Evoluutio vai luomiskertomus?

[theinonen]

Haluan vielä ottaa ihan pienen kannanoton. Vaikka itse pidän evoluutiota hyvin mahdollisena / todennäköisenä haluan kuitenkin muistuttaa, että sekin on teoria, eli voitaisiin periaatteessa luokitella uskonnoksi, koska sille ei ole löydetty tarvittavia todisteita. Jokainen rehellinen tiedemieskin myöntää tämä. Historian aikana teoriaa on yritetty todistaa valheellisilla näytteillä jo kauan aikaa. Halusin vain muistuttaa tästä, en soittaa suuta.

Esimerkiksi kasvitieteellisten kokeiden avulla on saatu evoluutiolle aivan riittävät todisteet.

[iDock]

Mites toi lepopäivän pyhittäminen? Joutuuko kaikki sunnuntaisin työskentelevätkin maanalainen paikka?

Ei vaan kunnon kristitty kivittää hengiltä, jos teet töitä sunnuntaina.

...ja tämä taas sotisi vastaan käskyä "älä tapa"...
Lepopäivän pyhittäminen ei ole varsinainen käsky vaan suositus, ihmistä itseään ajatellen. Olisihan sinustakin mukava pitää viikon lopulla edes yksi päivä, jolloin saa levätä ja rentoutua ja tehdä itselleen mieluisia asioita. Tätä tarkoittaa tuo käsky.

Edit: kannattaisi kaikkien lukea ihan täysin uskonnoton teos "evoluutio - kriittinen analyysi". Teos vain kritisoi evoluutioteoriaa, ei tuo esille yhtään hengellisiä asioita. Kannattaa ainakin se lukea ja miettiä asioita samalla.

[exlex]

Mites toi lepopäivän pyhittäminen? Joutuuko kaikki sunnuntaisin työskentelevätkin maanalainen paikka?

Ei vaan kunnon kristitty kivittää hengiltä, jos teet töitä sunnuntaina.

Nyt tiedän mitä teen ensi sunnuntaina lähikaupan pihassa.

Ja jos poliisit tulee, sanon että perustuslaki sallii.

Onko raamatussa määritelty millaisia kiviä pitää olla vai käykö ihan millaset vaan?

Mikäs sinua nyt nyppii. Nimen omaan Uudessa testamentissa ei tuollaista sallita. Vanhan testamentin Juutalaiset olivat noita kivittäjiä. Eikä Kristityt.

Koitetaan pitää keskustelu siistinä eikä lapsellisena suunsoittamisena.

[cubisti]

Miten sitten selität sen, että on todistettu erään liskolajin, erkaannuttuaan luonnonilmiön seurauksena kantalajistaan, muuttuneen vain 30 vuodessa niin paljon että tutkijoiden oli pakko nimetä se uudeksi lajiksi.

Tutkijat käyttivät ilmaisua "evoluutio tapahtui aivan tarkkailevien silmiemme alla".

Tästä löytyy kyllä netistä paljon tietoa. Etsin ne, jos vaaditaan. Nyt en jaksa.

Se voidaan luokitella evoluutioksi, mutta toisaalta se voitaisiin luokitella jollain asteella adaptaatioksi. Tuosta en mene enempää sanomaan, kun en ole tuosta tapauksesta ennen kuullut. Nyt kuulin ensimmäistä kertaa. Mielelläänhän tuostakin olisi kiva kuulla juttuja.
Tämän vastapainoksi ihan rehellistä faktaa:
http://www.evoluutio.com/?o=1&a=0&st=0

Edit: periaatteessa exlexin pointit on hyviä. Se on totta, en minäkään kuitenkaan täysin sulje pois evoluutiota, tapahtuuhan sitä mikroevoluutiota jatkuvasti.

Ei millään pahalla, mutta tuo linkkaamasi sivusto oli löysintä sontaa vähään aikaan.

Perehdyhän nyt ensin siihen evoluutioon ja lukaisepa uusiksi nuo asiat mitä noilla sivuilla sanotaan...

Haluan vielä ottaa ihan pienen kannanoton. Vaikka itse pidän evoluutiota hyvin mahdollisena / todennäköisenä haluan kuintenkin muistuttaa, että sekin on teoria, eli voitaisiin periaatteessa luokitella uskonnoksi, koska sille ei ole löydetty tarvittavia todisteita. Jokainen rehellinen tiedemieskin myöntää tämä. Historian aikana teoriaa on yritetty todistaa valheellisilla näytteillä jo kauan aikaa. Halusin vain muistuttaa tästä, en soittaa suuta.

Kerro vaan Jeesuksesta, ei se ketään loukkaa. Mutta tuo valheiden levittely loukkaa, ja monia. En tiedä teetkö sitä siksi, että et tajua, että sinulle valehdellaan, vai levitätkö tahallasi disinformaatiota. Uskovaiset kierrättävät keskuudessan materiaalia, joka on aivan yksiselitteisesti valetta, koska sen tarkoitus ei ole kertoa evoluutiosta vaan vahvistaa luomisuskoa.

[nallemaija]

Haluan vielä ottaa ihan pienen kannanoton. Vaikka itse pidän evoluutiota hyvin mahdollisena / todennäköisenä haluan kuintenkin muistuttaa, että sekin on teoria, eli voitaisiin periaatteessa luokitella uskonnoksi, koska sille ei ole löydetty tarvittavia todisteita. Jokainen rehellinen tiedemieskin myöntää tämä. Historian aikana teoriaa on yritetty todistaa valheellisilla näytteillä jo kauan aikaa. Halusin vain muistuttaa tästä, en soittaa suuta.

Ei näin. Ei missään nimessä näin.

Ota selvää mitä tarkoittaa tieteellinen teoria. Varsinkin vedenpitävästi todistetun evoluution kohdalla. Tämä on itse asiassa tässä ketjussa jo käyty läpi.

Evoluutio on käytännössä fakta, mutta siitä on pakko käyttää sanaa teoria, koska muutoin se ei olisi tieteellinen teoria.

Sen jälkeen voisit tutustua niihin evoluution todisteisiin. Niitä löytyy sen verran, että varaisin jotain evästä matkaan.

Evoluutiota ei voi missään nimessä myöskään kutsua uskonnoksi. Evoluutio ei ole uskon asia, vaan tiedon.

Olet siis tekemässä jonkun hurjan julkaisun. Edes Nasan huipputiedemiehet eivät myönnä tuota mitä sanoit. Kavereita opiskelee yliopistolla Biologian laitoksella, itse opiskelen lääketiedettä ja yksi kavereistani on evoluution tutkija, eikä missään pidetä evoluutioteoriaa todistettuna, vaan todennäköisenä / mahdollisena. Siksi puhutaan teoriasta juuri. Sitten, kun se ei ole enää teoria, niin nimi vaihtuu...

Sinä et voi olla tosissasi. Et voi. Tai jos olet, niin suosittelen edelleen tutustumaan alan kirjallisuuteen. Ihan vaikka biologian perusteista lähtien.

Jos olet tosissasi, niin voin kertoa että kaverisi vedättää tai puhuu paskaa.

Yksikään vakavasti otettava tiedemies maailmassa ei kyseenalaista evoluutioteoriaa.

[exlex]

Haluan vielä ottaa ihan pienen kannanoton. Vaikka itse pidän evoluutiota hyvin mahdollisena / todennäköisenä haluan kuitenkin muistuttaa, että sekin on teoria, eli voitaisiin periaatteessa luokitella uskonnoksi, koska sille ei ole löydetty tarvittavia todisteita. Jokainen rehellinen tiedemieskin myöntää tämä. Historian aikana teoriaa on yritetty todistaa valheellisilla näytteillä jo kauan aikaa. Halusin vain muistuttaa tästä, en soittaa suuta.

Esimerkiksi kasvitieteellisten kokeiden avulla on saatu evoluutiolle aivan riittävät todisteet.

Puhut nyt microevoluutiosta, joka on todistettu. Makroa ei.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikroevoluutio

[Thoth]

Mites toi lepopäivän pyhittäminen? Joutuuko kaikki sunnuntaisin työskentelevätkin maanalainen paikka?

Ei vaan kunnon kristitty kivittää hengiltä, jos teet töitä sunnuntaina.

Nyt tiedän mitä teen ensi sunnuntaina lähikaupan pihassa.

Ja jos poliisit tulee, sanon että perustuslaki sallii.

Onko raamatussa määritelty millaisia kiviä pitää olla vai käykö ihan millaset vaan?

Tuollaiselta se sitten näyttää.

http://www.youtube.com/watch?v=MIaORknS1Dk

Matkalla sinne pikkupojat myyvät hyviä kiviä.

[exlex]

Haluan vielä ottaa ihan pienen kannanoton. Vaikka itse pidän evoluutiota hyvin mahdollisena / todennäköisenä haluan kuintenkin muistuttaa, että sekin on teoria, eli voitaisiin periaatteessa luokitella uskonnoksi, koska sille ei ole löydetty tarvittavia todisteita. Jokainen rehellinen tiedemieskin myöntää tämä. Historian aikana teoriaa on yritetty todistaa valheellisilla näytteillä jo kauan aikaa. Halusin vain muistuttaa tästä, en soittaa suuta.

Ei näin. Ei missään nimessä näin.

Ota selvää mitä tarkoittaa tieteellinen teoria. Varsinkin vedenpitävästi todistetun evoluution kohdalla. Tämä on itse asiassa tässä ketjussa jo käyty läpi.

Evoluutio on käytännössä fakta, mutta siitä on pakko käyttää sanaa teoria, koska muutoin se ei olisi tieteellinen teoria.

Sen jälkeen voisit tutustua niihin evoluution todisteisiin. Niitä löytyy sen verran, että varaisin jotain evästä matkaan.

Evoluutiota ei voi missään nimessä myöskään kutsua uskonnoksi. Evoluutio ei ole uskon asia, vaan tiedon.

Olet siis tekemässä jonkun hurjan julkaisun. Edes Nasan huipputiedemiehet eivät myönnä tuota mitä sanoit. Kavereita opiskelee yliopistolla Biologian laitoksella, itse opiskelen lääketiedettä ja yksi kavereistani on evoluution tutkija, eikä missään pidetä evoluutioteoriaa todistettuna, vaan todennäköisenä / mahdollisena. Siksi puhutaan teoriasta juuri. Sitten, kun se ei ole enää teoria, niin nimi vaihtuu...

Sinä et voi olla tosissasi. Et voi. Tai jos olet, niin suosittelen edelleen tutustumaan alan kirjallisuuteen. Ihan vaikka biologian perusteista lähtien.

Jos olet tosissasi, niin voin kertoa että kaverisi vedättää tai puhuu paskaa.

Yksikään vakavasti otettava tiedemies maailmassa ei kyseenalaista evoluutioteoriaa.

Suosittelen tutkimaan asiaa tarkemmin. Tarkistappa asia vaikka alanhenkilöltö joka on puolueeton, kuten yliopiston alan professorilta.

[nallemaija]

Mites toi lepopäivän pyhittäminen? Joutuuko kaikki sunnuntaisin työskentelevätkin maanalainen paikka?

Ei vaan kunnon kristitty kivittää hengiltä, jos teet töitä sunnuntaina.

Nyt tiedän mitä teen ensi sunnuntaina lähikaupan pihassa.

Ja jos poliisit tulee, sanon että perustuslaki sallii.

Onko raamatussa määritelty millaisia kiviä pitää olla vai käykö ihan millaset vaan?

Tuollaiselta se sitten näyttää.

http://www.youtube.com/watch?v=MIaORknS1Dk

Matkalla sinne pikkupojat myyvät hyviä kiviä.

Tuo on kyllä mahtava elokuva...

[Kain]

Yksikään vakavasti otettava tiedemies maailmassa ei kyseenalaista evoluutioteoriaa.

Valitettavasti moni ei usko evoluutioteoriaan.

[nallemaija]

Suosittelen tutkimaan asiaa tarkemmin. Tarkistappa asia vaikka alanhenkilöltö joka on puolueeton, kuten yliopiston alan professorilta.

Minkä alan professorilta?

[nallemaija]

Yksikään vakavasti otettava tiedemies maailmassa ei kyseenalaista evoluutioteoriaa.

Valitettavasti moni ei usko evoluutioteoriaan.

Niin, se on valitettavaa.

[iDock]

Nallemaija haluaa tahalleen sekoittaa juutalaisuutta ja kristinuskoa... Kristinsko on noussut tavallaan "jatkoksi" juutalaisuudelle. Juutalaiset odottavat messiasta, kun kristityt odottavat jo messiaan toista tulemista. Kristityt eivät hyväksy kivittämistä, ja kuten exlex sanoi, juutalaiset sitä harrastivat.

[Kain]

Suosittelen tutkimaan asiaa tarkemmin. Tarkistappa asia vaikka alanhenkilöltö joka on puolueeton, kuten yliopiston alan professorilta.

Minkä alan professorilta?

Näiltä.

[iDock]

Suosittelen tutkimaan asiaa tarkemmin. Tarkistappa asia vaikka alanhenkilöltö joka on puolueeton, kuten yliopiston alan professorilta.

Minkä alan professorilta?

Mahtaa tarkoittaa biologian alan professoria(?)

[exlex]

Haluan nyt vielä sanoa tämän, kun täällä on tuntuu olevan niin kireä ilmapiiri.

Itse uskonava Kristittynä pidän hyvin todennäköisena, että Jumala on voinut luoda evoluution kaltaisen systeemin joka ohjaa maailma kehitystä evoluution kautta. Eli en todellakaan sulje asiaa pois.

Mutta täällä jotkut inttävät, että evoluution on todistettu, niin suosittelen oikeasti nyt ottamaan asiasta selvää, koska sitä missään tapauksessa ole todistettu. Siksi puhutaan kokoajan teoriasta, joten asia on uskonasia, niin kauan aikaa kunnes se todistetaan. Mikroevoluution on kuitenkin mielestäni selvä tapaus ja näemme sitä säännöllisesti.

En tullut tänne soittamaan suuta tai valehtelemaan, niin kuin joku edellä mainittu mainitsi. Pyydän vain kohteliaasti, että keskutelu voisi olla asiallista ja porukka tarkistaisi, että onkohan sitä evoluutio teoriaan sittenkään todistettu.

Ja vielä kerran pidän sitä ihan mahdollisena ja se ei missään tapauksessa riitele mitenkään Raamatun kanssa.

Pitäsi nyt mennä syömään iltapalaa.

[exlex]

Yksikään vakavasti otettava tiedemies maailmassa ei kyseenalaista evoluutioteoriaa.

Valitettavasti moni ei usko evoluutioteoriaan.

Niin, se on valitettavaa.

Siksi juuri koska siihen tulee uskoa, koska sitä ei ole voitu todistaa.

[Kain]

Yksikään vakavasti otettava tiedemies maailmassa ei kyseenalaista evoluutioteoriaa.

Valitettavasti moni ei usko evoluutioteoriaan.

Niin, se on valitettavaa.

Siksi juuri koska siihen tulee uskoa, koska sitä ei ole voitu todistaa.

Mutta miksi uskoa Jumalaan, kun sitäkään ei voi todistaa?

[nallemaija]

Suosittelen tutkimaan asiaa tarkemmin. Tarkistappa asia vaikka alanhenkilöltö joka on puolueeton, kuten yliopiston alan professorilta.

Minkä alan professorilta?

Näiltä.

Kertoo varmaan aika paljon että tuosta porukasta löytyy Michael Behe?

EDIT: niille jotka eivät tiedä ko. jamppaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe

[iDock]

Mutta miksi uskoa Jumalaan, kun sitäkään ei voi todistaa?

Jauhetaan nyt sitten: et voi todistaa että jumalaa ei ole olemassa...

[nallemaija]

Mutta miksi uskoa Jumalaan, kun sitäkään ei voi todistaa?

Jauhetaan nyt sitten: et voi todistaa että jumalaa ei ole olemassa...

Todistustaakka on positiivisen väitteen esittäjällä.

Olikohan tämä nyt kolmas kerta kun tämä sinulle selvitetään...

[exlex]

Mutta miksi uskoa Jumalaan, kun sitäkään ei voi todistaa?

Nyt päästii asian ytimeen. Kyse on juuri Uskonnosta, eli ei sitäkään ole todistettu ja eikä voidakkaan. Siksi sitä juuri sanotaan uskonnoksi. Vaikka evoluutioteoria voitaisiin todistaa joku päivä täydellisesti, niin siltikään Jumala ei häviäisi, koska se ei riitele Raamatun kanssa. Huom. Itse ole kristtitty ja edelleen pidän todennäköisenä vaihtoehtona evoluutiota.

Itse pidän Jumalaa kaikista todennäköisimpänä ja siksi uskon siihen.
Aina, kun johonkin asiaan pitää usko, niin kyse on uskonnosta.

[nallemaija]

Yksikään vakavasti otettava tiedemies maailmassa ei kyseenalaista evoluutioteoriaa.

Valitettavasti moni ei usko evoluutioteoriaan.

Niin, se on valitettavaa.

Siksi juuri koska siihen tulee uskoa, koska sitä ei ole voitu todistaa.

No, sinä voit uskoa noin jos haluat. En jaksa enää vääntää kanssasi. Toivottavasti opit asiasta enemmän tulevaisuudessa.

[cubisti]

Suosittelen tutkimaan asiaa tarkemmin. Tarkistappa asia vaikka alanhenkilöltö joka on puolueeton, kuten yliopiston alan professorilta.

Minkä alan professorilta?

Näiltä.

Kertoo varmaan aika paljon että tuosta porukasta löytyy Michael Behe?

EDIT: niille jotka eivät tiedä ko. jamppaa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Michael_Behe

Sitäpaitsi Steve-O-Meter näyttää lukemaa 1167 tänään. Montakos Steveä tuossa hihhulilistassa olikaan?

http://ncse.com/taking-action/project-steve

[nallemaija]

Sitäpaitsi Steve-O-Meter näyttää lukemaa 1167 tänään. Montakos Steveä tuossa hihhulilistassa olikaan?

http://ncse.com/taking-action/project-steve

En ollut aiemmin moisesta kuullutkaan. Pidetäänpä mittaria silmällä jatkossakin!