Evoluutio vai luomiskertomus?

[OmenaOnPunainen]

Olet uskossasi niin heikko, että et ole uskaltanut lukea kirjoja, jotka voisivat paljastaa kylmän totuuden.

Onko sinulla jokin ongelma tai ongelmia, kun et osaa keskustella? Mikä on kylmä totuus?

Lue ne kirjat. Äläkä pelaa modekorttia...

[Mikael K.]

Olet uskossasi niin heikko, että et ole uskaltanut lukea kirjoja, jotka voisivat paljastaa kylmän totuuden.

Onko sinulla jokin ongelma tai ongelmia, kun et osaa keskustella? Mikä on kylmä totuus?

Lue ne kirjat. Äläkä pelaa modekorttia...

Mitkä kirjat sinulle nyt aiheuttavat ongelmia? Mikä on modekortti?

[cubisti]

Asiaa voisi vielä monimutkaistaa. Timo Tavast kirjoittaa tutkiessaan Robert W. Jensonin triniteettioppia väitöskirjassaan Ajassa idnetifioituva Jumala seuraavalla tavalla.

-- Lisäksi Jenson korostaa, että exodukseen ja Jeesuksen ylösnousemukseen on Raamatun narraation mukaan liittynyt erityisiä kielellisiä välineitä, joilla Jumala identifioi itsensä näissä tapahtumissa. Näitä välineitä ovat Jumalan erisnimet ja identifioivat kuvaukset. Exodus ja ylösnousemus eivät siis identifioi Jumalaa pelkkinä tapahtumina vaan ensinnäkin siksi, että niiden yhteydessä tulevat esiin Jumalan yksilöivät erisnimet. Toiseksi exodus ja Jeesuksen ylösnousemus identifioivat Jumalan siksi, että näihin tapahtumiin on sidottu luovuttamattoman tärkeät identifioivat kuvaukset Jumalasta. Näin Jensonin käsitys Jumalan identifioitumisesta exoduksessa ja Jeesuksen ylösnousemuksessa tarkentuu oleellisesti: Jumala identifioituu näissä historian tapahtumissa ilmoittamalla ihmisille erisnimensä, joilla hän itse itsensäkin tuntee, ja esittämällä itsestään kyseisiin tapahtumiin sidotut identifioivat kuvaukset, jotka vastaavat olemuksellisesti Jumalan omaa todellisuutta.

Eipä sitä taida tarvita kirjastosta hakea, kun itse linkitit koko 398 sivua pdf-muodossa..
Sen sijaan kysyn, tarvitseeko minun päivittää omia tietojani. Niiden mukaan koko mainitusta exoduksesta ei ole olemassa yhtään todistetta. Ei ole todisteita paosta Egyptistä, saati neljänkymmenen vuoden vaelluksesta erämaassa, ei dramaattisesta pyhän maan valloittamisesta, vaan suuri osa historiallisista dokumenteista kertoo päinvastaista. Egypti oli kyseisen aikakauden suurvalta Kanaanissa ja Niilin laakson alueella. Yksikään egyptiläinen kronikka ei mainitse tuollaista episodia edes ohimennen.
Arkeologia kyllä vahvistaa juutalaisten yhteisöjen olemassa olon Palestiinan alueella tuhansia vuosia sitten, mutta kaikki Moosesta koskevat myytit samoin kuin koko Pentateukki ovat puhdasta sepitettä, joka on kirjoitettu satoja ellei tuhansia vuosia Moosesksen väitetyn elinajan jälkeen.

[deissi]

Olet uskossasi niin heikko, että et ole uskaltanut lukea kirjoja, jotka voisivat paljastaa kylmän totuuden.

Hohhhoijaa, mitäs jos menisit myrkyttämästä keskustelua jonnekin muualle, jos ei ole mitään fiksua sanottavaa.

[cubisti]

Kilpurille suurkiitos moderoinnista, iPhone ei ole kaikkein kätevin työväline käydä foorumikeskustelua.. 8)

[Hieno]

Hohhhoijaa, mitäs jos menisit myrkyttämästä keskustelua jonnekin muualle, jos ei ole mitään fiksua sanottavaa.

Mene itse

[masa]

Alkaako tämä ketju olla keskusteltu kun taso alkaa laskea? Pysykää aiheessa tai olkaa kommentoimatta/menemättä henkilökohtaisuuksiin.

[nallemaija]

Toi 40 vuoden vaellus onkin mielenkiintoinen, jos mietitään sitä ihan järjellä.

Miten voi vaeltaa 40 vuotta autiomaassa löytämättä pois sieltä? Maailmasta ei taida ihan noin isoja autiomaita löytyä.

Vai olivatko nämä vaeltajat kenties sokeita? Se olis ehkä ainoa selitys tolle harhailulle...

EDIT: Sahara on 9 000 000 neliökilometriä eli 3 000 kertaa 3 000 kilometriä. Ei nyt tuollaistakaan aluetta 40 vuotta kierrettä kyllä millään löytämättä pois....

[Kain]

Toi 40 vuoden vaellus onkin mielenkiintoinen, jos mietitään sitä ihan järjellä.

Miten voi vaeltaa 40 vuotta autiomaassa löytämättä pois sieltä? Maailmasta ei taida ihan noin isoja autiomaita löytyä.

Vai olivatko nämä vaeltajat kenties sokeita? Se olis ehkä ainoa selitys tolle harhailulle...

Alappas laskemaan kuinka monta kilometriä he harhailivat, jos oletetaan heidän kävelleen 2 km per viikko.

[nallemaija]

Toi 40 vuoden vaellus onkin mielenkiintoinen, jos mietitään sitä ihan järjellä.

Miten voi vaeltaa 40 vuotta autiomaassa löytämättä pois sieltä? Maailmasta ei taida ihan noin isoja autiomaita löytyä.

Vai olivatko nämä vaeltajat kenties sokeita? Se olis ehkä ainoa selitys tolle harhailulle...

Alappas laskemaan kuinka monta kilometriä he harhailivat, jos oletetaan heidän kävelleen 2 km per viikko.

En laskenut vielä, mutta 2 km viikossa?! Miksi ihmeessä niin vähän?! Käsilläänkö ne käveli?

EDIT: 4160 kilometriä.

[iDock]

Toi 40 vuoden vaellus onkin mielenkiintoinen, jos mietitään sitä ihan järjellä.

Miten voi vaeltaa 40 vuotta autiomaassa löytämättä pois sieltä? Maailmasta ei taida ihan noin isoja autiomaita löytyä.

Vai olivatko nämä vaeltajat kenties sokeita? Se olis ehkä ainoa selitys tolle harhailulle...

Alappas laskemaan kuinka monta kilometriä he harhailivat, jos oletetaan heidän kävelleen 2 km per viikko.

Hehän kävelivät egyptistä ensin punaisenmeren yli, sitten siinain autiomaan läpi siinain vuorelle, sitten kävelivät hitaasti karttaa ylöspäin löytäen vihdoin "luvatun maan". Mitä ihmeellistä siinä on, jos monituhatpäisen kansan kanssa liikutaan? Jos he etenivät juurikin sen 2km päivässä? Ja joinakin päivinä ei yhtään?

[Kain]

Toi 40 vuoden vaellus onkin mielenkiintoinen, jos mietitään sitä ihan järjellä.

Miten voi vaeltaa 40 vuotta autiomaassa löytämättä pois sieltä? Maailmasta ei taida ihan noin isoja autiomaita löytyä.

Vai olivatko nämä vaeltajat kenties sokeita? Se olis ehkä ainoa selitys tolle harhailulle...

Alappas laskemaan kuinka monta kilometriä he harhailivat, jos oletetaan heidän kävelleen 2 km per viikko.

En laskenut vielä, mutta 2 km viikossa?! Miksi ihmeessä niin vähän?! Käsilläänkö ne käveli?

2x52=104
40x104=4160
Siis 4160 km pöyrivät ympyrää autiomaassa?

[iDock]

Hohhhoijaa, mitäs jos menisit myrkyttämästä keskustelua jonnekin muualle, jos ei ole mitään fiksua sanottavaa.

Mene itse

Mene itse Sinäkään et ole ottanut tähän keskusteluun kovinkaan paljon osaa, lukuunottamatta pikkukommentointejasi. Et ole oikein ottanut mielipiteilläsi osaa keskusteluun, toisin kuin esimerkiksi thoth, nallemaija, jne..
Edit: deissi, olen samaa mieltä kanssasi.

[nallemaija]

Toi 40 vuoden vaellus onkin mielenkiintoinen, jos mietitään sitä ihan järjellä.

Miten voi vaeltaa 40 vuotta autiomaassa löytämättä pois sieltä? Maailmasta ei taida ihan noin isoja autiomaita löytyä.

Vai olivatko nämä vaeltajat kenties sokeita? Se olis ehkä ainoa selitys tolle harhailulle...

Alappas laskemaan kuinka monta kilometriä he harhailivat, jos oletetaan heidän kävelleen 2 km per viikko.

Hehän kävelivät egyptistä ensin punaisenmeren yli, sitten siinain autiomaan läpi siinain vuorelle, sitten kävelivät hitaasti karttaa ylöspäin löytäen vihdoin "luvatun maan". Mitä ihmeellistä siinä on, jos monituhatpäisen kansan kanssa liikutaan? Jos he etenivät juurikin sen 2km päivässä? Ja joinakin päivinä ei yhtään?

Oletus oli Kainilla että 2 kilometriä viikossa, mikä kyllä tuntuu aika epäuskottavalta.

[nallemaija]

Toi 40 vuoden vaellus onkin mielenkiintoinen, jos mietitään sitä ihan järjellä.

Miten voi vaeltaa 40 vuotta autiomaassa löytämättä pois sieltä? Maailmasta ei taida ihan noin isoja autiomaita löytyä.

Vai olivatko nämä vaeltajat kenties sokeita? Se olis ehkä ainoa selitys tolle harhailulle...

Alappas laskemaan kuinka monta kilometriä he harhailivat, jos oletetaan heidän kävelleen 2 km per viikko.

En laskenut vielä, mutta 2 km viikossa?! Miksi ihmeessä niin vähän?! Käsilläänkö ne käveli?

2x52=104
40x104=4160
Siis 4160 km pöyrivät ympyrää autiomaassa?

Jep, lisäsinkin tuon jälkeenpäin siihen edelliseen vastaukseen.

Eikö tuo mielestäsi kuulosta aika epäuskottavalta?

[Kain]

Tulee aika järjettömiä lukuja jos kilometrimäärää aletaan nostamaan.

[Mikael K.]

Eipä sitä taida tarvita kirjastosta hakea, kun itse linkitit koko 398 sivua pdf-muodossa..
Sen sijaan kysyn, tarvitseeko minun päivittää omia tietojani. Niiden mukaan koko mainitusta exoduksesta ei ole olemassa yhtään todistetta. Ei ole todisteita paosta Egyptistä, saati neljänkymmenen vuoden vaelluksesta erämaassa, ei dramaattisesta pyhän maan valloittamisesta, vaan suuri osa historiallisista dokumenteista kertoo päinvastaista. Egypti oli kyseisen aikakauden suurvalta Kanaanissa ja Niilin laakson alueella. Yksikään egyptiläinen kronikka ei mainitse tuollaista episodia edes ohimennen.
Arkeologia kyllä vahvistaa juutalaisten yhteisöjen olemassa olon Palestiinan alueella tuhansia vuosia sitten, mutta kaikki Moosesta koskevat myytit samoin kuin koko Pentateukki ovat puhdasta sepitettä, joka on kirjoitettu satoja ellei tuhansia vuosia Moosesksen väitetyn elinajan jälkeen.

Se on vain mukavampi lukea kirjana kuin ne kaikki sivut tietokoneen näytöltä. Tietty iPad voisi olla tässä pätevä.

Ymmärtääkseni jo ihan peruseksegetiikan teoksissa mainitaan siitä, että jokin kansanryhmä on lähtenyt Egyptistä ja se on vaikuttanut koko tarinan muotoiluun. Se on kirjoitettu pakkosiirtolaisuudessa lopulliseen muotoonsa ja heijastelee näin vapauden kaipuuta. Tämän syvemmin en osaa aiheesta sanoa. Olennaista koko tarinassa on se millä tavoin Herra teki liiton erämaassa olleen kansan kanssa ja mitä se vaikuttaa ja vaikutti sen kehitykseen. Paulaw jatkakoon lisää. Hän lienee asiaan minua paremmin perehtynyt.

[iDock]

Mutta eihän kukaan osaa sanoa, kuinka usein he siirsivät leiriään liikkuessaan? Tuskin nyt monituhatpäinen israelin kansa marssi 30km matkan päivässä? Entä jos he ovat saattaneet pysyä pitempiä aikojakin paikallaan, joskus he liikkuivat vähän, joskus taas enemmän. Meinaan leirin liikuttelu on aika raskasta puuhaa. Pitää pakata teltat ja siirtää paikkaa, jne.

[Kain]

Ja jos he menivät 5 päivänä viikossa 2 km niin luvusta tulee 20 800 km.
Eli yli puolet maapallon ympärysmitasta.

[iDock]

Ja jos he menivät 5 päivänä viikossa 2 km niin luvusta tulee 20 800 km.
Eli yli puolet maapallon ympärysmitasta.

Sori, kirjoitin vahingossa päivässä, vaikka oli tarkoitus kirjoittaa "viikossa".

[nallemaija]

Mutta eihän kukaan osaa sanoa, kuinka usein he siirsivät leiriään liikkuessaan? Tuskin nyt monituhatpäinen israelin kansa marssi 30km matkan päivässä? Entä jos he ovat saattaneet pysyä pitempiä aikojakin paikallaan, joskus he liikkuivat vähän, joskus taas enemmän. Meinaan leirin liikuttelu on aika raskasta puuhaa. Pitää pakata teltat ja siirtää paikkaa, jne.

Totta, varmasti on raskasta puuhaa. Mutta että vain 2 km viikossa?

No, unohdetaan tuo, se oli vain Kainin oletus. Ei varmastikaan edenneet 30 kilometriä päivässäkään, ei nyt tarvitse mennä ääripäästä toiseen.

Jos ajattelet ihan maalaisjärjellä tuollaista porukkaa jolla on ihan selkeästi päämääränä päästä pois sieltä autiomaasta eikä huvikseen vain hengailla siellä, niin mitä luulisit heidän etenevän keskimäärin vaikkapa viikossa?

[nallemaija]

Tulee aika järjettömiä lukuja jos kilometrimäärää aletaan nostamaan.

Minulle on epäselvää mikä on pointtisi. Oletko siis itsekin skeptinen asian suhteen vai mitä?

[cubisti]

Eipä sitä taida tarvita kirjastosta hakea, kun itse linkitit koko 398 sivua pdf-muodossa..
Sen sijaan kysyn, tarvitseeko minun päivittää omia tietojani. Niiden mukaan koko mainitusta exoduksesta ei ole olemassa yhtään todistetta. Ei ole todisteita paosta Egyptistä, saati neljänkymmenen vuoden vaelluksesta erämaassa, ei dramaattisesta pyhän maan valloittamisesta, vaan suuri osa historiallisista dokumenteista kertoo päinvastaista. Egypti oli kyseisen aikakauden suurvalta Kanaanissa ja Niilin laakson alueella. Yksikään egyptiläinen kronikka ei mainitse tuollaista episodia edes ohimennen.
Arkeologia kyllä vahvistaa juutalaisten yhteisöjen olemassa olon Palestiinan alueella tuhansia vuosia sitten, mutta kaikki Moosesta koskevat myytit samoin kuin koko Pentateukki ovat puhdasta sepitettä, joka on kirjoitettu satoja ellei tuhansia vuosia Moosesksen väitetyn elinajan jälkeen.

Se on vain mukavampi lukea kirjana kuin ne kaikki sivut tietokoneen näytöltä. Tietty iPad voisi olla tässä pätevä.

Ymmärtääkseni jo ihan peruseksegetiikan teoksissa mainitaan siitä, että jokin kansanryhmä on lähtenyt Egyptistä ja se on vaikuttanut koko tarinan muotoiluun. Se on kirjoitettu pakkosiirtolaisuudessa lopulliseen muotoonsa ja heijastelee näin vapauden kaipuuta. Tämän syvemmin en osaa aiheesta sanoa. Olennaista koko tarinassa on se millä tavoin Herra teki liiton erämaassa olleen kansan kanssa ja mitä se vaikuttaa ja vaikutti sen kehitykseen. Paulaw jatkakoon lisää. Hän lienee asiaan minua paremmin perehtynyt.

Joo. Tässä törmätään nyt tuohon viestissäni esittämään ongelmaan, että egyptiläiset eivät mainitse kenenkään ( tai varsinkaan Mooseksen seurueineen ) siellä olleen tai sieltä lähteneen.

[Hieno]

Hohhhoijaa, mitäs jos menisit myrkyttämästä keskustelua jonnekin muualle, jos ei ole mitään fiksua sanottavaa.

Mene itse

Mene itse Sinäkään et ole ottanut tähän keskusteluun kovinkaan paljon osaa, lukuunottamatta pikkukommentointejasi. Et ole oikein ottanut mielipiteilläsi osaa keskusteluun, toisin kuin esimerkiksi thoth, nallemaija, jne..
Edit: deissi, olen samaa mieltä kanssasi.

Mielipiteeni on se, että luomiskertomus ja kaikki siihen liittyvä on täyttä paskaa, mutta kun se ei teille passaa, että se on minun mielipiteeni, niin samapa tuo

[Kain]

Tulee aika järjettömiä lukuja jos kilometrimäärää aletaan nostamaan.

Minulle on epäselvää mikä on pointtisi. Oletko siis itsekin skeptinen asian suhteen vai mitä?

Melko iso kyllä.
2 km siitä, että se loppujen lopuksi melko pieni matka kulkea ja tuhatpäinen kansa varmasti oppii pakkaamaan ja sen semmoiset jotenka liikkeelle lähtö ei pitäisi tuoda mitään ongelmia. Vähintään siinä 30 vuoden kohdalla.

Ja tuskin he olivat koko ajan paikoillaan. Yksikin vuosi paikallaan sekoittaa kenen tahansa pään ja autiomaan tyhjyys saa sen tuntumaan iäisyydeltä.

Ja jos se oli tuhatpäinen kansa kuten iDock sanoi, niin uskoisin edes osan erkaantuneen pois omille teilleen. 20 vuotta "Seuraa Johtajaa" leikki varmaan tylsistyttää kenet tahansa.

Ja pointti oli se, että he harhailivat autiomaassa 40 vuotta ja eivätkä edenneet oikeastaan minnekkään. Joko ne vaelsivat ympyrää tai joku siirsi leirin takaisin lähtöpisteeseen kun he nukkuivat?
Joko minä en ymmärtynyt tarinan opetusta tai olen tyhmä.
(Veikkaan kumpaakin )