Uskokaa tai älkää: Uskontokeskustelu vm. 2011

[nallemaija]

Sitä varten on perhe, ystävät, tuttavat, työkaverit, psykiatrit, psykologit... yms tms

Joillakin on, monella ei. Tämä maa on yllättävän täynnä yksinäisiä ja itsensä hylätyksi kokevia ihmisiä.

Psykiatrin tai psykologin saa kuka vain, jos muut edellä mainitut puuttuu. Sosiaalityöntekijäkin voi auttaa.

[nallemaija]

…Onko niin, että meidän sisällämme asuu kuitenkin jonkinlainen kaipuu uskoa yliluonnolliseen, uskoa Jumalaan tai vaihtoehtoisesti tehdä ateismista se uskonto?…

Ateismi ei ole uskonto.

Se olikin ehdotus tehdä siitä uskonto.

Ahaa, okei. Aika outo ehdotus.

[KunkkuJ]

Psykiatrin tai psykologin saa kuka vain, jos muut edellä mainitut puuttuu. Sosiaalityöntekijäkin voi auttaa.

Luuletko ihan oikeasti, että meidän kulttuurissamme väsynyt, masentunut, yksinäinen epätoivoinen ihminen on valmis menemään sosiaalityöntekijän vastaanotolle puhumaan ongelmistaan? Tai psykiatrin?

[arttula]

Psykiatrin tai psykologin saa kuka vain, jos muut edellä mainitut puuttuu. Sosiaalityöntekijäkin voi auttaa.

Luuletko ihan oikeasti, että meidän kulttuurissamme väsynyt, masentunut, yksinäinen epätoivoinen ihminen on valmis menemään sosiaalityöntekijän vastaanotolle puhumaan ongelmistaan? Tai psykiatrin?

Miksi pitäisi ? Meitä on näinä päivinä 7 miljardia ihmistä tällä pallolla, joten ei yhtä kukaan kaipaa. Etenkään, jos ei ole ystäviä ja sukulaisia.

[Kain]

Sitä varten on perhe, ystävät, tuttavat, työkaverit, psykiatrit, psykologit... yms tms

Joillakin on, monella ei. Tämä maa on yllättävän täynnä yksinäisiä ja itsensä hylätyksi kokevia ihmisiä.

Psykiatrin tai psykologin saa kuka vain, jos muut edellä mainitut puuttuu. Sosiaalityöntekijäkin voi auttaa.

Psykiatrin ja psykologin luona käyminen maksavat aika paljon.
Kaikilla katos ei ole varaa, varsinkaan yksinäisillä, jotka tarvitsevat sitä.

[nallemaija]

Psykiatrin tai psykologin saa kuka vain, jos muut edellä mainitut puuttuu. Sosiaalityöntekijäkin voi auttaa.

Luuletko ihan oikeasti, että meidän kulttuurissamme väsynyt, masentunut, yksinäinen epätoivoinen ihminen on valmis menemään sosiaalityöntekijän vastaanotolle puhumaan ongelmistaan? Tai psykiatrin?

Mutta on silti valmis menemään uskovaisten luo pyytämään apua? On totta, että kulttuuristamme varmasti löytyy tällainen ongelma, mutta se ei tarkoita sitä että uskonto olisi se ratkaisu.

[Touho]

Mieti, jos tuolla nykyisellä Kristinuskon konseptilla, järjettömyydellä ja sekasotkulla yritettäisiin luoda maailmanuskonto tyhjästä aloittaen? Epäilen suuresti onnistumista. Epäilen myös, että koko homma kääntyisi nopeasti camp-huumoriksi.

Älä koskaan aliarvioi ihmisten yksinkertaisuutta ja tyhmyyttä...

MOT, esim. scientologia. Edelleen voimissaan ja kenties laajeneekin, hymähtelyistä huolimatta.

Mutta eipä se tyhmyys ja yksinkertaisuus ole uskovaisten yksinoikeus. Niitä on yhtälailla siellä "toisellakin" puolella, joten sama jankkaus jatkuu puolin ja toisin, ad infinitum, ad nauseatum.

Jos siellä "toisella" puolella oltaisiin yhtään sen fiksumpia, ei tällainen jatkuva jankkaus olisi edes mahdollinen.

Siinä yksi pääsyy sille, miksi tällainen uskontoketju (tai politiikkaketju) on se myyttinen ikiliikkuja.
Tai ainakin virtuaalinen versio ikiliikkujasta.

Noin muuten en ota edelleenkään kantaa puolin enkä toisin itse uskontoasiaan.

Olkaa paremminkin onnellisia siitä, että vielä voi vapaasti jankata uskonnostakin. Voi se tulla vielä semmoinenkin aika, jolloin sen koommin uskonnosta kuin politiikastakaan ei enää sovi kinastella, koska se kielletään. Tilalle tulee vain yksi virallinen totuus.

[Thoth]

Mieti, jos tuolla nykyisellä Kristinuskon konseptilla, järjettömyydellä ja sekasotkulla yritettäisiin luoda maailmanuskonto tyhjästä aloittaen? Epäilen suuresti onnistumista. Epäilen myös, että koko homma kääntyisi nopeasti camp-huumoriksi.

Niinpä, mutta joskus antiikin aikoina nuo tarinat selvästikin toimivat paremmin, koska kristinuskosta tuli niinkin vallitseva. Kuten kristinuskon arvostelija Nietzsche kirjoitti:

"Nykyajan ihmiset, jotka tajuavat jo vain tylsästi kaikkea kristillistä sanastoa, eivät enää kykene tunteessaan kokemaan sitä kaamean-superlatiivista, mikä antiikkisen makulaadun mukaan sisältyi kaavan "jumala ristillä" lausumaan paradoksiin. Ei ole milloinkaan eikä missään tätä ennen ollut sellaista toisinpäin kääntämisen uskaliaisuutta, ei mitään niin kauhistuttavaa, arvauttavaa ja arveluttavaa kuin tämä kaava: se lupasi kaikkien antiikkisten arvojen uudelleenarvioimisen. -- Itämaat, syvät itämaat, itämainen orja kosti tällä tavalla Roomalle ja sen ylhäiselle ja kevytmieliselle suvaitsevaisuudelle, roomalaiselle "katolisuudelle": ..."

- Friedrich Nietzsche, Hyvän ja pahan tuolla puolen

[nallemaija]

Sitä varten on perhe, ystävät, tuttavat, työkaverit, psykiatrit, psykologit... yms tms

Joillakin on, monella ei. Tämä maa on yllättävän täynnä yksinäisiä ja itsensä hylätyksi kokevia ihmisiä.

Psykiatrin tai psykologin saa kuka vain, jos muut edellä mainitut puuttuu. Sosiaalityöntekijäkin voi auttaa.

Psykiatrin ja psykologin luona käyminen maksavat aika paljon.
Kaikilla katos ei ole varaa, varsinkaan yksinäisillä, jotka tarvitsevat sitä.

Ystäväni oli syvästi masentunut ja meni hakemaan apua julkisen puolen lääkäriltä ja sai sieltä lähetteen psykiatrille (tai psykologille, en muista kumpi). Eli kyllä sinne pääsee ihan ilman suuria summiakin.

[Mikael K.]

Olisin erittäin mielissäni jos Mikael toisi julki tiedotusvälineet joihin hänen kanssaan keskustellessa ei kannata viitata niiden automaattisen epäluotettavuuden vuoksi.

Minun nähdäkseni kysymys on yksinomaan siitä millä tavoin jonkin uutisen lainaus on todennettavissa. Kyseessä on siis lähdekritiikki. Viittaan vain menneeseen Annin tapaukseen. Keltainen lehdistö oli etunenässä lainaamassa videota väärin. Kokonaisuudesta erotettiin lause, jolle annettiin väärä asiayhteys. Kaikki siteerasivat kilpaa juuri tuota väärää uutista ottamatta selvää siitä mitä kiihkoa herättänyt video todella sisälsi. Jos tämä olisi tehty niin lainaus olisi todettu väärin tehdyksi ja myös uutinen vääräksi.

[Kain]

Psykiatrin tai psykologin saa kuka vain, jos muut edellä mainitut puuttuu. Sosiaalityöntekijäkin voi auttaa.

Luuletko ihan oikeasti, että meidän kulttuurissamme väsynyt, masentunut, yksinäinen epätoivoinen ihminen on valmis menemään sosiaalityöntekijän vastaanotolle puhumaan ongelmistaan? Tai psykiatrin?

Mutta on silti valmis menemään uskovaisten luo pyytämään apua? On totta, että kulttuuristamme varmasti löytyy tällainen ongelma, mutta se ei tarkoita sitä että uskonto olisi se ratkaisu.

Enpä usko minkään kirkon sanovan "Älä tule tänne juttelemaan ongelmistas."
Se vain sattuu olemaan se helpoin tapa saada apua.

[Macco]

Mutta kukaan ei vielä ole vastannut kysymykseen: Miksi uskontoa ylipäätään tarvitaan ?

Olisko kontrolli hyvä syy? Kun uskoo siihen, että uskomalla saa palkinnon kuoleman jälkeen, ja se on isompi juttu kuin elämä maan päällä, niin silloin on päämäärä jota kohti pyrkiä. Ja kun uskolla pystyy selittämään elämän vastoinkäymisetkin, niin silloin tuntuu siltä, että elämä on ns. hanskassa.
Ja ateismi on minusta uskonto... tai ainakin siihen tarvitaan uskoa siihen, ettei jotain ole.

[nallemaija]

Mutta kukaan ei vielä ole vastannut kysymykseen: Miksi uskontoa ylipäätään tarvitaan ?

Olisko kontrolli hyvä syy? Kun uskoo siihen, että uskomalla saa palkinnon kuoleman jälkeen, ja se on isompi juttu kuin elämä maan päällä, niin silloin on päämäärä jota kohti pyrkiä. Ja kun uskolla pystyy selittämään elämän vastoinkäymisetkin, niin silloin tuntuu siltä, että elämä on ns. hanskassa.
Ja ateismi on minusta uskonto... tai ainakin siihen tarvitaan uskoa siihen, ettei jotain ole.

Väärin. Ateismi ei ole uskonto. Kehotan tutustumaan mitä ateismi tai ateisti määritelmällisesti tarkoittaa.

[adele]

Tämä maa on yllättävän täynnä yksinäisiä ja itsensä hylätyksi kokevia ihmisiä.

Aivan. Tämä maa on myös yllättävän täynnä vittumaisia ja egoistisia kurkku, jotka kohtelevat huonosti muita ihmisiä.

Ihmetyttää kun nämä "yksinäiset" ja "hylätyksi itsensä kokevat" tuntuvat aina ilmestyvän kuin tyhjästä. Minkäänlaista syyn ja seurauksen ketjua ei muodostu.

Naapurissa asuu yksi 89-vuotias pahansisuinen muija. Viimeisen 25 vuoden aikana mitä tässä olen asunut, niin pari vierasta on käynyt. Viimeiseen kymmeneen vuoteen ei ketään, jos yhteiskunnan apua ei lasketa (eukko alkaa höppänöityä, muuttuu yhä paranoidisemmaksi). En tiedä kokeeko itsensä yksinäiseksi ja hylätyksi, mutta jos kokee, niin tiedän myös syyn miksi kukaan ei käy.

[nallemaija]

Psykiatrin tai psykologin saa kuka vain, jos muut edellä mainitut puuttuu. Sosiaalityöntekijäkin voi auttaa.

Luuletko ihan oikeasti, että meidän kulttuurissamme väsynyt, masentunut, yksinäinen epätoivoinen ihminen on valmis menemään sosiaalityöntekijän vastaanotolle puhumaan ongelmistaan? Tai psykiatrin?

Mutta on silti valmis menemään uskovaisten luo pyytämään apua? On totta, että kulttuuristamme varmasti löytyy tällainen ongelma, mutta se ei tarkoita sitä että uskonto olisi se ratkaisu.

Enpä usko minkään kirkon sanovan "Älä tule tänne juttelemaan ongelmistas."
Se vain sattuu olemaan se helpoin tapa saada apua.

Enpä usko yhdenkään lääkärin sanovan "älä tule tänne juttelemaan ongelmistasi".

[KunkkuJ]

Miksi pitäisi ? Meitä on näinä päivinä 7 miljardia ihmistä tällä pallolla, joten ei yhtä kukaan kaipaa. Etenkään, jos ei ole ystäviä ja sukulaisia.

No huh! Sinä olet selvästi yksi niistä itsekkäistä korkeasta elintasosta nauttijoista, jotka vähät välittävät vaikeuksissa elävistä ihmisistä! Miksi sinun elämäsi olisi sen arvokkaampi kuin jonkun nälkää näkevän kehitysmaan asukin? Paljonko sinulle pitäisi maksaa, että lähtisit jonnekin savannille auttamaan niitä kärsiviä ihmisiä, tekemään jotakin toisten hyväksi itsesi lihottamisen sijaan? Vai onko mahdoton ajatus?

[Kain]

Miksi pitäisi ? Meitä on näinä päivinä 7 miljardia ihmistä tällä pallolla, joten ei yhtä kukaan kaipaa. Etenkään, jos ei ole ystäviä ja sukulaisia.

No huh! Sinä olet selvästi yksi niistä itsekkäistä korkeasta elintasosta nauttijoista, jotka vähät välittävät vaikeuksissa elävistä ihmisistä! Miksi sinun elämäsi olisi sen arvokkaampi kuin jonkun nälkää näkevän kehitysmaan asukin? Paljonko sinulle pitäisi maksaa, että lähtisit jonnekin savannille auttamaan niitä kärsiviä ihmisiä, tekemään jotakin toisten hyväksi itsesi lihottamisen sijaan? Vai onko mahdoton ajatus?

Kyllä. Ainakin näinä päivinä.

[arttula]

Ja ateismi on minusta uskonto... tai ainakin siihen tarvitaan uskoa siihen, ettei jotain ole.

Olen siis agnostikko: Uskon kyllä, jos uskon kohteesta on näyttöä. Toistaiseksi on aika laihanlaista...
Koko uskontokäsitys on mielestäni kieroutunutta. Ei ihmisen tarvitse uskoa mihinkään voidakseen elää täysipainoista elämää. Ehkä kyseessä on ihmisen laumasieluisuus, ja tarve "kuulua johonkin ryhmään". Uskonto on varmaan samankaltainen ilmiö, kuin urheilujoukkuefanaattisuus. Tai Apple -fanaattisuus. Mutta kaiken pohjalla varmaan on edelleen kirkon raadollinen valtapyrkimys - kuten keskiajalla.

[Mailia]

Miksi pitäisi ? Meitä on näinä päivinä 7 miljardia ihmistä tällä pallolla, joten ei yhtä kukaan kaipaa. Etenkään, jos ei ole ystäviä ja sukulaisia.

No huh! Sinä olet selvästi yksi niistä itsekkäistä korkeasta elintasosta nauttijoista, jotka vähät välittävät vaikeuksissa elävistä ihmisistä! Miksi sinun elämäsi olisi sen arvokkaampi kuin jonkun nälkää näkevän kehitysmaan asukin? Paljonko sinulle pitäisi maksaa, että lähtisit jonnekin savannille auttamaan niitä kärsiviä ihmisiä, tekemään jotakin toisten hyväksi itsesi lihottamisen sijaan? Vai onko mahdoton ajatus?

Missä välissä arttula ilmaisi, että hänen elämänsä olisi arvokkaampi?

[arttula]

Miksi pitäisi ? Meitä on näinä päivinä 7 miljardia ihmistä tällä pallolla, joten ei yhtä kukaan kaipaa. Etenkään, jos ei ole ystäviä ja sukulaisia.

No huh! Sinä olet selvästi yksi niistä itsekkäistä korkeasta elintasosta nauttijoista, jotka vähät välittävät vaikeuksissa elävistä ihmisistä! Miksi sinun elämäsi olisi sen arvokkaampi kuin jonkun nälkää näkevän kehitysmaan asukin? Paljonko sinulle pitäisi maksaa, että lähtisit jonnekin savannille auttamaan niitä kärsiviä ihmisiä, tekemään jotakin toisten hyväksi itsesi lihottamisen sijaan? Vai onko mahdoton ajatus?

Miks välittäisin ??! 7 miljardia ihmistä on ihan liikaa. Ei tämä väestönkehityksellinen kasvu kertakaikkiaan voi jatkua näin enää kovin pitkään.

[nallemaija]

Ja ateismi on minusta uskonto... tai ainakin siihen tarvitaan uskoa siihen, ettei jotain ole.

Olen siis agnostikko: Uskon kyllä, jos uskon kohteesta on näyttöä. Toistaiseksi on aika laihanlaista...
Koko uskontokäsitys on mielestäni kieroutunutta. Ei ihmisen tarvitse uskoa mihinkään voidakseen elää täysipainoista elämää. Ehkä kyseessä on ihmisen laumasieluisuus, ja tarve "kuulua johonkin ryhmään". Uskonto on varmaan samankaltainen ilmiö, kuin urheilujoukkuefanaattisuus. Tai Apple -fanaattisuus. Mutta kaiken pohjalla varmaan on edelleen kirkon raadollinen valtapyrkimys - kuten keskiajalla.

Et ole agnostikko. Olet ateisti. Sinulta puuttuu jumalusko. Agnostikko on sitä mieltä että ei ole edes mahdollista saada sellaista tietoa että onko jumalaa/jumalia vai ei.

[KunkkuJ]

En tiedä kokeeko itsensä yksinäiseksi ja hylätyksi, mutta jos kokee, niin tiedän myös syyn miksi kukaan ei käy.

Hyvin aiheeseen liittyen voisi kysyä, että miten paljon meidän pitäisi välittää toisista ihmisistä? Vaiko ei lainkaan?

[Kain]

Enpä usko yhdenkään lääkärin sanovan "älä tule tänne juttelemaan ongelmistasi".

Lääkärin luokse jos menet niin olet sielusi on myyty lääkefirmoille.
Sieltä ei pääse pois ennen kun olet ostanut kymmenen eri masennuslääkettä ja käynyt viiden eri terapeutin luona.

[nallemaija]

En tiedä kokeeko itsensä yksinäiseksi ja hylätyksi, mutta jos kokee, niin tiedän myös syyn miksi kukaan ei käy.

Hyvin aiheeseen liittyen voisi kysyä, että miten paljon meidän pitäisi välittää toisista ihmisistä? Vaiko ei lainkaan?

Paljon. Kaikista ihmisistä.

[KunkkuJ]

Miks välittäisin ??! 7 miljardia ihmistä on ihan liikaa. Ei tämä väestönkehityksellinen kasvu kertakaikkiaan voi jatkua näin enää kovin pitkään.

Just niin. Nyt päästiin niihin perimmäisiin kysymyksiin. Kuten tuossa aiemmin jo kysyin, miten paljon meidän kuuluu välittää toisista ihmisistä? Sinä kuulostat ihan siihen porukkaan kuuluvalta, joka on valmis tallomaan heikoimmat kuoliaaksi, että itsellesi jäisi tilaa elää.