Kamera vaihtuu mutta mihin... E300 vai EOS350D vai...

[lsippu]

"Itsellä on ainakin tarkoitus hankkia syksyllä Sigma SD10"
Sigmoja myytiin todella edullisena polkumyyntinä tässä menne keväänä., tuskin
hinnat syksyllä ovat nousussa joten varmaan ihan hyvä ratkaisu.
Foveon on mielestäni kaikkien aikojen nerokkain sovellutus tuolla kennorintamalla,
mutta on tainnut pojilta loppua kehittelyrahat kesken.
Ei ole mitään uutta tapahtunut yli 1 1/2 vuoteen, olisi ilmeisesti pitänyt saada
Sigman lisäksi pari muuta kennon käyttäjää, pelkkä kompakti Polaroid ei riitä.
Tuossa SD 9 oli aluksi ongelmia sinisessä kanavassa, mutta tämä viimeinen SD10
on jäljeltään todella hyvä, huoletta voi vetää minkä muun merkin rinnalle tahansa.
Saapa nähdä pystyykö Foveon tuottamaan uusia tiheämpiä kennoja Sigmalle vai täytyykö
Sigman tulevissa ratkaisuissa päätyä johonkin vähän perinteisempään kennoon.
Toivottavasti ei.
L. Sippu

[since86]

Itseasiassa kolmin kappalein (D-Lux, ja Digilux 1 & 2) Leica on digejä tehnyt, mutta sitä heidän "pro" mallia ei ole vieläkään saatu ulos, siis se Modul R, R-sarjan kameroihin.

[lsippu]

"Itseasiassa kolmin kappalein (D-Lux, ja Digilux 1 & 2) Leica on digejä tehnyt, mutta sitä heidän "pro" mallia ei ole vieläkään saatu ulos, siis se Modul R, R-sarjan kameroihin."

Saakohan Leica tuota Modul R:ää koskaan kauppoihin asti, ovat meinaan pankit lopettamassa
Leican rahoitusta. Saattaa olla koko hienon tarinan loppu edessä.
http://www.dpreview.com/news/0506/05060 ... eeting.asp
L. Sippu
PS.tuli hieman lisää vaihtoehtoja kameran valintaan, eka 9 megainen?
http://www.dpreview.com/news/0507/05072 ... s9000z.asp

[Forsteiner]

"... tämä viimeinen SD10
on jäljeltään todella hyvä, huoletta voi vetää minkä muun merkin rinnalle tahansa.
Saapa nähdä pystyykö Foveon tuottamaan uusia tiheämpiä kennoja Sigmalle vai täytyykö
Sigman tulevissa ratkaisuissa päätyä johonkin vähän perinteisempään kennoon.
Toivottavasti ei.
L. Sippu

Onko SD10:stä tullut joku uusi versio jossain vaiheessa? Ainakin Steve's Digicamsin testikuvat ovat 400-1600 ISO-luvuilla aika karua katseltavaa. SD10 samples

[lsippu]

Miten niin, tunneituimman teataajan vertailukuvat D10 vs. SD10 löytyy dpreviewistä.
Kyllähän näiden kuvien mukaan tuo Sigma pesee Canonin kohinassakin selvästi.
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page13.asp
Tämän jopa näkee silmällä kukatahansa näistä mallikuvista.
Nuo ekat samplet olivat varmaankin jollain esisarjan yksilöllä, ennen viimeisintä firmware otettuja.
Muutenkin nämä dpreviewin testit on tehty aina vakiovaloissa, samassa studiossa joten ne
ovat keskenään vertailukelpoisia. Toivotaan vaan että Sigmalle ei kävisi niinkuin Kodakille,
että valmistus ja tuki kameroille jatkuisi mahdollisimman pitkään, Kodak ilmoitti juuri lopettavansa
DSC14-sarjan kameroiden tuen vuoden 2008 jälkeen. Onhan se meidän kaikkien etu että
valmistajia on kisassa mukana mahdollisimman monta, myöskin tulevaisuudessa.
L. Sippu

[Pahannes]

Samasta testistähän paljastuu myös se, että pitkillä valotusajoilla kohina nousee sietämättömän suureksi. 10D jättää SD10:n selvästi jälkeen. Lyhyillä valotusajoilla toisinpäin.

Our experience taking night exposures with the SD10 was no better than that of the SD9, indeed if anything potentially worse.

Myös tarkkuudestahan juttua samaisessa testissä. Todettiin, että SD10 ei tarjoa merkittävää tarkkuuseroa 10D:hen verrattuna. 10D:n kuva on suurempi, mutta suttuisempi -> suunnilleen yhtä paljon detaileja todellisuudessa. SD10:n kuva on vain suoraan kamerasta otettuna täysikokoisena katsottuna tarkkuudeltaan aivan eri luokkaa.

Mutta ongelmistaan huolimatta foveon on tekniikaltaan jotain niin kaunista, että saisi kehitys jatkua ehdottomasti. Todella suuri harmi, jos kehitystä ei enää tapahdu.

Tuossapa vertailua suoraan kamerasta otetun SD10:n kuvan ja samaan kokoon pienennetyn 10D:n kuvan välillä: Native SD10 image vs downsampled 10D image. Seuraavalla sivulla taas suurennettu SD10:n kuva vs originaali 10D:n kuva. Erot ovat todella pieniä.

[lsippu]

"Mutta ongelmistaan huolimatta foveon on tekniikaltaan jotain niin kaunista"

Olen ehdottomasti samaa mieltä, tuo jälki on joillain alueilla hyvin filmimäistä, kaikessa
positivisessa mielessä, joten toivotaan että homma jatkuisi. Tosin suhtaudun noihin
tulevaisuuden näkymiin aika pessimistisesti, sillä Bayerin-mosaiikki nykyisillä
pikselimäärillään on syönyt tuon Foveonin tuomat edut jopa erotuskyvyssäkin.
L. Sippu

[Forsteiner]

Hinta esimerkkinä Canon 350Dkit on halvimmillaan 838 euroa. Sigma SD10 maksaa 887 euroa. Ihan hieno ajatus, että myös vaihtoehtoisia tekniikoita tuetaan ostamalla jotain tuotetta. Itse en kuitenkaan haluaisi kameraa joka on selkeästi kehitysvaiheessa. Mielestäni pitkien valotusaikojen käyttökelvottomuus on liian iso puute Sigman kohdalla. Omien kuvaamisteni suhteen liian tärkeä ominaisuus hukattavaksi.

Välillä hieman huolestuttaa joidenkin kameroiden varaukseton hehkuttaminen täällä. Jos joku yöllisiä kaupunkinäkymiä kuvaava olisi pistänyt Sigma SD10:nen tilaukseen hehkutusten perusteella, niin pettymys olisi varmasti ollut suuri.

[lsippu]

Eipä ole vielä tehty sellaista kameraa mikä olis kaikilla osa-alueilla paras, jokaisella on ne
omat heikkoutensa ja vahvuutensa, pitääkin vain antaa oma painotuksensa sille sektorille mitä
itse eniten kaipaa. Saman asian voi yleistää myös tietokoneisiin niinkuin autoihinkin.
L. Sippu

[instantmedia]

näyttää siltä että canonin ja nikonin pojat saa vielä jossain vaiheessa olla kateellisia sigman aikaansaannoksille... jos vain kehitys jatkuu... minua kiehtoi silloin aikoinaan juuri se että se joissain määrin on aivan kuin värifilmi... ei tarvita mitään "in-camera-processing"... ymmärtänette.

toivottavasti saavat rahoitusta.

ja mitä leican digi-hässäkkään tulee... en koskaan ostaisi leicaa jossa on digi-etsin... siis, kyllähän ruutu pitää digikamerassa olla... mutta että etsinkin on pikselimössöä... kokeilin yhtä silloin kun tulivat markkinoille... siinä oli kyllä niin kauhea keskiverto-digi-pokkari fiilis ettei toista.

[iRock]

näyttää siltä että canonin ja nikonin pojat saa vielä jossain vaiheessa olla kateellisia sigman aikaansaannoksille... jos vain kehitys jatkuu... minua kiehtoi silloin aikoinaan juuri se että se joissain määrin on aivan kuin värifilmi... ei tarvita mitään "in-camera-processing"... ymmärtänette.

Aivan totta. Toivon itsekin, että kehitys jatkuu, koska kilpailu on hyvästä. Kuluttaja hyötyy aina, kun valmistajien pitää yltää parempaan kuin kilpailijat.

[instantmedia]

ja mikä olisi sen parempaa kuin että canoni syöstäisiin markkinajohtajan asemasta... saisihan tuo nikonikin saada vähän kilpailua =)

[Forsteiner]

En usko, että Canon putoaa ihan heti markkinakärjestä. Agressiivinen hinnoittelu on kova kilpailuvaltti. 300D löysi hyvin kohderyhmänsä kohtuuhintaisena harrastelijadigijärkkärinä. 350D tulee tuskin menestymään yhtään huonommin, vaikka Nikon kovasti yrittääkin pistää kampoihin. Markkinajohtajuus on hieman harhaan johtavaa, sillä jos laskee kaikki myydyt kamerat yhteen, valtaosa on kuitenkin peruspulliaisten kompaktidigejä. Ammatilaisten digijärkkäreissä voi kilpailu olla tasaisempaakin. Jos saisi käsiinsä ammattilaissegmentin digijärkkärien myyntitilastoja, olisi kiva nähdä mitä merkkejä ammattilaispiireissä suositaan.

Toivon että Canon laskee jatkossa hintojaan entisestään, vetäen samalla myös muiden valmistajien hintoja alas.

[instantmedia]

minä en todellakaan toivo että canon laskee hintojaan ennestään... enkä myöskään toivo, että mikään muukaan merkki näin tekee... nyt ollaan sellaisessa tilanteessa, että perus jälleenmyyjälle ei jää kuin pari hassua kymppiä käteen kun on yhden canonin myynyt... katteet ovat aivan kannattamattomia. koittaa nyt sitten siinä elää, kun pitää myydä tavaraa kassikaupalla. canon ei ajattele mitään muuta kuin markkinaasemaansa ja sitä että kameroita pitää myydä paljon... jälleenmyyjät on todellakin laiminlyötyjä tässä kiertokulussa.

ja nikon ei mielestäni pane millään lailla kampoihin... se oli edelleen (toistan itseäni) nikonilta todella huono veto pistää d70 (d70s on todellinen rahastusmalli... ei mitään sen kumemmpia uusia ominaisuuksia... ja silti hinta on monta sataa euroa korkeampi kuin edeltäjällään)pois ja tuoda d50 tilalle... 350d:n rinnalla tämä d50 on todellinen leikkikalu, vaikka onkin isompi, ja antaa paremman tunteen.

[iRock]

Tämän mukaan Canon myi vuonna 2004 20.4% kaikista digikameroista. Pokkareissa luku oli 18.6%, digijärkkäreissä 62.8%. Tosin markkinat vaihtelevat nykyisin sen verran, että tuskin luvut ovat samat tällä hetkellä.

[Pastori]

nikonilta todella huono veto pistää d70 (d70s on todellinen rahastusmalli... ei mitään sen kumemmpia uusia ominaisuuksia... ja silti hinta on monta sataa euroa korkeampi kuin edeltäjällään)pois ja tuoda d50 tilalle... 350d:n rinnalla tämä d50 on todellinen leikkikalu, vaikka onkin isompi, ja antaa paremman tunteen.

En ole ruutuakaan kuvannut 350:lla tahi 50:llä joten turvaudutaan muihin arvioihin. : )

Monet ovat täällä liputtaneet dpreview saitin arvioihin. Jos en nyt nyt ihan lukutaidoton ole niin ko.testin arvio ei nyt ihan tommoista väitä.

Tässäpä pieni lainaus.

We were probably the most surprised by the D50's noise levels, Nikon has clearly spent time since the creation of the D70 on design changes to keep noise down. The D50 has the lowest noise levels of any of the affordable digital SLR's we've tested (although they're all fairly clean, we're talking fractions here).

The nicest thing about the D50 however is that it just feels right, build wise it's a step above the Canon EOS 350D and Pentax *ist DS, it's also not too small, I'm all for making cameras lighter but there's a limit as to how small you can make an SLR before the hand grip feels cramped and controls begin to get in the way. The D50 feels as responsive as any film camera and is a pleasure to shoot with. The only change I would make would probably be a larger viewfinder view (like that of the Pentax *ist DS).

[lsippu]

Tai tällaisia uutisia:
Cnews, Kodak toimitti vuoden ensimmäisellä neljänneksellä kappalemäärien perusteella eniten digikameroita USA:n markkinoilla. Lähde: Digikamera.net/Toukokuu 2005
tai näin naapurissa, Nikon ykkönen
http://www.fotosidan.se/doc.htm?ID=4134&viewID=

Taitaa nätä tilastoja löytyä jos jonkun sorttisia, välillä on Nokiakin mainittu ykkösenä?
L. Sippu

[iRock]

Tai tällaisia uutisia:
Cnews, Kodak toimitti vuoden ensimmäisellä neljänneksellä kappalemäärien perusteella eniten digikameroita USA:n markkinoilla. Lähde: Digikamera.net/Toukokuu 2005
tai näin naapurissa, Nikon ykkönen
http://www.fotosidan.se/doc.htm?ID=4134&viewID=

Taitaa nätä tilastoja löytyä jos jonkun sorttisia, välillä on Nokiakin mainittu ykkösenä?
L. Sippu

Tuo Nikonin luku koskee varmaankin vain Ruotsia, jos oikein tulkitsin? D70:n myynti varmaan on nostanut Nikonin osakkeita Ruotsin lisäksi ilmeisesti myös muuallakin. Mutta joo, sanovat että 35,54% kaikista tilastoista on tekaistuja tai ne eivät pohjaudu todellisuuteen.

[instantmedia]

parahin pastori... kysessä oli tietenkin vain oma mielipiteeni. minä vähät välitän dpreviewin testien tuloksista (muissa tapauksissa vannon kyseisen saitin nimeen)... jos en itse pidä kyseisestä kamerasta. voihan se olla (ja varmasti onkin) että d50 eteen on tehty paljon hyvä työtä... ja odotettua kehitystä on tapahtunut. olen joka tapauksessa sitä mieltä että se oli vikatikki

[wille]

Itselläni on paljon kokemusta sekä Canonin että Nikonin kameroista ja homma vaan tuntuu olevan niin, että Canon on todella saanut CMOS-kennonsa toimimaan. Itselläni on 10D ja sen kuvanlaatu on aivan mahtava, kuvan tasaisuus ja vähäiset kohinahäiriöt suuremmissa herkkyyksissä ovat aivan omaa luokkaansa. Voin ottaa 6 mpix-kuvan 10D:llä ja ISO 800-asetuksella ilman pelkoa, että mikään sanomalehti vähättelisi kuvan kuvan laatua etusivun kuvana. ISO 1600 menettelee, enkä ole pelännyt ottaa joitakin kuvia jopa ISO 3200:lla. Nikonin CCD-kennojen kanssa on ollut enemmän ongelmia.

[wille]

Näin osittaisena ammattikuvaajana haluaisin vielä täsmentää objektiivien vaikutusta kuvien lopputulokseen. Digitaalisen järjestelmäkameran ohjelmisto ja kenno muodostavat reilut 50 prosenttia kuvan laadusta. Objektiivi muodostaa vielä monta kymmentä prosenttia kuvan laadusta (Nikonilla ja Canonilla ei objektiiveissa ole juurikaan eroa) ja vain muutamat kymmenet loput prosentit johtuvat kuvanottajan taidoista. Toki homma kusee, jos kuvaaja ei tajua valokuvauksesta yhtään mitään, silloin ei kamerakaan voi pelastaa.

[wille]

Kumpi on nyt sitten parempi oikeesti kohinan suhteen Panasonic vai tämä EOS350? Panasoniccia nyt ei tietty ole kukaan vielä kokeillut mutta silti...kiinnostaa

Kyllä oman kokemukseni myötä Canon on aivan omaa luokkaansa kohinan suhteen.

[eskofot]

"Itsellä on ainakin tarkoitus hankkia syksyllä Sigma SD10"
Sigmoja myytiin todella edullisena polkumyyntinä tässä menne keväänä., tuskin
hinnat syksyllä ovat nousussa joten varmaan ihan hyvä ratkaisu..
L. Sippu

Foveon on kyllä mielenkiintoinen juttu. Piti oikein tutkia asiaa: MB:n hintaseurannan mukaan SD 10:n hinta rojahti tosiaan keväällä, paketti maksaa nyt jotakin 900 e. Hintapudotus näyttäisi kuitenkin olevan linjassa muiden mallien hintalaskun kanssa esim. kilpailija EOS 10D Kitin hinta laski keväällä enemmän kuin Sigman.

http://www.mbnet.fi/hintaseuranta/tuote.aspx/20708

Että hintakehityksestä ei sinänsä voi päätellä Sigman ja Foveonin olevan tiensä päässä, mutta huolestuttavaa kieltämättä on jos syksyllä julkisteta SD 11:sta. SD 10:llä on pian ikää 2 v. Hmm.. käytetyn Sigma D10 Kitin voisi siis nyt saada hintaan 500 e. Tämä alkaisi jo kiinnostaa, myytiinköhän näitä niin paljon että käytettyjä ylipäätään olisi markkinoilla?

[since86]

Tunteeko kukaan ketään jolla olis tuo Sigma SD 10? Kyllä niitä ainakin Turussa oli myynnissä Rajalassa, mutta mä en ainakaan tiedä yhtään ihmistä kellä ois tuo käytössään? Fuji käyttäjiäkään en kovin montaa tunne.

[teroyk]

"... tämä viimeinen SD10
on jäljeltään todella hyvä, huoletta voi vetää minkä muun merkin rinnalle tahansa.

Onko SD10:stä tullut joku uusi versio jossain vaiheessa? Ainakin Steve's Digicamsin testikuvat ovat 400-1600 ISO-luvuilla aika karua katseltavaa. SD10 samples

Mistä lähtien jpeg-kuvista on voinut katsoa kameran laatua??