mac versus pc-tuuletusta

[vesku]

Jos WinXP:n asentaminen on vaikeaa niin ei kannata vaivautua auton rattiin. Purkan syömistä voi yrittää, mutta silloinkin kannattaa varoa, ettei vahingossa nielaise purkkaa. Joo... mut asiaan!

Eli kun XP:tä asentaa niin ei siinä koneen äärellä tarvii koko ajan istua ja katsoa kun se etenee. Aluksi vain napsauttaa pari kertaa next, next ja ok. Sitten voi lähteä puoleksi tunniksi parvekkeelle kahville ja katsella vaikka "tipuja". Puolen tunnin päästä voi tulla takaisin koneelle ja asentaa Service pack 2. Taas voi koneen jättää rutisemaan puoleksi tunniksi. Sitten sen jälkeen voi asentaa tarvittavat ajurit ja säätää esim. monitorin resoluutio haluamaksi. Tämä vie about 15min. Yhteensä käyttiksen asentaminen vie max 2 tuntia.

Sitten voikin asentaa tarvittavat ohjelmat niiden asentamiseen menee noin 30min --> 2h riippuen kuinka paljon ohjelmia on.

Tämän jälkeen viisas ottaa kovalevystä imagen talteen. Jos kone menee joskus tämän jälkeen tilttiin niin ei muuta kuin palauttaa käyttiksen imagelta ja 15min päästä kone on taas käyttö kunnossa.

Jotkut asiat on juuri niin hankalia kuin niistä tekee.

Macille voi tehdä samoin. Ottaa imagen kovalevystä talteen tietyin väliajoin ja jos kone tiltaa niin sen voi aina äkkiä palauttaa.

Misteekässe Service Pack 2 asennettaan? Entäpä ne viirustutkien viimisimmät viritykset häh?

Nimim. on tullu piereskeltyä eräski (onneksi tarjottu) olut näitten paholainen asennusten kans. Verkkotöpseliähän ei kiinni kestä laittaa, joka muuta väittää ei ole hommaa tehny! Sorminäppäryyttä, sinnikkyyttä, pari työllisyyskurssia, ajokortti silmälasit Peukeotti ymmärtävä vaimo ja ja... se vaatii. Noin minimissään.

[vesku]

Eli PT:lle on taas _kerrottu_ että näin on, joten näin on.
MOT

Tuota.. PT raportoi omista tuoreista kokemuksistaan Vistan Beta 1:n
kanssa. Oli laittanut Windows Vistan kahteen koneeseen.
Pitäisin mistään mitään tietämättä peräti mahdollisena, että Vistan
installointi (ainakin tämän todistajalausunnon Beta 1:n) on oikeasti
Win XP:n installointia helpompaa. Mikä ihme se nyt olisi?

Eri asia on, mitä tämän asian tulisi Macin käyttäjiä liikuttaa.

## Korjaus: Lakki luki huolimattomasti päivän Thurrottin:
PT installoi Beta 1:n kahdella tavalla kouralliseen (a number of)
eri koneita ei siis vain kahteen eri koneeseen.

Beta 1:n? Joka jumalallisella tarkkuudella meinaa että että aivan kaikki mitä siinä on, tulee olemaan myös lopullisessa tuotteessa. Ethän salli mun nauraa, tämä kuulostaa niiiiiin Linuxilta...

[Zipe]

Misteekässe Service Pack 2 asennettaan? Entäpä ne viirustutkien viimisimmät viritykset häh?

SP2 asennetaan yleensä joko cd:ltä tai sitten asennus paketin voi imaista netistä! Virusviritykset tulee koneelle kun asentaa tuolla tarvittavien ohjemien yhteydessä vaikka esim. nortonin tai f-securen virustorjunnan. Taas kerran click asenna... seuraava, seuraava, seuraava, odotusta ja boottaus ja ohjelma koneella käytössä.

[vesku]

Misteekässe Service Pack 2 asennettaan? Entäpä ne viirustutkien viimisimmät viritykset häh?

SP2 asennetaan yleensä joko cd:ltä tai sitten asennus paketin voi imaista netistä! Virusviritykset tulee koneelle kun asentaa tuolla tarvittavien ohjemien yhteydessä vaikka esim. nortonin tai f-securen virustorjunnan. Taas kerran click asenna... seuraava, seuraava, seuraava, odotusta ja boottaus ja ohjelma koneella käytössä.

Kun... niinkuin siis sanoin. Ok, usein tehneenä hoksasin imuroida (Mikkiksen myöntäkää pois, kryptisen tukisivuston uumenista) standalone-SP2:n usbitikulle, useempia käyttöjä varten. Koska ENNEN SP2:N ASENNUSTA XP:TÄ _EI_ SAA YHDISTÄÄ VALTAKUNNAN VERKKOON! Ja F-securekin on easy-beasy. Muttakun sille pitäis saada edellisen viidentoista minuutin päivitykset että sillä jotain tekis. Vaatii nettiyhteyden -> potentiaalinen hasardi. Äläkä väitä vastaan, näin on.

[BlueTide]

Kun... niinkuin siis sanoin. Ok, usein tehneenä hoksasin imuroida (Mikkiksen myöntäkää pois, kryptisen tukisivuston uumenista) standalone-SP2:n usbitikulle, useempia käyttöjä varten. Koska ENNEN SP2:N ASENNUSTA XP:TÄ _EI_ SAA YHDISTÄÄ VALTAKUNNAN VERKKOON! Ja F-securekin on easy-beasy. Muttakun sille pitäis saada edellisen viidentoista minuutin päivitykset että sillä jotain tekis. Vaatii nettiyhteyden -> potentiaalinen hasardi. Äläkä väitä vastaan, näin on.

Mä komppaan, vaikka olenkin geneerisesti paha ihminen. Mua vaan alkaa ketuttaan kun eräät tulee sanomaan että siinä ei voi kestää kun on pariinkin kertaan tullut asennettua siinä luulossa että siinä ei kauaa mene. Ja taas kerran, en ole väittämässä että kaikilla menee, mutta minulla menee.

Ensimmäiset 20 minuuttia -> Miksei se buuttaa? / Miksi se tökkii?

Seuraavat pari tuntia (1 - 8h) -> Voiko ongelman kiertää? Kuinka helposti?

Seuraava tunti -> Kiroilua ja back-upataan mitä voi. Back-upit on, mutta ne ei-fataalit tiedostot myös.

Seuraava tunti -> Asennetaan se windows

Seuraavat pari tuntia (~2-4h) -> läimitään siihen ne kaikki maanalaisen paikan updatet jotka eivät suostu asentumaan kerralla kumulatiivisesti. Ensimmäinen rundi updateja, restart, sp1, restart, sp2, restart, updateja, restart. (kone on palomuurin takana koko ajan)

Seuraavat tunti tai pari -> Ajurien asentelu. Ihan oikeesti, jos mä annan työaseman olla oletusajureilla mä saan BSOD:n joke viides minuutti. Kokeiltu on.

Seuraavat pari tuntia (1-4h) -> Apuohjelmia kuten Firefox, F-Secure, Thunderbird. Noiden konfigurointi ettei menisi halvatan puolta ruutua menuihin. Pari extensionia Firefoxiin ja niiden konffaaminen. Sähköpostin salasanojen kaivaminen herra ties mistä ja googlettaminen että mikä olikaan sen ja sen palveluntarjoajan mail serveri. Näitä on pari kolme. Sähköpostin lajittelusäännöt. Bookmarksien kopioiminen takaisin.

Seuraava tunti tai pari -> TweakUI, Command Prompt Here. Näytöän säätäminen, auttava värikalibrointi. Joku halvatun theme että sitä kestää katsoa (tästä olen luopunut kun ei enää jaksa).

Seuraavat pari tuntia -> Office. Office Update. Templatejen asennus sinne jonnekin.

Seuraavat pari tuntia -> Jotain poropietari softaa (proprietary) joka ei jumankavita voi taas toimia kerralla. Back-up palautus projekteista. Päivytykset taas kerran.

Seuraavaksi -> Nyt ne käyttöohjelmat. Näitten oletuspolut ovat luonnollisesti päin ***settä, osan voi palauttaa back-upeilta, osa täytyy taas säätää itse. Näiden softien päivitykset. Plug-init ja omat poropietari viri-virit päälle että noita voi oikeasti käyttää.

Seuraavaksi -> Verkkokansioiden viritys. Automaattinen peilaus serverille tärkeimmistä hakemistoista (onks mäkille tämmöistä samban yli? Tuota kaipailisin). Huomataan että se ***king Windows palomuuri tarvii säätämistä että kaikki tarvittavat portit aukeaa ja tarpeettomat ovat kiinni.

Seuraava päivä tai pari -> Alimittaista ja varovaista käyttöä että nähdään kaiken toimivan. Vuorottain rankaa kuormittamista ja pari heavyä rendaustestiä kestäen 12-24 tuntia jotta näkyy että se kanssa pysyy pystyssä.

Tässä vaiheessa konetta voi taas käyttää aikuisten oikeasti.

Seuraavalla viikolla -> Huomataan, että jostain syystä Windows Media Player 10 ei suostu soittamaan wmv-klippejä. PB toistaa näitä. WTF??? Windows Update stekkaus että kaikki on kunnossa. Kuinka ollakkaan, kun et alussa jaksanut kaivaa niitä alkuperäisiä papereita ja palautuslevyjä ja päätit päästä helpolla, niin Validate ei mene läpi koska sulla on "piraatti" Windows. Juu, vaikka siinä koneen kyljessä on tarra että se on validi lisessi, mutta olit vain laiska etkä viitsinyt etsiä sitä alkuperäistä tunnusnumeroa asennusvaiheessa (älkää kysykö, tää on ihan henk koht hölmöyttä, sen myönnän. Mulla on geneerinen CD jolta asennan/asensin jos koneelle oli olemassa validi lisenssi). Valmistautuminen tekemään kaikki edellämainittu (ainakin) kolmeen kertaan uudestaan lähitulevaisuudessa.

Koska mulla nyt on muutakin elämää, niin mä en jaksa istua sen koneen kellotettavana tulemisista ja menemisistä. Välillä syödään, nukutaan ja nautitaan elämästä ja kahvitauoista. Ja kerrotaan yllämainittu aika kertoimella luokkaa 1,5 - 2,0 riippuen vähän.

Vertailun vuoksi linux asennus:

Miksei se toimi? -> Tapahtuu harvemmin mitään mystistä tai mitään hajoaa sen jälkeen kun ne on jaksanut viritellä. Joskus tapahtuu, ja silloin vastaava rumba kuin yllä.

Back-ups -> Paljon helpompaa koska käyttäjän asetukset eivät ole sirotelty ympäri järjestelmää. Voidaan tehdä _helposti_ cron-job joka kopioi nuo automaattisesti verkkoon turvaan. Konffaustiedostot ovat vähän työläämpiä, mutta niitä ei ole paljon . Huom, tämä poistaa lähes täysin esim käyttöliittymän virittelyn asennuksen jälkeen. Ja kun näitä ei niin hirveän useasti tule muutettua, niin on hyvä sauma että ne ovat tallessa vaikka levy olisi mennytä.

Asennetaan se distribuutio -> About yhtä kauan kuin Windowssissa. Ei mitään halvatun restartteja. Voidaan vaihtoehtoisesti asentaa verkosta, mikä kestää kauemmin mutta tarjoaa muita hyötyjä.

Ajurien asetkset ja päivitykset -> Ainakin mun työasemaan menee kerralla. Tämä on tietysti yksilökohtaista, mutta mä nyt puhunkin vain itsestäni. Voi tarvita YHDEN restartin.

Apuohjelmat -> Firefox & Thunderbird kuuluvat distroon ja ovat ajan tasalla. Extensionit pitäisi iskeä käsin, muutta kun toi /home/~username on niin helppo kopioida talteen niin ei tarvitse. Toimisi periaatteessa windowssissakin, mutta se !#¤&-sotkuinen hakemistorakenne pistää konffit minne sattuu ja meikku ei jaksa säätää mitä kopioidaan ja mitä ei.

Officen korvike -> En käytä linuxin alla aktiivisesti, mutta asentuu käyttiksen mukana.

Proprietary softa -> Tämä ongelma koskisi linuxia yhtä lailla, tosin tuo softa toimii vain windowsin alla. Siinä syy miksen siitä pääse eroon.

Käyttöohjelmat -> Ongelmat koskevat Linuxiakin, mutta kun se ~home on helppo back-upata... Ohjelmat täytyy silti asentaa.

Verkkokansioiden ja muiden säätäminen -> Tulevat konffitiedostoista.

Sisäänajo -> Kestää myös, mutta kun on tiedossa että virhepaikkoja on vähemmän, tämä ei stressaa niin paljoa.

Sitten vielä OS X. Se ei eroa niin paljoa Linuxista, mutta samba-back-uppaus on jotain mihin mä en ole vielä keksinyt kovin hyvää keinoa. Automaattista siis, mutta kai senkin saisi viritettyä. Osittain tässä on kyse laiskuudestakin. Ohjelmien asentaminen on helpompaa, pääsääntöisesti, kun on raahannut ne verkkolevylle niin ne voi usein vain raahata takaisin Applications kansioon ilman installereiden ajamista.

Yksi syy miksi mulla kestää OS X:n kanssa linuxia kauemmin (ei paljoa, mutta vähän) on kun olen vielä sen kanssa hieman uusi ja ongelmia on ollut suhteellisen vähän niin ei ole tullut harjoiteltua.

DISCLAIMER :: Taas kerran, kaikilla ei mene näin, mutta minulla menee. Jos joku alkaa kitisemään että "ei mulla mene..." niin siitä vaan, minä en olekkaan tuo 'joku'. Osa kestosta on laiskuutta, kuten se, etten käytä Ghostia. Toisaalta kun muistaa Wintoosan rekisterin, niin uusioasennukset ovat paikallaan aina välistä. Ja mä en oikeasti halua maksaa lisää siitä taas joku friggin' viri-viri-käyttis asentuisi niin kuin sen pitäisi. Kuten sanottua, mulla on muutakin elämää kuin käyttisten virittely ja ylläpito. Tämä valitusvirsi nyt oli ylipäätään vain henkilökohtainen mielipide miksi minä pidän OS X:stä.

EDIT: Tuo Ghost ei ole myöskään niin kovin näppärä semmoisessa ympäristössä missä koneeseen asennetaan ohjelmia testattavaksi ja päivitellään versioita, eli systeemi ei ole "standardoitu" asennuksen jälkeen. Ja jos imagen ottaa vaikka puolen vuoden käytön jälkeen, niin sinne sitten tulee roinaakin. Ajurit ja muut ovat myös konekohtaisia, joten sen asennuksen jälkeinen imagekin on välillä kyseenalainen.

[jpn]

Miksi tätä potemaani sairautta täällä kutsutaan? Applemania? Alkava PC-fobia?

Siinä vaiheessa kun oheinen tuote ryhtyy näyttämään houkuttelevalta kannattaa huolestua: http://www.gizmodo.com/gadgets/images/iProduct.gif

[Elroy]

Jos WinXP:n asentaminen on vaikeaa niin ei kannata vaivautua auton rattiin. Purkan syömistä voi yrittää, mutta silloinkin kannattaa varoa, ettei vahingossa nielaise purkkaa. Joo... mut asiaan!

Eli kun XP:tä asentaa niin ei siinä koneen äärellä tarvii koko ajan istua ja katsoa kun se etenee. Aluksi vain napsauttaa pari kertaa next, next ja ok. Sitten voi lähteä puoleksi tunniksi parvekkeelle kahville ja katsella vaikka "tipuja". Puolen tunnin päästä voi tulla takaisin koneelle ja asentaa Service pack 2. Taas voi koneen jättää rutisemaan puoleksi tunniksi. Sitten sen jälkeen voi asentaa tarvittavat ajurit ja säätää esim. monitorin resoluutio haluamaksi. Tämä vie about 15min. Yhteensä käyttiksen asentaminen vie max 2 tuntia.

Sitten voikin asentaa tarvittavat ohjelmat niiden asentamiseen menee noin 30min --> 2h riippuen kuinka paljon ohjelmia on.

Tämän jälkeen viisas ottaa kovalevystä imagen talteen. Jos kone menee joskus tämän jälkeen tilttiin niin ei muuta kuin palauttaa käyttiksen imagelta ja 15min päästä kone on taas käyttö kunnossa.

Jotkut asiat on juuri niin hankalia kuin niistä tekee.

Macille voi tehdä samoin. Ottaa imagen kovalevystä talteen tietyin väliajoin ja jos kone tiltaa niin sen voi aina äkkiä palauttaa.

Misteekässe Service Pack 2 asennettaan? Entäpä ne viirustutkien viimisimmät viritykset häh?

Nimim. on tullu piereskeltyä eräski (onneksi tarjottu) olut näitten paholainen asennusten kans. Verkkotöpseliähän ei kiinni kestä laittaa, joka muuta väittää ei ole hommaa tehny! Sorminäppäryyttä, sinnikkyyttä, pari työllisyyskurssia, ajokortti silmälasit Peukeotti ymmärtävä vaimo ja ja... se vaatii. Noin minimissään.

Virustutkat asennetaan kulkoisen toimittajan mahdollistamalla tavalla, kuten macissa.

SP2 ja muut tietoturvapäivitykset tulevat windowsupdatesta, joka on heti starttivalikon yläreunassa. Vastaa macin ohjelmiston päivitystä vaikka onkin webpohjainen.

[tBa]

Virustutkat asennetaan kulkoisen toimittajan mahdollistamalla tavalla, kuten macissa.

Asennatko oikeasti virustutkaa mäkkiin? Minä en asenna.

SP2 ja muut tietoturvapäivitykset tulevat windowsupdatesta, joka on heti starttivalikon yläreunassa. Vastaa macin ohjelmiston päivitystä vaikka onkin webpohjainen.

Enkä kyllä suurin surminkaan pistäisi ADSL-töpseliä kiinni koneeseen päivittääkseni SP2:sta tai viruskuvia. Paljonkos se keskimääräinen Windows-koneen saastumisaika oli? Tässä taisi olla se keskustelun pointti, että SP2 ja viruskuvat pitää ladata USBlle/polttaa CD:lle ja sitten asentaa koneeseen, ->sitten vasta kone verkkoon. Muuten kyllä tiedämme miten siinä käy.

[wille]

Miksi tätä potemaani sairautta täällä kutsutaan? Applemania? Alkava PC-fobia?

Siinä vaiheessa kun oheinen tuote ryhtyy näyttämään houkuttelevalta kannattaa huolestua: http://www.gizmodo.com/gadgets/images/iProduct.gif

Okei... nyt tarvitsen sitä hoitoa. Mitäs hoitolaa täällä suositellaan?

[ydintalvi]

Ehkä minunkin pitäisi mennä hoitolaan vaihdoin omppuun.

Eniveis, en kyllä käsitä tuota XP:n uudelleen asennursruikutusta, kaikki nörtithän ovat tehneet Ghostilla(tai jollain muulla kätevällä imagesoftalla) palautuskiekon jolla kone palautetaan aina silloin tällöin toimivaan tilaan, joo aikaahan se vaatii, että saapi asennettua kaiken tarvittavan softan ja tietoturvapäivitykset sun muut, mutta seuraava korjaus kestää imagecastin ajan. =)

Toinen mahdollisuus on tehdä itse slipstreamattu XP boottikiekko jossa on uusimmat hotfixit ja Sp2 kilkkeet. Tän kun tekee vielä unattentedina niin voi tunkea sitä jokaiseen koneeseen, helppoa kuin kakku.

Linuxin olen aina survonut koneelle verkosta, ei vie paljoa aikaa kun vaan jaksaa itse määritellä kerran paketit tai laiskata tehdä kickstartin...

Mutta Ompun otin laatikosta, survasin Tiikerin päivityskiekon sisään, asensin parit softat ja homma toimii. Eikai sitä kotona ilman palkkaa kukaan jaksa pelleillä koneiden kanssa... tai sitten jaksaa, minä en. Palkattahan siitä jää. =)

Ja kyllä ompulla on mukavasti tullut pyöritettyä virtuaalisesti kaikki tarvittavat Windows kilkuttimet.

Ehkäpä minuakin on puraissut Omppu. =)

[ydintalvi]

Sen verran haluaisin vielä mainita, että minulla on ollut tuo PowerBook vasta viikon. =) Pidän siitä jo nyt enemmän entä aikasemmasta läppäristäni.

[Pahannes]

Entisenä mac-hehkuttajana pitää kommentoida tätäkin.
Eipä tosiaan mac sinällään kovin paljoa kummoisempi vekotin ole kuin pc-puolen vehkeet. Parempi vain. Aluksi tietenkin oli hillitön innostus ja hehkutti kaikkea suuresti.
Yleisesti ottaen switchauskokemus on ollut positiivinen, mutta muutamia ikäviä asioitakin on tullut esille. Ei siis virheetöntä tälläkään puolella. Pieniä asioita verrattuna virusongelmaan, mutta välillä ärsyttäviä. Nämä asiat:
1. Creator code - EN tahdo avata tiedostojani aina siinä ohjelmassa oletuksena, jossa ne olen luonut tai niitä muokannut! Joskus jees, mutta useimmiten ärsyttävä ja vaatii kiertämistä.
2. Työpöydällä ikonien tekstit eivät mahdu näkymään kokonaan ilman fontin pienentämistä tms. eikä ruudukon koko ole helposti/vapaasti säädettävissä. Arvokasta työpöytätilaa menee hukkaan.
3. Safari. Tuntuu tahmaiselta ja hitaalta kuin mikäkin lahna verrattuna windows-operaan selvästi hitaamalla koneella neljäsosalla minin muistista. Kuitenkin huomattavasti Firefoxia nopeampi. Onpa Opera OS X:ssäkin Safaria huomattavasti näpsäkämmän tuntuinen, mutta ei kiinnosta maksaa mainoksia pois ja pyrin pitämään koneen warettomana. Välillä Safari myös syö muistia hillittömät kasat ja rohmuaa isot kasat prosessoritehoja. Voi johtua flashista, mutta Safarin kanssa tätä ongelmaa vain on. Hitautta lukuunottamatta erinomainen selain. Operan jälkeen ehdoton kakkonen.
4. Puff.

Positiivia asioita on turha edes alkaa luettelemaan. Tätä käyttää silti huimasti mielummin kuin Windows-konetta, vaikka ei sen kanssa koskaan joutuisikaan tappelemaan ja se toimisi hyvin.

Voi tietysti olla, että ongelmiinikin olisi olemassa ratkaisu, mutta uutena käyttäjänä en ole niitä vain löytänyt. Ja kaikkia nämä asiat eivät tule ikinä ärsyttämäänkään. Odotuksia ei macia hankkiessa kuitenkaan kannata pitää järjettömän korkeina.

[masa]

Creator asiaan: ctrl+klik tai hiiren oikea- avaa ohjelmassa.... Jos haluat vaihtaa pysyvästi aukaisevaa ohjelmaa- hiiren oikea(ctrl+klik) näytä tietoja-avaa ohjelmassa-xxxxx.
Ikoneien koko-klikkaa työpöytää-omppu+J- muuta kuvakkeen kokoa, myös tekstin kokoa voi siinä muuttaa.
Safariin saa crackin jos ei halua että sivu on valmis ennen katselua, muut selaimet alkavat näyttää keskeneräistä sivua ennen näytille tuloa Safari odottaa että sivu on valmis.
Puff

[Pahannes]

Tuo "avaa ohjelmassa" on juuri ongelman kiertämistä ja selvästi hitaampaa kuin pelkkä enterin painaminen. Toivottavasti tuo "avaa aina ohjelmassa" toimii myös uusille tiedostoille. Jos, niin asia on kunnossa.

Juu voihan ikonien ja fontin kokoa helposti muuttelemaan, mutta ei sitä ruudukon kokoa, johon nämä asetellaan. Se on Se Juttu, jota tarkoitin.

Ja Safarin hitaudella en tarkoita sivujen lataamista, vaan käyttöliittymän nopeutta ja yleistä nopeusvaikutelmaa. Safarin tuntuu vain enemmän tahmaiselta. Operassa on sen lisäksi mahtava fast forward. Jos hakemistossa on vaikka läjä kuvia satunnaisesti nimettynä, niin operalla tarvitsee vain avata ensimmäinen ja forwardia painelemalla pääsee aina seuraavaan kuvaan. Sama toimii myös monisivuisilla artikkeleille jne... Ei tarvitse siis etsiä sitä next-nappia sivulta, kun selain osaa sen etsiä itse. Se Opera-hehkutuksesta..

[iBoost]

Eniveis, en kyllä käsitä tuota XP:n uudelleen asennursruikutusta, kaikki nörtithän ovat tehneet Ghostilla(tai jollain muulla kätevällä imagesoftalla) palautuskiekon jolla kone palautetaan aina silloin tällöin toimivaan tilaan, joo aikaahan se vaatii, että saapi asennettua kaiken tarvittavan softan ja tietoturvapäivitykset sun muut, mutta seuraava korjaus kestää imagecastin ajan. =)

Toinen mahdollisuus on tehdä itse slipstreamattu XP boottikiekko jossa on uusimmat hotfixit ja Sp2 kilkkeet. Tän kun tekee vielä unattentedina niin voi tunkea sitä jokaiseen koneeseen, helppoa kuin kakku.

Joku varmaan ymmärtääkin tuon, minä en. Siksipä en halua alistua siihen, että käyttiksen huonouden takia joudun tekemään moisia kopioita ja imageja.

[Repe Ruutikallo]

Missäs parinsadan gigan kokoista imagea pitäisi säilyttää? DVD:lläkö?[:P]

[ydintalvi]

Noh, pari pientä juttua tässä alkuun, Yleensä image on pakattu, itsellä on 7gigainen image Ghost palvelimella. Image ladattuna koneelle on n. 30gigaa, siis imagessahan on myös levyn tyhjätila ilmaistuna.

Toisekseen, tiedostojahan imageen ihan turha laittaa, varmuuskopiointiin on muut tavat kuten kaikki tietää. Harvemmalla kuitenkaan järjestelmätiedostot ja perusoohjelmistot vievät parisatavaa gigaa...

Kotikoneelle olen tuon imagen poltellut parille dvd kiekolle, ensimmäinen on buuttaava, toisessa on loppuimage, en jaksa katsoa kuinka iso tuo image on purettuna mutta kovon koko on n.80gigaa.

Tuossa tollasen yleisimagen tekemisessä on paljon juttuja, joita nyt en ala tällä palstalla ruotimaan. Lähinnä vastaus on osoitettu Repe Ruutikallolle, ehkä jotkut muutkin ymmärtävät mitä ajan takaa.

Fleimaamaan en jaksa alkaa täällä, on sen verran makea krapula ATM.

[BlueTide]

Eniveis, en kyllä käsitä tuota XP:n uudelleen asennursruikutusta, kaikki nörtithän ovat tehneet Ghostilla(tai jollain muulla kätevällä imagesoftalla) palautuskiekon jolla kone palautetaan aina silloin tällöin toimivaan tilaan, joo aikaahan se vaatii, että saapi asennettua kaiken tarvittavan softan ja tietoturvapäivitykset sun muut, mutta seuraava korjaus kestää imagecastin ajan. =)

Toinen mahdollisuus on tehdä itse slipstreamattu XP boottikiekko jossa on uusimmat hotfixit ja Sp2 kilkkeet. Tän kun tekee vielä unattentedina niin voi tunkea sitä jokaiseen koneeseen, helppoa kuin kakku.

Joku varmaan ymmärtääkin tuon, minä en. Siksipä en halua alistua siihen, että käyttiksen huonouden takia joudun tekemään moisia kopioita ja imageja.

Ei ollut tarkoitus aloittaa hirveää sotaa asennuksista sen takia että mua ne ketuttaa... Loppupeleissähän niihen menee koneen käyttöön nähden vähän aika ellei joudu huolehtimaan muiden koneista.

Mutta mä komppaan taas. Kyse ei ollutkaan suoraan siitä, kuinka nopeasti se XP asentuu. Koko pointti oli se, että tietokoneen toimintaansaattamiseen tarvitaan paljon muuta kuin sen käyttiksen asennus, etenkin kun on vanhaa dataa olemassa. Ja Xp:n ongelmat ovat rakenteessa, ei asennuksen kestossa vaikka se pitkä onkin.

EDIT: Ja image ei noita ratkaise koska se on a) konekohtainen ja b) vanha siinä vaiheessa kun sitä tarvittaisiin. Tuo on kyllä mahdollista tehdä windowssilla jos vain jaksaa virittää, mutta sitten saakin virittää vielä enemmän kuin noiden imagejen kanssa.

[ydintalvi]

Nojoo, käyttöjärjestelmän joka on hyvin erikoisella tavalla laitettu toimimaan rekisteriijektioiden kautta, järjestelmän pitäisi tukea mahdollisimman monta eri standardia ja tuhansien laite/ohjelmistovalmistajien tuotteita ei voi kaikinpuolin olla jokasuhteen vakaa.

Eikä se asennuksen helppous / kesto mitään paremmuutta järjestelmästä kerro, nyt kun on läppäribuumi ja kaikki sellasia laittaa niin yleensä mukana toimitetaan esiasennuspaketit(cd:t) jotka toimii myös järjestelmän palautuskiekkoina, ei siinä paljoa tarvi, että windows on koneella.

Haluaisin myös nostaa pinnalle sen, että useasti juurikin nämä "säätämiset" ja "mun pitää kopsata hulluna juttuja ennen ku mikään toimii" johtuu käyttäjästä, tai lähinnä käyttäjän taidottomuudesta järjestää kone niin, ettei tärkeä data sun muut kilkkeet ole koneriippuvaisessa paikassa. Ei sillä, että jokaisen pitäisi omat tiedostonsa peilata palvelimelle, mutta sentään toiselle kovolle jos mahdollista(lue, jos osaa). Eikä kaikkien tietenkään tarvi tiedostopalvelinta omistaa jne jne...

EDIT: Tahtoisin vielä mainita, ettei unattented image ole konekohtainen.

[Rewes]

Haluaisin myös nostaa pinnalle sen, että useasti juurikin nämä "säätämiset" ja "mun pitää kopsata hulluna juttuja ennen ku mikään toimii" johtuu käyttäjästä, tai lähinnä käyttäjän taidottomuudesta järjestää kone niin, ettei tärkeä data sun muut kilkkeet ole koneriippuvaisessa paikassa. Ei sillä, että jokaisen pitäisi omat tiedostonsa peilata palvelimelle, mutta sentään toiselle kovolle jos mahdollista(lue, jos osaa). Eikä kaikkien tietenkään tarvi tiedostopalvelinta omistaa jne jne...

Puhutaan nyt kuitenkin ihan peruspertistä. Kyllähän niitä voi vaikka mitä viritelmiä rakentaa, mutta perusideana on ettei tarvitsisi.

[BlueTide]

Nojoo, käyttöjärjestelmän joka on hyvin erikoisella tavalla laitettu toimimaan rekisteriijektioiden kautta, järjestelmän pitäisi tukea mahdollisimman monta eri standardia ja tuhansien laite/ohjelmistovalmistajien tuotteita ei voi kaikinpuolin olla jokasuhteen vakaa.

Nimenomaan. Mitäs tunkivat sen rekisterin sinne. Se kun on yksi näistä perusongelmista tuossa wintoosassa ja ruokkii tehokkaasti näitä muita joista enemmän alla.

Eikä se asennuksen helppous / kesto mitään paremmuutta järjestelmästä kerro, nyt kun on läppäribuumi ja kaikki sellasia laittaa niin yleensä mukana toimitetaan esiasennuspaketit(cd:t) jotka toimii myös järjestelmän palautuskiekkoina, ei siinä paljoa tarvi, että windows on koneella.

Ah, tässä hieno pointti. Kävi nimittäin niin, että avovaimo oli hukannut nuo kiekot, ja arvaappas kauanko säädettiin että perus XP lähti siinä kannettavassa toimimaan. Tuo oli myöskin syynä siihen, että pistettiin sitten geneerisellä seriaalilla se XP (lisessi kun on joka tapauksessa) ja nyt ei enää Windows Update toimi. Jihaa...

Ettei mene pelkäksi haukkumiseksi, eikä ole pelkästään MS:n XP:n vika, mutta kumma kun eräät nimeltä mainitsemattomat käyttöjärjestelmät eivät välitä onko OEM cd vai ei. Ja entäs mikä on tilanne sitten kun päivittää käyttöjärjestelmää uudempaan kuin kannettavan mukana tuli?

Haluaisin myös nostaa pinnalle sen, että useasti juurikin nämä "säätämiset" ja "mun pitää kopsata hulluna juttuja ennen ku mikään toimii" johtuu käyttäjästä, tai lähinnä käyttäjän taidottomuudesta järjestää kone niin, ettei tärkeä data sun muut kilkkeet ole koneriippuvaisessa paikassa. Ei sillä, että jokaisen pitäisi omat tiedostonsa peilata palvelimelle, mutta sentään toiselle kovolle jos mahdollista(lue, jos osaa). Eikä kaikkien tietenkään tarvi tiedostopalvelinta omistaa jne jne...

Mä en mitenkään kiellä, etteikö tuo olisi tyypillinen tapaus. En koe olevani mikään Windows ekspertti itsekkään, mutta koneen järjestäminen niin että nuo asetukset saadaan talteen on windowsin alla tuskaa. Pahemmaksi tämän tekee vielä se, jos kone ei ole stabiili, niinkuin useasti tutkimuskäytössä on. Täytyy asentaa sitä ja tätä ohjelmaa joista osa jää ja osa ei.

Perusjannulle riittää varmaan joku "My Documents" varmuuskopiointi. Mutta tuo ei ota talteen esim sähköpostiasetuksia. C:\Documents and Settings\username pitää sisällään niin paljon tauhkaa, että koko kansiota ei aina ole järkevää triviaalisti kopioida talteen tilanpuutteen tai verkon hitauden takia. Minkä lisäksi osa ohjelmista säilyttää koffejaan muissa paikoissa, jopa käyttäjäkohtaisia. Esimerkkinä vaikkapa XSI, joka tosin on suht helppo nakki. Tai esim IE:n bookmarksit jotka ovat hakemistohierarkiassa ihan eri tasolla kuin esim Firefoxin. Way to go MS!

Tähän on tietysti "helppo" ratkaisu kirjoittaa skripti joka kopioi vain halutut tiedostot/kansiot talteen. Helppoon skriptiin menee vain halvatun paljon työtä ja rivejä ja siitä unohtuu kumminkin jotain. Ja tuota skriptiä pitää ylläpitää. Toinen vaihtoehto on mennä säätämään ohjelmista missä ne pitävät asennustiedostojaan. Guess what, missäs pidetään se tieto mistä ne ohjelmat osaavat kaivaa noita uusia paikkoja? Ja tehdäänkö se image sitten kun ne ohjelmat on asennettu? Think again, jos se järjestelmä ei olekkaan stabiili ja ei voida olla varmoja ohjelmaversioista tai edes itse ohjelmista. Asennuksen jälkeen sitten säädetään ne polut oikein. Niinkuin tuossa ei olisi tarpeeksi, niin minnekäs järjestelmä säilöö esim palomuurin asetukset ja mihin muotoon?

Tässä ja rekisterissä on se XP:n rakenteellinen ongelma mitä tarkoitin. Tähän tietysti vaikuttaa se imbesilliys että XP pitää esim temppitiedostoja ainakin kolmessa paikassa, joista osa on käyttäjän tiedostojen alla. Sitten vielä jotkut ohjelmat eivät välitä minne ne noita tunkevat. Mulla tuli My Documentsin alle 6GB partikkelidataa kun erästä asetuskansion paikka ei voi vaihtaa. Goody... Pitäisikö scriptiing lisätä poikkeus että kyseistä kansiota ei kopioida? Tuleepa näppärää.

Kun otetaan esimerkiksi *nix pohjainen tai kaltainen käyttöjärjestelmä, homma on aavistuksen verran helpompaa. Suuri osa asetuksista ei ole binäärimuodossa ja jopa sukulaiskäyttöjärjestelmään siirtyminen on mahdollista vaikka tuskin helppoa. "." alkuiset tiedoston nimet kotihakemistossa säätävät ohjelman toimintaa ja käyttäjän tietoja ei ole muualla. Swap osiota käytettää, yllätys yllätys, swappaamiseen ja temp datalle joten käyttäjän ei tarvitse huolehtia temp kansioiden sijainnista. Jos tarkastellaan pelkästään asetuksia, niin ylipäänsä datan määrä on kertaluokkaa pienempi. Ei tarvitse alkaa säätämään samassa mittakaavassa. Ylipäänsäkin coffit ja ohjelmat on "selkeästi" eritelty.

Koko tuo lähtökohta, että käyttäjän pitää osata sitä tai tätä on varsin mielenkiintoinen, kun eräissä muissa vaihtoehdoissa ei tarvitse ollenkaan samoissa määrin. Kun viimeiset ~10 vuotta on myyty tuollaista tsydeemiä, niin on kyllä pokkaa jos joku alkaa valittaa että käyttäjät vaan ei osaa. Onkohan siihen joku syy kun ei osata? Ja eiks tän koko keskustelun idea ollut se ettei käyttäjän tarvitse välittää? Kun se välittäminen on jo sitä säätämistä tai helposti johtaa siihen.

EDIT: Tahtoisin vielä mainita, ettei unattented image ole konekohtainen.

Jos tekee imagen mikä ei ole konekohtainen, tarkoittaa se sitä että kaikille koneille tulee samat asetukset. Ja jos niitä koneita ei käytä sama käyttäjä, jokainen joutuu säätämään tarpeensa mukaan konetta käytettävään kuntoon. Jos se taas on konekohtainen, tarvitsee joka halvatun kone oman imagensa.

Ja geneerisellä tasollahan ei voida oikein mistään sanoa että se on paras. Kaikki on tapauskohtaista. Ei ne meikun windows softat toimi Macillä tai Linukalla, joten nuo ovat siihen tarkoitukseen selvästi huonompia järjestelmiä, näin esimerkkinä mainittakoon.

[ydintalvi]

Ymmärrä erittäin hyvin pointtisi. Itse pitäisin (jos en olisi alalla töissä.) erittäin pahana puutteena tuollaisen suhteellisen toimimattoman järjestelmän arkkitehtuuria. Tarkoitan, että perttiperusjätkä joutuu opettelemaan ja tekemään järkyttävän määrän asioita koneeseen ennen kuin voidaan puhua edes jokseenkin toimivasta järjestelmästä.

Nuista ohjelmistoista sen verran, että itsekkin käytän yrityskohtaisia speciaaliohjelistoja ja sitten erilaisten palvelimien hallintaohjelmia windows alustalla, näitä ohjelmia ei ole saatavilla mac tai linux alustalle. Geneerisesten palvelimien ohjaushan tällä kyllä sujuu, mutta kun jotain metaframe yms. palikoita koettaa pyytää yritykseltä muulle alustalle, niin vastaus on, ei tipu.

Ja Windows -käyttöjärjestelmän suurimpana vikana pitäisin edelleen kuitenkin ajureita, ennenhän ne oli 3.51 NT:ssä suoraa ytimessä ja tämä oli stabiilia. Myöhemmin siirryttiint tuohon nykyiseen ajurisysteemiin ja osittain siksi vakautta katosi harakoille aika paljon. Windows maailman rekisterithän on periaatteessa erittäin nerokas juttu, tasoineen ja ulottuvuuksineen, sitä en vain ymmärrä, että miksi siitä on tehty vain yksi hallitsematon sekamelska kun mahdollisuutena on ollut pilkkoa sitä pienempiin palasiin ja spesifistisesti järjestellä ne. Ja ei en tarkoita sitä "ulkoasua" vaan yleistä rakennetta.

Mutta takaisin tuohon ketjun pääaiheeseen, itse ole omppuuni erittäin tyytyväinen, tätä pääasiallisesti käytän kotona. Allani nimittäin on ensimmäinen ompukka mitä minulla on ikinä ollut, powerbook g4 1.5Ghz. Huomasin sellaisen asian, että tietojenkäsittely alkoi harrastuksena ja siitä tuli sitten ammatti ja sitä on pitempään tullut opiskeltua, menetti hohdon . Nyt jostain syystä ompun kanssa tuo "säätäminen" ja "kikkailu" on jäänyt taka-alalle ja harrastustoiminta pinnalle, videoitten leikkaaminen ja photaroiminen ei enää kiukuta vaan keskityn siihen tuotokseen, en laitteisiin. En tiedä mistä johtuu, mutta näin on. =)

[xforgivenx]

pitääpä munkin tulla tänne hehkuttamaan. kaveri osti Lacien kovalevyn pc-läppärin jatkoksi. nyt se on jonkun tunnin yrittäny löytää jotain disc managementtia tai jotain.. kävin vähän vaan ihmettelemässä, en viittiny sanoo mitään.
ite kun ostin samanlaisen levyn ni heittämällähän se meni kii, levyn mukana tullutta cd:tä ei tarttenu sillon mihinkään.
ah tätä autuutta, ei enää tartte tommosta säätämistä, toi näyttää nyt täältä valoisammalta puolelta niin naurettavalta. mäkin kanssa toi sentään toimiin niinkun kuuluukin että piuha kii, virrat päälle ja homma toimii. turha säätäminen ottaa vaan pattiin, näkisitte kaverin ilmeen kun se tuskasena yrittää säätää tota..

[BlueTide]

Ymmärrä erittäin hyvin pointtisi. Itse pitäisin (jos en olisi alalla töissä.) erittäin pahana puutteena tuollaisen suhteellisen toimimattoman järjestelmän arkkitehtuuria.

Yeah, suo siellä, vetelä täällä. Tietotekniikalla tehdään vielä pitkään rahaa jos muut työt loppuu .

Ja Windows -käyttöjärjestelmän suurimpana vikana pitäisin edelleen kuitenkin ajureita, ennenhän ne oli 3.51 NT:ssä suoraa ytimessä ja tämä oli stabiilia. Myöhemmin siirryttiint tuohon nykyiseen ajurisysteemiin ja osittain siksi vakautta katosi harakoille aika paljon. Windows maailman rekisterithän on periaatteessa erittäin nerokas juttu..

Ihan näin mainintana, niin NT 3.51:n jälkeen MS on alkanut pistää ajureita kernel-tasolle. NT 4.0:n aikana nousi hirveä haloo kuinka grafiikkaajurin ja GDI:n siitäminen ytimeen heikentää käyttiksen vakautta vakautta. Muut käyttikset käskevät poistaa kernelistä ylimääräiset ajurit vakaiksi tarkoitetuissa järjestelmissä ja siirtää ne mitä tavitaan moduleiksi kernelin ulkopuolelle. Esim Linuxit ja FreeBSD:t. Käsittääkseni OS X kunnostautuu myös tässä ja Mach menee meilkein ääripäähän.

Huomasin sellaisen asian, että tietojenkäsittely alkoi harrastuksena ja siitä tuli sitten ammatti ja sitä on pitempään tullut opiskeltua, menetti hohdon . Nyt jostain syystä ompun kanssa tuo "säätäminen" ja "kikkailu" on jäänyt taka-alalle ja harrastustoiminta pinnalle, videoitten leikkaaminen ja photaroiminen ei enää kiukuta vaan keskityn siihen tuotokseen, en laitteisiin. En tiedä mistä johtuu, mutta näin on. =)

Niinhän se, meikulla kävi niin että harrasteet sattuivat olemaan silloin aikanaan niin marginaalissa että kaikki tieto piti itse kaivaa jostain ja sitä viri-viriä tarvittiin. Ja tarvitaan vieläkin, valitettavasti, mistä seuraa että tulee paneuduttua seikkoihin jotka tuntuvat siltä että mun ei vaan pitäis tietää niistä ollenkaan. Mutta kun kukaan muukaan ei tiedä, niin jonkun täytyy.

Muuten olen kyllä tasan samaa mieltä että se pitäisi olla se harrastettoiminta mihin sen tarmon laittaa, ei erinäinen kikkailu että pääsee sinne asti. Videon kanssa joutuu tietyn rajan jälkeen kikkailemaan kunnolla jos ei halua polttaa rahaa.

[siekkarit]

> Snap> Misteekässe Service Pack 2 asennettaan? Entäpä ne viirustutkien viimisimmät viritykset häh?

Nimim. on tullu piereskeltyä eräski (onneksi tarjottu) olut näitten päivänkakkaran asennusten kans. Verkkotöpseliähän ei kiinni kestä laittaa, joka muuta väittää ei ole hommaa tehny! Sorminäppäryyttä, sinnikkyyttä, pari työllisyyskurssia, ajokortti silmälasit Peukeotti ymmärtävä vaimo ja ja... se vaatii. Noin minimissään.
> Snap>

Tähän on pakko vastata, että edellisen lausunnon antaja ei tiedä mitään em. asiasta.

Jos asennat windows XP:n voit laittaa palomuurin päälle (jos se ei ole sp2 siinä palomuuri on päällä automaattisesti). Sen jälkeen esim: F-securen päivitys tapahtuu itse ohjelmassa olevalla päivitys agentilla automaattisesti. mitään pelkoa viruksista tai muista haittaohjelmista ei todellakaan ole.