:lla mittailin joskus edellistä asuntoani. Oikein puistatti se tulokseksi saatu vuoristorata.

Omatessani varsin hankalasti akustoitavan kuuntelutilan (kerrostalokaksion olohuone) joissa vain pitkille seinille voi sijoittaa laitteita ja/tai akustoinitia taidan luovuttaa taistelun suosiolla. Kai se on mentävä vahvemmin sisustuken ehdoilla, kun hyvää tuosta ei saa tekemälläkään. Jos jostain löytyisi miellyttävää kuvaa sisustuksellisesti toimivan akustointilevyn pintaan, niin sellaisista voisi arpoa piristystä huoneeseen. Akustointilevyt on kuitenkin laitettava vain kuuntelupaikan taakse ja/tai kaiuttimen takana olevalle seinälle. Lisäksi iso nukkamatto on jo peittämässä kovaa lattiaa.