PCPiste.fi

[Diego47]

Kirjoitan tänne Apple -foorumille kun täällä varmasti on Adoben softia, lisenssejä ja versioita tuntevia ihmisiä. Sain jokin aika sitten tehtäväkseni hankkia mahdollisimman halvalla yhdistykselle Adoben Design Premium 5.5 -version. Katsoin sitten että PCPiste -nimisessä firmassa se olisi halvin joten sieltä sitten tilattiin. Sähköpostiviestissä oli puhe nimenomaan Design Premium 5.5 FULL -versiosta, myyjä vielä erikseen varmisti että olihan kyse tästä jolloin sanoin että joo ei ole aikaisempia Adoben softia joten pitää ola täysversio.

Eilen sitten oli paketti haettu ja kas kummaa sisältö oli mielestäni aivan jotain muuta kuin mitä tilasimme:

Adobe CS4 Web Premium ja Adobe CS5 Design Premium UPGRADE

Ongelmalliseksi homman tietääkseni tekee se että kyseinen firma ei toimita laskulla eli tuotteet on jo maksettu postiennakolla (tämä herätti kyllä juu epäilyjä mutta minkäs teet kun p*ska on jo housuissa). Laitoin heille sähköpostia jossa kerroin että paketissa oli kaksi tuotetta joista kumpaakaan emme tilanneet. Sen verran mitä katsoin niin kyllä noiden kanssa lopputulos on ilmeisesti sama eli CS5.5:n saa koneelle asenteluprosessien tuloksena...

Vinkkejä ja mahdollisia aikaisempia kokemuksia olisi hyvä kuulla. Omaa rahaa tässä ei tietenkään mennyt mutta silti

[The raconteur]

Tässähän on tasan kaksi vaihtoehtoa: Myyjä lähettää sinulle oikeat tuotteet tai palauttaa rahasi. Mihinkään kompromissiin ei kannata tyytyä. Jos asia ei etene, ota yhteyttä kuluttajaneuvojaan.

[Anniel]

Kun hinta oli kerran suurin ostoperuste niin käsittääkseni tuo päivittäminen vanhemmasta versiosta on nimenomaan se halvin tapa saada CS5. Toinen asia sitten on mitä on tilattu ja mitä maksettu.

[MacFinn]

Jos tavoite oli saada se CS5 Design Premium mahdollisimman halvalla ja tällä paketilla sen saat, en nyt ole ihan varma mikä tässä on se suurin ongelma.

[Diego47]

Asia on nyt jo "ratkaistu".

Tässä siis tilattiin tuo Full Version paketti josta maksettiin 1790 euroa. Puhetta ei siis ollut mistään päivitysversioista tai edes koko CS4 Web Premiumista vaan nimenomaan tuosta CS5.5 Design Premium FULL-versiosta.

Päivitysversiota näkyi olevan joissain paikoissa noin 800 eurolla myynnissä ja tuolla samaisessa liikkeessä 600 eurolla. Sitä en tiedä millainen arvo CS4 Web Premiumille voidaan laskea mutta jokatapauksessa mielestäni sitä mitä tilattiin ei toimitettu. Asia on nyt kuitenkin ratkaistu niin (ei minun päätökselläni) että annetaan olla ja asensin softat koneeseen.

[Touho]

Ongelmalliseksi homman tietääkseni tekee se että kyseinen firma ei toimita laskulla eli tuotteet on jo maksettu postiennakolla (tämä herätti kyllä juu epäilyjä mutta minkäs teet kun p*ska on jo housuissa).

Ihan vakiokäytäntö. Aika harva firma myy enää nykyään b2b-kaupassa ensimmäisellä tilauskerralla suoraan laskulla, varsinkaan jos laskutussopimusta ei ole tehty, luottotietoja tarkistettu jne.
Juuri tämän tapauksen firmaan en ota kantaa, kun en sitä tunne.

Laitoin heille sähköpostia jossa kerroin että paketissa oli kaksi tuotetta joista kumpaakaan emme tilanneet.

myyjä vielä erikseen varmisti että olihan kyse tästä jolloin sanoin että joo

Minusta tuo kuulostaa siltä, että on toimitettu sitä mitä on tilattukin.

Sen verran mitä katsoin niin kyllä noiden kanssa lopputulos on ilmeisesti sama eli CS5.5:n saa koneelle asenteluprosessien tuloksena...

Eli hiukan Annieliä ja MacFinniä mukaillen, kun kerran se alhainen hinta oli ainoa ostoperuste ja lopputulos oli se mitä haluttiin, jäi vähän epäselväksi, että mikä se varsinainen ongelma tässä olikaan.

mielestäni sitä mitä tilattiin ei toimitettu.

No ainakin tämän tarinan perusteella näyttäisi siltä, että olet saanut juuri sitä mitä olet tilannut.

Tässä(kään) tapauksessa ei ole kovin olennaista, onko kyseessä Adoben tai vaikka Microsoftin vastaava tuotepaketti. Tyyli on niillä ollut samanlainen jo "aikojen alusta" lähtien.

Yleensä se halvin mahdollinen versio on aina pelkkä päivitys, joka vaatii alleen sen aiemman full-version (lisenssin), mitä teillä ei tarinasi mukaan ollut. Se toiseksi halvin on yleensä aiempi full-versio + päivitys, minkä ilmeisesti olet ostanut. Lopputuloshan on kuitenkin asennettuna sama, eli koneellasi on se viimeisin versio.

Voit siis ihan itse valita, ostatko reilusti sen uusimman full-version käypään hintaan, vai haluatko mieluummin "sää(s)tää" ja kikkailla vanhempien versioiden + päivityspakettien kanssa.

Tämän tarinan perusteella valitsit vielä myyjän varmistuksenkin jälkeen nimenomaan sen halvemman hinnan + kikkailun pelkän uusimman tuotteen sijaan. Rahalla saa ja hevosella pääsee. Mutkan kautta tai suoraan.

[Diego47]

Tämän tarinan perusteella valitsit vielä myyjän varmistuksenkin jälkeen nimenomaan sen halvemman hinnan + kikkailun pelkän uusimman tuotteen sijaan.

Ei vaan ilmoitin tilausta tehdessäni että haluan tämän tuon täysversion CS5.5:stä.

Myyjä kysyi vielä erikseen varmistuksen:

"Olihan kyse täysversiosta
ADOBE CS 5.5 DESIGN PRE WIN FULL 1790"

Johon vastasin että nimenomaan tuo. Heidän toimituksessaan ei ollut tuolla tuotekoodilla olevaa pakettia vaan CS4 Web Premium ja CS5.5:n päivitys joista maksoimma 1790e vaikka tilasimme aiemmin mainitun täysversion.

Huh....

[Touho]

Totanoin...
Toisen lukukerran jälkeen täytyy vetää hiukan takaisin, koska tarinasta ei käy oikein ilmi, mitä tarkalleen ottaen on tarjottu ja mitä hyväksytty. En nyt viitsi ruveta enää muokkaamaan tuota edellistä viestiä uusiksi, kun sen asiasisältö pitää noin yleisesti ottaen kutinsa.

Olennainen yksityiskohta tuossa tarinassa lienee siis se, mitä se myyjä on kysyessään asiaa erkiseen tarjonnut. Yleensähän noiden myyntipakkausten metatiedoissa on kyllä erikseen mainittu, onko kyseessä viimeisin full-versio vai edellinen full-versio + päivitys. Ostajalla on vastuu ostopäätöksestään, kun hän on tehnyt sen annettujen tuotetietojen perusteella. Etenkin firmojen välisessä kaupassa.

Ilmeisesti tarinassa on käynyt sitten niin, että ostajalla on myyjän varmistuskyselystä huolimatta jääneet ne tarkemmat tuotetiedot huomioimatta, ja koko kränä johtuu seuranneesta pienestä väärinkäsityksestä.

TS. olet saanut sitä mitä olet tilannut ainakin siinä tapauksessa, jos olet nuo tarkemmat tuotetiedot saanut/nähnyt ja sen jälkeen tilausvarmistuksen tehnyt. Kuten sanottu, se halvin mahdollinen hinta ei monesti ole se järkevin ostoperuste, vaan säästämisen kylkiäisenä tulee useimmiten myös säätämistä.

Edit:
Sen verran hidas näpyttelijä olin, että vastaus ehtikin tulla väliin. Pahoitteluni siitä. Ilmeisesti ei sitten ole mennyt ihan putkeen, mutta kaitpa se muita edullisempi hinta oli sitten se mahdollisesta poikkeavasta tuotteesta kielivä yksityiskohta. Mutta onneksi tarinalla oli siinä mielessä onnellinen loppu, että sait koneellesi sen haluamasi tuotteen.

Itse en juuri osta enää Adoben tai vastaavien firmojen tuotepaketteja näkemättä niitä itse, tai sitten hankin sellaiset suoraan netistä download -versioina. Silloin yleensä näkee viimeistään tilaa -nappulan kohdalla, mistä tuotteesta tarkalleen on kyse, mutta voihan niitä vahinkoja sattua itse kullekin.

Tai no, enpä kyllä muutenkaan käytä enää kovin paljoa Adoben (saati Microsoftin) tuotteita, jos/kun ilmankin pärjää, mutta se onkin jo kokonaan toinen tarina.

[Touho]

Myyjä kysyi vielä erikseen varmistuksen:

"Olihan kyse täysversiosta
ADOBE CS 5.5 DESIGN PRE WIN FULL 1790"

Johon vastasin että nimenomaan tuo. Heidän toimituksessaan ei ollut tuolla tuotekoodilla olevaa pakettia vaan CS4 Web Premium ja CS5.5:n päivitys joista maksoimma 1790e vaikka tilasimme aiemmin mainitun täysversion.

Tuossa onkin nyt varmaan olennaista se, mitä kaikkea siellä tuotetiedoissa oli, eikä pelkkä tuotteen otsikkorivi, mikä tuo ilmeisesti on. Jos siellä ei muita tietoja saati Adoben tuotekoodeja näy, siellä tarjottujen joukossa on varmaan ollut päällisin puolin (siis tuommoisen otsikon perusteella) useampikin samanlainen tuote, mutta eri hinnalla.

Jos olet niistä valinnut sen halvimman (halvemman), vaikka vieressä on ollut sama tuote (eri koodilla) kalliimmalla, on oikeastaan kyllä ihan kohtuullista olettaa, että olet tietoisesti valinnut sen halvemman ja hiukan enemmän säätämistä vaativan paketin.

Mutta paha tosiaan sanoa mitään varmaa ja ehdotonta, kun ei ole ollut siellä olan takana kurkkimassa silloin ostohetkellä. Tässä siis vaan ajatuksia, mitkä itselle tuli mieleen.

Tietääkseni Adobella on kyllä jo sieltä aikojen alusta ollut tapana ilmoittaa ne ohjelmapakettiensa versiot suht selkeästi, eli mitään yllätys- tai mysteeripaketteja sieltä ei tietääkseni toimiteta.

Eri asia sitten jos myyjä ei ole omassa kaupassaan antanut ostajille kaikkea mahdollista tietoa, vaan on olettanut, että kaikki asiakkaat tietävät tasan tarkkaan mitä ovat ostamassa.

Tämäkin on juuri semmoisia tapauksia, joihin ei kannattaisi oikein ottaa kantaa, jos/kun molempien osapuolien näkemykset asiasta eivät ole tiedossa.

Tässä ei siis ole mitään henkilökohtaista eikä vinoilua, koska tietämättä ja näkemättä asiaa kokonaisuutena on aika paha mennä sanomaan, kuka on ehdottoman oikeassa ja kuka väärässä, voi vain arvailla. Adoben sun muiden tuotepakettien tuntemus ei yksinään juuri auta tämmöisessä tapauksessa.

Vetoan tässä vaan edelleen siihen vanhaan taloustieteilijän viisauteen, että se halvin mahdollinen hinta ei useimmiten takaa sitä, että saat juuri sitä mitä halusit, paitsi sen halvimman hinnan. Joka ei välttämättä edes tule lopulta halvimmaksi. Vanha kansanviisauskin asian vahvistaa, mutta hiukan eri sanoin.
Tämä ei taatusti ole lähellekään ensimmäinen saati viimeinen tapaus, missä se 'halpa' hinta on johtanut joko säätämisiin tai sanomisiin, tai molempiin.

[Diego47]

Lopputuloksen kannaltahan tällä ei tosiaan suurta väliä ole, koneeseen piti saada CS5.5 ja nyt siinä on se.

PCPiste.fi:n etusivulta nuo tuotteet näkee:

http://www.pcpiste.fi/index.php?pageName=frontpage

siellä on tällainen:

"ADOBE CS 5.5 DESIGN PRE WIN FULL
Tarjoushinta: 1790 € (sis alv.), ohv. 2150 €

Tarjouksemme!!

CS 5.5 Design Premium Full 1790€!!!!

HALVEMMALLA ET SAA MISTÄÄN TÄTÄ TÄYSVERSIOTA ! RAJOITETUSTI !"

Sinne on tilaukseni jälkeen ilmestynyt tämä meidän saamamme tuotepaketti:

"ADOBE WEB CS4 WIN RET IE + CS 5.5 DESIGN PRE WIN PÄIVITYS
Tarjoushinta: 1790 € (sis alv.), ohv. 2150 €

Tarjouksemme!!

CS 3/4 WIN RET FULL +CS 5.5 Design Premium UPG 1790€!!!!

HALVEMMALLA ET SAA MISTÄÄN TÄTÄ TÄYSVERSIOTA ! RAJOITETUSTI !"

Mutta tuota emme ole tilanneet vaan tuo aiemmin mainitun jonka myyjä vielä erikseen varmisti. Tuotetta oli tilaushetkellä yksi kappale jäljellä jonka me siis varasimme. Kenties tuote on kaupattu muualle tai jotain ja myyjä on sitten vain heittänyt tuon toisen vaihtoehdon meille, mielestäni tuollaisista pitäisi ilmoittaa. Tilanne ei tosin ole niin paha kuin jos haluaisin ostaa Windows XP retailin mutta paketissa olisikin Windows 2000 Retail ja Windows XP päivitys, mutta kuitenkin.

Aluksi ajattelin että asennusprosessi olisi nyt sitten armotonta säätämistä mutta loppujen lopuksi yksi lisenssikoodi piti laittaa erikseen (CS4) eli asennus onnistui suoraan noilta CS5.5 päivityslevyiltä. Sellainen kävi vaan mielessä että tässä olisi nähty oiva tilaisuus dumpata vanhaa CS4:sta pois jaloista, CS4:n arvoakin mietin että jäikö myyjälle enemmän hilloa itelle tms.

No, tosiaan tämä on nyt yhdistyksen johdon toimesta hyväksytty eikä tässä kait sen enempää. Lisenssi yms. aiheeseen liittyväähän tähän keskusteluun voi toki jatkaa.

[Touho]

Aluksi ajattelin että asennusprosessi olisi nyt sitten armotonta säätämistä mutta loppujen lopuksi yksi lisenssikoodi piti laittaa erikseen (CS4) eli asennus onnistui suoraan noilta CS5.5 päivityslevyiltä.

Näinhän se Adoben ja monen muunkin kohdalla menee. Riittää kun pidät sen vanhan täyslisenssin numeron tallessa.

Sellainen kävi vaan mielessä että tässä olisi nähty oiva tilaisuus dumpata vanhaa CS4:sta pois jaloista, CS4:n arvoakin mietin että jäikö myyjälle enemmän hilloa itelle tms.

En usko. Mahdollisesti siellä on myyjäkin lievään ilmoittelumokaan syyllistynyt, mutta lopputuloksen kannalta sillä ei ole kovin hirveästi väliä. Etenkin kun tuossakin näköjään painotetaan tuota hinnallla myyntiä. Kilpailu on tuolla softamyynnin puolellakin sen verran kovaa, eikä oikein osata muuta kuin hinnalla kilpailu, jolloin tuo otsikointi saattaa monesti olla vähän hätäistä.
Katteet ovat retail-tuotteissa pienet ja (tukku)hinta kaikille lähestulkoon sama, mutta se uusin ja kallein premium-versio ei yleensä ole missään merkittävästi edullisempi kuin muualla.

Kukaan ei myöskään pidä tuotteita hyllyssä, vaan tuotteet tilataan tukkurilta vasta siinä vaiheessa, kun asiakas sellaisen tilaa, siihen päivän hintaan. Nuo satunnaiset uga-uga-halvat tapaukset ovat tosiaan niitä yksittäisiä demo- tmv. paketteja, jotka ovat jääneet myymättä. Eli sinänsä kurantteja, mutta pikkuhiljaa 'vanhoiksi' jääviä.

Mutta monille alennuksenmetsästäjille sillä ei ole mitään merkitystä, vaan se vanhempi mutta vielä kurantti tuote kelpaa vallan mainiosti sillä alemmalla hinnalla.

No, tosiaan tämä on nyt yhdistyksen johdon toimesta hyväksytty eikä tässä kait sen enempää. Lisenssi yms. aiheeseen liittyväähän tähän keskusteluun voi toki jatkaa.

Niinpä, ja siinä mielessä tätä oikeastaan jatkankin. Harmi vaan että tuo otsikko ei ole enää kovin kuvaava semmoista yleistä softa- ja lisenssikeskustelua ajatellen. Sen voi muuttaa vain joko sinä tai joku moderaattori.