Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
-
- Viestit: 8446
- Liittynyt: 9.3.2011 klo 12.07
- Paikkakunta: Varkaus
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Kain »
-
- Viestit: 1512
- Liittynyt: 8.4.2007 klo 18.15
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja nallemaija »
Vai mieluummin "saved data"?Kain kirjoitti:In life, where there is save data, there is hope…
![Nörde [8-|]](./images/smilies/49_49.gif)
-
- Viestit: 8446
- Liittynyt: 9.3.2011 klo 12.07
- Paikkakunta: Varkaus
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Kain »
Niinhän se taitaa ollakkin.nallemaija kirjoitti:Vai mieluummin "saved data"?Kain kirjoitti:In life, where there is save data, there is hope…

-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
adele kirjoitti:
Ja luulisi "kaikentietävän ja kaikennäkevän" Jessuksenkin ymmärtävän, että maito happanee odotellessa. Ja jos on niin mäntti, että ei huomaa, niin iskeköön meikäläistä salamalla.
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Viestit: 7872
- Liittynyt: 15.7.2009 klo 3.11
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Mailia »
404 Jesus not found?adele kirjoitti:Hienoa. Onko lisäehdotuksia? Ideoita?
-
- Viestit: 8446
- Liittynyt: 9.3.2011 klo 12.07
- Paikkakunta: Varkaus
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Kain »
-
- Viestit: 13087
- Liittynyt: 2.5.2009 klo 14.39
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Tauvo »
-
- Viestit: 2545
- Liittynyt: 15.10.2010 klo 11.21
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja theinonen »
Tauvo kirjoitti:adele kirjoitti:
Ja luulisi "kaikentietävän ja kaikennäkevän" Jessuksenkin ymmärtävän, että maito happanee odotellessa. Ja jos on niin mäntti, että ei huomaa, niin iskeköön meikäläistä salamalla.Kiitos! Meni siggen savut väärään kurkkuun... En olisi uskonut (vaikka ketjun nimi antaisi olettaa) naurun tyrskähdystä saavani tästä ketjusta.
Täältä tulee....
-
- Viestit: 7872
- Liittynyt: 15.7.2009 klo 3.11
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Mailia »
Ei se ole meidän vika, että suomenkieli on ihan hanesta.Tauvo kirjoitti:Kovin on usankielisiä nykynuorison ehdotukset. Kummallista ja harmillistakin mielestäni.
-
- Viestit: 4384
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 10.52
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja eskofot »
Samaa mieltä, eri näkökulmasta keskustelu ei ole mahdollista ivan kautta. Tai siis ei se mitään ajatustenvaihtoa enää ole.Mikael K. kirjoitti:Juu. Mieli on varmaan hyvä, kun ei osata kirjoittaa ja solvataan eri tavalla ajattelevia lähimmäisiä kuin itse on. Se olisikin ilmeisesti liikaa vaadittu, että lähes alapäähuumorin veroinen solvaamishuumori ymmärrettäisiin huonoksi. En itsekään kannata tolppa- tai muita tuollaisia julisteita mutta en voi olla vastustamatta yleisesti esittämäsi kaltaisia viestejä. Ei niin, että sisällössä olisi mitään uutta tai älykästä vaan ongelman ydin on nimenomaan toisten halventaminen. Jos se tuntuu hyvältä ja oikealta tavalta toimia niin silloin tarkistaisin kyllä eettisen mittariston keinohorisontin asennon lähimmässä huollossa.adele kirjoitti:
Kysynkin seurakunnalta olisiko lisäehdotuksia?
-
- Viestit: 8446
- Liittynyt: 9.3.2011 klo 12.07
- Paikkakunta: Varkaus
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Kain »
He eivät tienneet mistä tämä kaikki tuli. Joten he olettivat mies taivaalla teki tämän.
Hän loi maailman. Se kesti kuusi päivää ja seitsemäntenä päivänä hän lepäsi.
Jos se kuusi päivää se tarkoitti että hän käänsi maapalloa luodessaan sitä, koska ei voinut olla päivää.
Sitten Hän loi miehen sekä naisen ja laittoi heidät kauniiseen puutarhaan.
Sitten Hän loi käärmeen joka kulki pystysuorassa ja sanoi: "Huokuttele heidät" ja ihmiset söivät Hedelmän Hyvän ja Pahan tiedon puusta.
He söivätkin ja Hän karkotti heidät pois. Vaikka Hän loi käärmeen tekemään pahoja asioita.
En ymmärrä tätä kaikkia rakastavaa ja olentoa kaikkivaltiasta olentoa joka RAKASTAA KAIKKIA ja sitten hän luo ruton, tulvan ja muita asioita, kun hän suuttuu.
Ja jos et seuraa opetuksia, palat Helvetissä.
Siis onko tämä Psykopaatti vaiko Jumala?
Minua ihmetyttää, kun he kaikki kertovat että Jumala rakastaa kaikkia, mutta sitten hän luo taudin, jossa kuolee pieniä lapsia. Minkä vuoksi lapset kuolevat?
–Tämä siksi koska lapset saavat kärsiä vanhempiensa syntien vuoksi.
Onko tämä oikeudenmukainen Jumala?
–Ei, tämä on IHMISEN peilikuva.
PS. Otettu minun vanhasta uskonnon esitelmästä.
Olen ehtinyt parannella ajan mittaan tätä.
-
- Viestit: 9640
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Minähän en usko, että solvaat järkeä koska rakennat ajattelusi sen perustalle. Solvauksen kohde on toisaalla eli sellaiset ihmiset, jotka eivät mielestäsi täytä järjen käytön kriteerejä. Tässä on samalla ongelma: miksi solvata sellaisia, jotka eivät voi puolustautua? Eikö tällainen asennoituminen osoita mitä suurinta ajattelemattomuutta ja typeryyttä? Eivät ne liimailijat katoa minnekään solvauksien avulla. He kokevat mitä suurinta marttyyriutta kohdatessaan halveksuntaa.adele kirjoitti:"Solvataan eri tavalla ajattelevia lähimmäisiä"?Mikael K. kirjoitti:Juu. Mieli on varmaan hyvä, kun ei osata kirjoittaa ja solvataan eri tavalla ajattelevia lähimmäisiä kuin itse on. Se olisikin ilmeisesti liikaa vaadittu, että lähes alapäähuumorin veroinen solvaamishuumori ymmärrettäisiin huonoksi. En itsekään kannata tolppa- tai muita tuollaisia julisteita mutta en voi olla vastustamatta yleisesti esittämäsi kaltaisia viestejä. Ei niin, että sisällössä olisi mitään uutta tai älykästä vaan ongelman ydin on nimenomaan toisten halventaminen. Jos se tuntuu hyvältä ja oikealta tavalta toimia niin silloin tarkistaisin kyllä eettisen mittariston keinohorisontin asennon lähimmässä huollossa.
Hei kuka tässä solvaa ketä? Kyllä tässä solvataan ihmisyyden ja inhimillisyyden perimmäisiä tekijöitä, eli ihmisen kykyä rationaaliseen ajatteluun ja siitä nousevaan tietoon. Tässä solvataan ajattelevan ihmisen järkeä. Asioita, jolle kaikki hyvä on rakentunut tässä maailmassa.
Täytyy laskeutua apianmielen syvimpiin kerroksiin, kun vuodesta toiseen liimaillee näitä, mihinkään järkevään ajatteluun perustamattomia katteettomia voo-doo-lupauksia (toivomuksia?). Jos joku käyttäytyy ja ajattelee kuin mielipuoli tai idiootti tai hourupää, niin pidän itselläni oikeuden mainita asiasta myös asianomaiselle. Jos hourupään mieli pahoittuu mielipiteestäni, niin too bad. En ole vastuussa kenenkään toisen tuntemista tunteista. Jokainen on oikeutettu keksimään omat tunteesa kuten tähänkin asti.
Ja luulisi "kaikentietävän ja kaikennäkevän" Jessuksenkin ymmärtävän, että maito happanee odotellessa. Ja jos on niin mäntti, että ei huomaa, niin iskeköön meikäläistä salamalla.
Ongelman ydin näyttäisi olevan usein toisaalla eli mielenterveyden ongelmissa. Tällaisten ihmisten auttamiseksi pitää ymmärtää se ongelman ydin eikä nähdä vain pintaa ja niitä liimattuja lappuja. Toisaalta saattaa olla niinkin, että kyseessä on mitä normaalein ihminen mutta hänen maailmankatsomukseensa sisältyy kaikenlaisten lappujen liimailuun oikeuttava asennoituminen. Tällaisessa tapauksessa voisi olla viisainta vaihtaa kadulla toiselle puolelle ja suvaita sitä, että tuollaiset kiusalliset yksityiskohdat kuuluvat hänen maailmankatsomukseensa.
Kenenkään ei pidä myöskään ryhtyä talebanistiksi ja räjäyttää Buddhan patsaita ilmaan kuten kyseiset herrat tekivät Afganistanissa. Sama myös toisinpäin tai miten päin vaan. Olkoon niin tai näin niin suvaitsevaisuus mitataan juuri sen kiven kohdalla, johon se oma varvas osuu. Arvelisinkin tässä olevan opettelemista niin sysillä kuin sepilläkin.
-
- Porttikiellossa
- Viestit: 3689
- Liittynyt: 22.2.2004 klo 19.31
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja adele »
Ensin hörhöt suhtautuvat alentuvasti järkeen, halveksimalla vastaanottajan ymmärrystä tarjoamalla nolla diipa-daapa-satuja, johon pitäisi heittäytyä. Sitten toinen järkeä käyttäen, irvistelemällä pyrkii osoittamaan (ei satuilijoille, vaan ulkopuolisille) tuon loputtoman, ei minkään, odotuksen koomisuuden. En omaa harhakuvaa, että pystyisin tai sen puoleen haluaisin vaihtaa ajatuksia hypnoosilukossa olevien kanssa. Tai että joskus kaikki "näkevät valon" ja ovat yhtä. Karmea ajatuskin.eskofot kirjoitti:Samaa mieltä, eri näkökulmasta keskustelu ei ole mahdollista ivan kautta. Tai siis ei se mitään ajatustenvaihtoa enää ole.
Miksi liimailijoiden pitäisi kadota mihinkään? Tai muuttua? Typeryys on aina ollut ja tulee olemaan keskuudessamme. Typeryys on ääretön voima. En minä ketään pysty muuttamaan, paitsi itseäni. Suuruudenhulluutta olisi ajatella muuta. Varaan kuitenkin oikeuden nauraa sydämeni pohjasta kaikille näille Tuomiopäivän ennustajille, jotka vuodesta toiseen hakkaavat päätään seinään oppimatta mitään.Mikael K. kirjoitti:Solvauksen kohde on toisaalla eli sellaiset ihmiset, jotka eivät mielestäsi täytä järjen käytön kriteerejä. Tässä on samalla ongelma: miksi solvata sellaisia, jotka eivät voi puolustautua? Eikö tällainen asennoituminen osoita mitä suurinta ajattelemattomuutta ja typeryyttä? Eivät ne liimailijat katoa minnekään solvauksien avulla. He kokevat mitä suurinta marttyyriutta kohdatessaan halveksuntaa.
Ei tämä hörhöily näyttäydy tippaakaan kiusalliselta minusta. Olen luopunut myötähäpeän kokemuksesta. Tai pyrkimyksestä muuttaa tai parantaa ketään. Typerinkin ihminen tekee mielestään vain ja ainoastaan parhaita mahdollisia valintoja sen hetkisessä tilanteessa. Se on siinä. Ymmärryksen aste vario ja sen mukana tulokset.Mikael K. kirjoitti:Tällaisten ihmisten auttamiseksi pitää ymmärtää se ongelman ydin eikä nähdä vain pintaa ja niitä liimattuja lappuja. Toisaalta saattaa olla niinkin, että kyseessä on mitä normaalein ihminen mutta hänen maailmankatsomukseensa sisältyy kaikenlaisten lappujen liimailuun oikeuttava asennoituminen. Tällaisessa tapauksessa voisi olla viisainta vaihtaa kadulla toiselle puolelle ja suvaita sitä, että tuollaiset kiusalliset yksityiskohdat kuuluvat hänen maailmankatsomukseensa.
Siksi odotankin mielenkiinnolla kauanko plakaatini saavat olla ”suvaitsevaisten" toimesta tolpissa. Jeesuksen Faija oli ainakin psykopaatin-oireista kärsinyt yksisilmäinen huumorintajuton jötö, jolle esinahkanäyttely oli tärkeä juttu. Tiedä sitten onko Jessus veistetty samasta puusta? Monet seuraajat ainakin ovat.Mikael K. kirjoitti:Olkoon niin tai näin niin suvaitsevaisuus mitataan juuri sen kiven kohdalla, johon se oma varvas osuu. Arvelisinkin tässä olevan opettelemista niin sysillä kuin sepilläkin.
-
- Viestit: 5241
- Liittynyt: 27.4.2006 klo 18.46
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Thoth »
Jesus saves, Lion auto saves.nallemaija kirjoitti:Vai mieluummin "saved data"?Kain kirjoitti:In life, where there is save data, there is hope…

-
- Viestit: 10811
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja arttula »
Eipä kirkko ja uskonto ainakaan paranna noiden mielenterveysongelmista kärsivien tilannetta paranna. Tyrkytetään "uskoa", joka ei perustu rationaaliseen ajatteluun. Juuri rationaalisuutta ja realismia kaivattaisiin monissa mielenterveyden häiriöissä.Mikael K. kirjoitti:
Minähän en usko, että solvaat järkeä koska rakennat ajattelusi sen perustalle. Solvauksen kohde on toisaalla eli sellaiset ihmiset, jotka eivät mielestäsi täytä järjen käytön kriteerejä. Tässä on samalla ongelma: miksi solvata sellaisia, jotka eivät voi puolustautua? Eikö tällainen asennoituminen osoita mitä suurinta ajattelemattomuutta ja typeryyttä? Eivät ne liimailijat katoa minnekään solvauksien avulla. He kokevat mitä suurinta marttyyriutta kohdatessaan halveksuntaa.
Ongelman ydin näyttäisi olevan usein toisaalla eli mielenterveyden ongelmissa. Tällaisten ihmisten auttamiseksi pitää ymmärtää se ongelman ydin eikä nähdä vain pintaa ja niitä liimattuja lappuja. Toisaalta saattaa olla niinkin, että kyseessä on mitä normaalein ihminen mutta hänen maailmankatsomukseensa sisältyy kaikenlaisten lappujen liimailuun oikeuttava asennoituminen. Tällaisessa tapauksessa voisi olla viisainta vaihtaa kadulla toiselle puolelle ja suvaita sitä, että tuollaiset kiusalliset yksityiskohdat kuuluvat hänen maailmankatsomukseensa.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 9640
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Kaipaisin perusteluja. Ainakin teologisissa tiedekunnissa annetaan päinvastaista koulutusta. Sielunhoidon koulutus kuuluu käytännöllisen teologian alaan ja siinä mm. selvennetään rajoja sen suhteen milloin papin puheille saapuva johdetaan psykologin juttusille. Monesti vasta tämän jälkeen voi auttaa niissä hengellisissä ongelmissa. Kuten arvannet niin syyt ovat usein syvällä ja siinä ei auta kuin tunnistaa avun tarvitsijan olennaisin hätä ja purkaa se kerros kerrokselta. Tai monesti syyt ovat niin kietoutuneita toisiinsa, että apuna tarvitaan useiden alojen ammattilaisia. Oikeaa ammattitaitoa on erottaa henkinen ja hengellinen hätä toisistaan ja antaa juuri sitä oikeaa apua.arttula kirjoitti:
Eipä kirkko ja uskonto ainakaan paranna noiden mielenterveysongelmista kärsivien tilannetta paranna. Tyrkytetään "uskoa", joka ei perustu rationaaliseen ajatteluun. Juuri rationaalisuutta ja realismia kaivattaisiin monissa mielenterveyden häiriöissä.
-
- Viestit: 10811
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja arttula »
Perusteluna se, että kirkko kehoittaa uskomaan johonkin olematomaan, irrationaaliseen, jolla ei ole kosketuskohtia reaalimaailmaan. Monilla skitsofreniaa sairastavilla on muutenkin vaikeuksia erottaa reaalimaailman ärsykkeitä omien aivojen tuottamista. Kun tuota "uskoa yliluonnolliseen" vielä ruokitaan autoritaariselta taholta, ei lopputulos ainakaan parane.Mikael K. kirjoitti:Kaipaisin perusteluja. Ainakin teologisissa tiedekunnissa annetaan päinvastaista koulutusta. Sielunhoidon koulutus kuuluu käytännöllisen teologian alaan ja siinä mm. selvennetään rajoja sen suhteen milloin papin puheille saapuva johdetaan psykologin juttusille. Monesti vasta tämän jälkeen voi auttaa niissä hengellisissä ongelmissa. Kuten arvannet niin syyt ovat usein syvällä ja siinä ei auta kuin tunnistaa avun tarvitsijan olennaisin hätä ja purkaa se kerros kerrokselta. Tai monesti syyt ovat niin kietoutuneita toisiinsa, että apuna tarvitaan useiden alojen ammattilaisia. Oikeaa ammattitaitoa on erottaa henkinen ja hengellinen hätä toisistaan ja antaa juuri sitä oikeaa apua.arttula kirjoitti:
Eipä kirkko ja uskonto ainakaan paranna noiden mielenterveysongelmista kärsivien tilannetta paranna. Tyrkytetään "uskoa", joka ei perustu rationaaliseen ajatteluun. Juuri rationaalisuutta ja realismia kaivattaisiin monissa mielenterveyden häiriöissä.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 9640
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Sanotaan vaikka niin päin, että sinulla on melko eksoottinen jumalakuva. En tiedä mistä aineksista sen olet rakentanut mutta se ei ainakaan ole kristillinen. Perusteisiin kuuluu, että Jumala on hyvä, vanhurskas ja oikeudenmukainen. Hän vaatii ihmisiltä samaa. Samalla on hyvä huomioida, että Raamatun antama kuva Jumalasta ei ole staattisen pönöttäjän vaan dynaamisen ja ihmisten elämästä aidosti kiinnostuneen Jumalan toimintaa. Tämä kuva sulkeutuu Jeesuksen sovitustyössä ja viimeisessä tuomiossa.adele kirjoitti:Siksi odotankin mielenkiinnolla kauanko plakaatini saavat olla ”suvaitsevaisten" toimesta tolpissa. Jeesuksen Faija oli ainakin psykopaatin-oireista kärsinyt yksisilmäinen huumorintajuton jötö, jolle esinahkanäyttely oli tärkeä juttu. Tiedä sitten onko Jessus veistetty samasta puusta? Monet seuraajat ainakin ovat.Mikael K. kirjoitti:Olkoon niin tai näin niin suvaitsevaisuus mitataan juuri sen kiven kohdalla, johon se oma varvas osuu. Arvelisinkin tässä olevan opettelemista niin sysillä kuin sepilläkin.
Ei siis ole aivan sama miten tämän elämänsä viettää vaan olennaista on etsiä Jumalaa ja hänen vanhurskauttaan. Lopullinen löytö tapahtuu Jumalan Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa. Vasta tämän löydön jälkeen voi sanoa elämän alkavan. Tästä näkökulmasta katsottuna elämän eläminen eettisesti korkeatasoisesti ja toisia ihmisiä eli lähimmäisiään kunnioittaen on tärkeää. Uskoa ei voi elää todeksi ellei se vaikuta myös etiikkaan ja moraaliin. Samalla on kuitenkin muistettava, että nämä eivät pelasta ketään vaan ovat hedelmää Jumalan etsimisestä ja hänen kohtaamisestaan.
-
- Viestit: 9640
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Ongelma tässä perustelussa tuli jo oikeastaan esille. Samalla lisäsit yhden ongelman lisää. En tunne skitsofreniaa, joten en osaa sanoa sen suhteen juuta enkä jaata. Tunsin kuitenkin aikoinaan yhden skitsofreenikon ja hän kertoi kokemuksistaan lehdessä siitä miten uskominen häneen vaikuttaa. Hänen kuvauksensa omasta kokemuksestaan on erilainen kuin sinun ulkopuolisena, joten kuvauksesi ei kosketa todellisuutta. Lisäksi et ilmeisesti usko edes Jumalan olemassaoloon, joten aiheesta lienee mahdoton keskustella tämän syvemmin.arttula kirjoitti:Perusteluna se, että kirkko kehoittaa uskomaan johonkin olematomaan, irrationaaliseen, jolla ei ole kosketuskohtia reaalimaailmaan. Monilla skitsofreniaa sairastavilla on muutenkin vaikeuksia erottaa reaalimaailman ärsykkeitä omien aivojen tuottamista. Kun tuota "uskoa yliluonnolliseen" vielä ruokitaan autoritaariselta taholta, ei lopputulos ainakaan parane.Mikael K. kirjoitti:
Kaipaisin perusteluja. --
-
- Viestit: 10811
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja arttula »
Hmmm... mielenkiintoinen tuo viimeinen kommenttisi. Eli, jos ei usko jumalan olemassaoloon, siitä ei saa keskustella, eikä varsinkaan kritisoida niitä, jotka siihen uskovat ?Mikael K. kirjoitti:Ongelma tässä perustelussa tuli jo oikeastaan esille. Samalla lisäsit yhden ongelman lisää. En tunne skitsofreniaa, joten en osaa sanoa sen suhteen juuta enkä jaata. Tunsin kuitenkin aikoinaan yhden skitsofreenikon ja hän kertoi kokemuksistaan lehdessä siitä miten uskominen häneen vaikuttaa. Hänen kuvauksensa omasta kokemuksestaan on erilainen kuin sinun ulkopuolisena, joten kuvauksesi ei kosketa todellisuutta. Lisäksi et ilmeisesti usko edes Jumalan olemassaoloon, joten aiheesta lienee mahdoton keskustella tämän syvemmin.arttula kirjoitti:Perusteluna se, että kirkko kehoittaa uskomaan johonkin olematomaan, irrationaaliseen, jolla ei ole kosketuskohtia reaalimaailmaan. Monilla skitsofreniaa sairastavilla on muutenkin vaikeuksia erottaa reaalimaailman ärsykkeitä omien aivojen tuottamista. Kun tuota "uskoa yliluonnolliseen" vielä ruokitaan autoritaariselta taholta, ei lopputulos ainakaan parane.Mikael K. kirjoitti:
Kaipaisin perusteluja. --
Noh, minä satun tietämään skitsofreniasta yhtä sun toista. Enkä koskaan ole huomannut, että uskonto yhtään parantaisi potilaiden vointia, vaan päin vastoin. Pään sekoittaminen uskonasioilla on mielestäni edesvastuutonta toimintaa kirkolta tai miltään muulta uskonnolta. Siinä hyväksikäytetään toisen ihmisen sairautta.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 2876
- Liittynyt: 2.11.2007 klo 16.40
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja ManiMicci »
http://www.teologia.fi/index.php?option ... &Itemid=59Psykiatria on arvo- ja kulttuurisidonnainen systeemi diagnostisine kriteereineen ja hoitojärjestelmineen. Myös psykiatriassa uskotaan asioita. Toisen ihmisen todellisuuskäsitys voidaan määritellä vääristyneeksi vain jostain toisesta todellisuuskäsityksestä käsin.
-
- Viestit: 10811
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja arttula »
Mikä ettei !?? Uskontohan voidaan määritellä jonkinlaiseksi psykiatriseksi sairaudeksi. Tai ainakin uskon, että joskus tulevaisuudessa tullaan määrittelemään.ManiMicci kirjoitti:Jippii! Psykiatriaa ja uskontoa samassa ketjussa. Ei muuta kuin löylyä kiukaalle.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 9640
- Liittynyt: 10.10.2004 klo 5.05
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Mikael K. »
Höh. En sanonut, että ei saa keskustella vaan sanoin lienee mahdoton keskustella. Sama selvennettynä tarkoittaa sitä, että premissien ollessa erilaiset yhteisen lähtökohdan löytäminen on hankalaa.arttula kirjoitti:Hmmm... mielenkiintoinen tuo viimeinen kommenttisi. Eli, jos ei usko jumalan olemassaoloon, siitä ei saa keskustella, eikä varsinkaan kritisoida niitä, jotka siihen uskovat ?Mikael K. kirjoitti:-- Lisäksi et ilmeisesti usko edes Jumalan olemassaoloon, joten aiheesta lienee mahdoton keskustella tämän syvemmin.
Noh, minä satun tietämään skitsofreniasta yhtä sun toista. Enkä koskaan ole huomannut, että uskonto yhtään parantaisi potilaiden vointia, vaan päin vastoin. Pään sekoittaminen uskonasioilla on mielestäni edesvastuutonta toimintaa kirkolta tai miltään muulta uskonnolta. Siinä hyväksikäytetään toisen ihmisen sairautta.
Voitko täsmentää missä olet kohdannut edesvastuutonta toimintaa? Siis täsmällisesti eikä mitään yleisiä heittoja. Minulle on opetettu aivan selkeäsanaisesti, että erilaiset sairaudet tulee huomioida ja suhtautua niihin tarvittavalla pieteetillä. Skitsofreniasta en osaa sanoa tämän syvemmin, kun en ole siihen perehtynyt.
-
- Viestit: 10811
- Liittynyt: 11.4.2008 klo 16.55
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja arttula »
Psyykkisesti epävakaa ihminen on usein hyvin herkkä ulkoiselle painostukselle. Sitähän kirkko usein käyttää: "Tehkää parannus tai kärsitte ikuisesti maanalaisen paikan tulessa". Painostajana yhteisö eli seurakunta tai muu uskonnollinen poppoo. On sinisilmäistä väittää, etteikö kirkko käyttäisi valtaa juuri tuolla tavoin. Ok, ei pelkästään meidän valtionkirkkomme tuohon syyllisty. Jos samainen psyykkisesti epävakaa henkilö syntyisi Afganistaniin, kääntyisi hän todennäköisemmin muslimiksi.Mikael K. kirjoitti: Voitko täsmentää missä olet kohdannut edesvastuutonta toimintaa? Siis täsmällisesti eikä mitään yleisiä heittoja. Minulle on opetettu aivan selkeäsanaisesti, että erilaiset sairaudet tulee huomioida ja suhtautua niihin tarvittavalla pieteetillä. Skitsofreniasta en osaa sanoa tämän syvemmin, kun en ole siihen perehtynyt.
Vaikka sinulle on opetettu, ettei psyykkistä sairautta pidä hyväksikäyttää, suurin osa painostuksesta tulee muiden uskovien taholta.
On olemassa tutkimuksia, jossa vaihtuva magneettikenttä saa aikaan "uskonnollisia kokemuksia" koehenkilöissä. On siis hyvin todennäköistä, että uskonnollisuuteen löytyy jopa lähiaikoina syy, eli se on ikään kuin sairaus. Ehkä joskus saamme aikaan myös lääkkeen uskonnollisuuteen. Miksikö ? Jos mietitään, moniko maapallon konflikteista johtuu uskonnollisista ristiriidoista, syy on aika selvä.
Sellaisia, jotka osaavat laskea, ja sellaisia, jotka eivät osaa.
-
- Viestit: 17687
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 11.57
- Paikkakunta: Hämeenlinna
Re: Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011
Viesti Kirjoittaja Anniel »
Öö, hetkinen.arttula kirjoitti:-- Sitähän kirkko usein käyttää: "Tehkää parannus tai kärsitte ikuisesti maanalaisen paikan tulessa". Painostajana yhteisö eli seurakunta tai muu uskonnollinen poppoo. On sinisilmäistä väittää, etteikö kirkko käyttäisi valtaa juuri tuolla tavoin. Ok, ei pelkästään meidän valtionkirkkomme tuohon syyllisty.

- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit