Suositelkaa Apple&ekohenkistä autoa

[hatey]

Menee ehkä vähän ohi hakemasi, mutta kerron kuitenkin.

Kävi mielessä, että jos tahdotaan Apple henkistä ja taloudellista autoa niin miten olisi VW Lupo 1.6GTI ? Olisi kulkupuolikin kunnossa ja jos se ei riitä niin isketään vähän palikaa koneeseen. Tässä siis vakio http://auto-specifications.eu/?f=showCar&car_id=8400 Tässä tietenkin olisi sellainen, että ei pitäisi itkeä enää tehon puutteesta http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showD ... geNumber=2 Noita on löytynyt vaikka millä variaatiolla. 2.8litraisella vr6 oleva on tullut vastaan, mutta 1.4TSI kone ei kuulemma mahdu tuonne. Mielenkiintoisin versio oli 1.9TDI (110kW ilman lastua) koneella oleva Lupo johon oli isketty lastu.

Kuplavolkkareissa tökkii se, että niitä ei saa automaatilla. Niissähän on se surkea leluautomaatti DSG, millä ei ole mitn tekemistä oikean automaatin kanssa ja niiden toiminta on mitä sattuu.

[M.P.T]

^Kuplavolkkareissa tökkii se, että niitä ei saa automaatilla. Niissähän on se surkea leluautomaatti DSG, millä ei ole mitn tekemistä oikean automaatin kanssa.

Mitä tekee automaatilla? Olen aina tahtonut tietää? Kuuluisi ehkä "kysy mitä tahansa" topic:iin, mutta kun tässä tuli puheeksi niin kysyttäköön täällä. Miksi maksaa huonommasta enemmän. Siis miksi ottaa automaattia, jos manuaalikin on tarjolla? Varsinkin, jos ei ole vielä invaliidi. Mielestäni automaatti on tähän tarkoitukseen omiaan. Itse en edes osaa ajaa automaatilla vaikka monta kertaa olen käynyt eri autoilla kokeilemassa kaupungissa. Onneksi autokoulussa ei ollut automaattia, koska korttia en olisi varmaan vieläkään saanut. Kortin sain muuten 1998. Olen kokeillut automaattia Opelilta (astra), Chyrsleriltä (300M) ja toyotalta (prius)

[Tauvo]

Ei ole minullakaan ollut automaattia, mutta isäpappa sellaisilla röpsyttelee. Kyllä se on ruuhka-ajossa ihan ylivoimainen laatikko. On varmaan niiden kanssa niin, että kun kerran ostat automaatin, on tosi vaikea keksiä, miksi pitäisi itse hämmentää keppiä?

[hatey]

.....

Mitä tekee automaatilla? Olen aina tahtonut tietää? ......

Vastaihmettely: Miksi pitäisi itse hämmentää rattaita kepillä eri järjestykseen, ja polkea pedaaleja kuin soittaisi hilpeästi hammondia? Kun nerokkaasti suuniteltu automaattivaihteisto voi tehdä sen ihan automaattisesti.
Turha säätäminen ja hämmentäminen, sehän on taas aivan PC:tä, automaagisuus on Applea.

[M.P.T]

.....

Mitä tekee automaatilla? Olen aina tahtonut tietää? ......

Vastaihmettely: Miksi pitäisi itse hämmentää rattaita kepillä eri järjestykseen, ja polkea pedaaleja kuin soittaisi hilpeästi hammondia? Kun nerokkaasti suuniteltu automaattivaihteisto voi tehdä sen ihan automaattisesti.
Turha säätäminen ja hämmentäminen, sehän on taas aivan PC:tä, automaagisuus on Applea.

Mielestäni tuo, että päätät itse käytätkö iWorksiä vai Safaria seuraavaksi. En tahdo koneen määräävän milloin menet nettiin tai milloin naputat muistelmia. Sama se on manuaalilootan kanssa. Minä itse päätän millä vaihteella mennään ja kulutuskin on pienempi manuaalilla. Tähän mennessä kukaan ei ole tuonut sellaista autoa eteeni, että automaatti veisi minun ajossa vähemmän mitä saan manuaalilla menemään. Automaatti tarvitsee rinnalleen monia muitakin järjestelmiä. Esim tämä alamäki hidastimen, luistoneston ja monia muita. Automaatti on kamala maaseudulla huonolla metsätiellä joka on jäässä.

Mielenkiinnolla voin käydä testaamassa automaattia uudestaan, mutta mikä on paras? Liekkö ferrarissa tai porschessakaan kunnollista automaattia. Puoliautomaatti voisi mennä arjessa, eli rattivaihteet.

[hatey]

Itse en enää ottaisi PC DOS vaihteista autoa. Viimeeksi sellainen oli 4 autoa sitten.... Kyllä Apple-vaihteinen auto on vaan niin mukava. No toisethan vastustaa ilmastointiakin autossa, kun ei sellaista ollut 30 luvulla, niin ei sitä tarvitse nytkään.....

[kallekilponen]

Mielestäni tuo, että päätät itse käytätkö iWorksiä vai Safaria seuraavaksi. En tahdo koneen määräävän milloin menet nettiin tai milloin naputat muistelmia. Sama se on manuaalilootan kanssa.

Aika ontuva analogia. Jos välttämättä tietokoneisiin pitää verrata, tuo on vähän sama kuin haluaisit säätää prosessorin kellotaajuutta käsin kokoajan.

Minä itse päätän millä vaihteella mennään ja kulutuskin on pienempi manuaalilla. Tähän mennessä kukaan ei ole tuonut sellaista autoa eteeni, että automaatti veisi minun ajossa vähemmän mitä saan manuaalilla menemään.

Miksi tehdä itse, kun auto osaa hoitaa homman ihmistä nopeammin ja vähemmin häviöin. Kytkinhän on sinäänsä varsinainen polttoaineentuhlain, koko kapineen tarkoitus on muuntaa moottorilta tulevaa energiaa lämmöksi sen sijaan, että se välitettäisi pyörille. Nykyaikaiselle kaksoiskytkinvaihteistolla, kun moottorin kaikki voima välitetään pyörille jatkuvasti, eikä moottori pyöri vaihdon aikana tyhjänä.
Ja jos nykyaikainen (siis en tosiaan meinaa varhaisia virityksiä, vaan tuoreita malleja) kaksoiskytkin laatikko kuluttaa ajossa manuaalia enemmän, on syy ainoastaan raskaammassa kaasujalassa. Sen verran taloudellisemmin nuo vaihtotapahtumat hoituvat automatiikalla.

Eikä automaattilaatikko kuitenkaan sitä tarkoita, etteikö vaihteita voisi itse tarpeen vaatiessa käsinkin käyttää. Itsekin käytän usein esim. moottorijarrutuksen aikaansaamiseksi, sekä mäkisessä maastossa ajaessa. Tärkeampää on kuitenkin, että kone hoitaa itse vaihtamistapahtuman monin verroin ihmistä sukkelammin. Ihminen ei yksinkertaisesti vain fyysisesti kykene samaan suorituskykyyn kuin kone, vaikka olisi kuinka vikkelä.

Toisaalta mitä täysin automaattisesti ajeluun tulee, niin mukavuuskysymyshän se lopulta on. Hauskahan se välillä on käsin valita, mutta silloin kun ajaminen on vain matkantekoa, ja madellaan vaikkapa ruuhkassa, tai seikkaillaan kaupunkiviidakossa on automaatin mukavuus omaa luokkaansa. Ei tarvitse kokoajan jalkaansa ja kättänsä käyttää, vaan senkuin istuu mukavasti ja antaa auton hoitaa ruumiillisen työn.

Automaatti tarvitsee rinnalleen monia muitakin järjestelmiä. Esim tämä alamäki hidastimen, luistoneston ja monia muita. Automaatti on kamala maaseudulla huonolla metsätiellä joka on jäässä.

Ei tarvitse, kyllä nuo ovat autoissa ihan muista syistä. Ja tokihan huonosti toteutettu automaatti on kamala ihan kaikilla alustoilla, mutta kyllä hyvällä automaatilla huonoissakin oloissa on miellyttävämpi ajella. Eipä ikipäivänä tarvitse varoa olla sammuttamatta moottoria. Perinteinen momentinmuunninautomaatti (tosin käsivalintamahdollisuudella) on oikeastaan mainio tuollaisissa oloissa, vaikkei taloudellisin vaihtoehto olekaan, sillä momentinmuunnin kykenee tietyissä rajoissa korvaamaan alennusvaihteistoakin, jolloin etenemiskyky on mainio. Kaksoiskytkinvaihteistot saattavat noissa oloissa olla hieman haasteellisempia ajettavia, kun kytkimen luistatus ryömityksessä on niille perinteisesti vähän kantikasta, tosin noissakin tekniikka kehittyy.

Mielenkiinnolla voin käydä testaamassa automaattia uudestaan, mutta mikä on paras? Liekkö ferrarissa tai porschessakaan kunnollista automaattia. Puoliautomaatti voisi mennä arjessa, eli rattivaihteet.

Se mikä on paras on kyllä pitkälti maku ja käyttötarkoitusasia. Polttoainetalouden ja vaihdon nopeuden kannalta nykyaikainen DSG taitaa olla kärjessä. (Ja kyllä tuo Ferrari 458 Italian kaksoiskytkinloota on tosiaan saanut kehuja.) Mukavuudessa ja ryömimisessä käsivalintamahdollisuudella varustettu momentinmuunninautomaatti on kyllä mainio. Toiset pitävät täysin portaattomista CVT ja Multitronic vaihteistoista, ja semmoisella ajaminen on kieltämättä aika kokemus vaihtamisen pehmeydessään, mutta kieltämättä ajaminen tuntuu ainakin tottumattomalta hieman oudolta ja halvemmissa kuminauhatoteutuksissa on reagoinnin hitaus ongelmana. Ja hybridit ovat sitten luku erikseen...

Mutta tosiaan kyllä noita kannattaa kaikenlaisia kokeilla ja vertailla, että löytää omaan käyttöönsä sopivimman vaihteistotyypin.

[Rooivalk]

Automaatti pitää olla ja kuuluu Applemaisuuksiin. Miksi tehdä jotain minkä kone voi tehdä puolestasi, varsinkin kun kyseessä on tuommoinen typerän tuntuinen hetkuttelu ja muu ketkuttelu ja irstas vääntelehtiminen ahtaassa auton ohjaamossa? Jos kerran tykkää manuaalia vispata niin samallahan sitä sitten voisi vaikka näyttää suuntamerkit ikkunasta kädellä ja säätää sytytysennakkoa niinkö entivanhaan.

Niin ja CVT on paras "tomaatti".

[mikaw_]

Ajellut lähinnä mersujen automaateilla ja niitä nyt ei ota pirukaan ilman automaattia. En näe manuaalissa järkeä kuin urheilullisissa autoissa ja jossain pikkuritsoissa.

[kallekilponen]

Niin ja mitä tuohon urheilullisuusnäkökulmaan tulee, eipä F1 autoja tai WRC ralliautojakaan enää vanhanaikaisella manuaalilootalla ajeta, vaan käytössä on joko sekventaali tai kaksoiskytkinvaihteisto, jossa ei kytkintä tarvitse välillä polkea.

Eikä noita mainittuja Ferrareitakaan enää manuaalilaatikoilla ole saatavilla.

EDIT: Eikä siinä mitään, jos kytkintä haluaa polkea, siitä vaan. Mutta sen perustelu urheilullisuus- ja taloudellisuus syillä menetti pohjansa jo aikoja sitten.

[mikaw_]

Juu, mutta kyllä se johonkin jenkkiurheilijoihin kuuluu se manuaali.

[M.P.T]

Mielenkiintoisia kommentteja automaatin puolesta. Kaiketi sellaiseenkin voisi tottua joskus, mutta vielä kuitenkin vain testailen eri automaatteja. Minulla kuitenkin nuo autot tulevat olemaan aina niin vanhoja, ettei niissä ole mitään mukavuuksia. Tuohon paljon puhuttuun ilmastointiin. Se on mukava, mutta tuskin tulee koskaan minun autooni, koska tuskin tulee minun eteeni sellaista. Ex työpaikan transportterissa sellainen oli. Kesällä siitä tapeltiin ja talvella sitä ei kukaan tahtonut. Itse ajelin sillä aina ja myös ensimmäisenä sen otin.

Takaisin automaatti asiaan. Itse en ajele kuin maaseudulta valtatielle ja siitä taajamanlaidalla olevallle työpaikalle. Joten tarvetta en ole kokenut kepittämisen vähentämiseen. Suositelkaa nyt seuraavat autot missä on hyvä automaatti. Tässä lomalla ehtii muutamia autoja testaamaan. Voin sitten syksyllä antaa lisää tuomiota automaatille.

EDIT: Eikä siinä mitään, jos kytkintä haluaa polkea, siitä vaan. Mutta sen perustelu urheilullisuus- ja taloudellisuus syillä menetti pohjansa jo aikoja sitten.

En huomannut ainakaan vielä missään mainittavan automaatti autoa joka veisi vähemmän kuin manuaali. Mitä pikaisesti luin TM:stä muutamat autotestit äsken niin automaatti vei aina enemmän ja kiihtyi hitaammin. Toisaalta hintaahan automaattinostaa paljon monessakin mallissa.

[kallekilponen]

Tuossa vähän aikaa sitten tuli koeajeltua Skoda Superbia DSG laatikolla ja Opelin Insigniaa momentinmuunninautomaatilla varustettuina, ja molemmat tuntuivat käyttäytyvän ihan sivistyneesti. Kuulemistani kauhujutuista poiketen tuo Skodakin ryömi ihan pehmeästi.

Jos miinuksia noista pitää sanoa, niin vähän kyllä vierastin Skodan vaihdekepin muotoilua…samalla konsernilla kun on ihan mukavastikin muotoiltuja vaihdevalitsimia esim Polo GTI:ssä… Opelin vaihteiston käsipuoli taas tuntui hieman jäykältä, ainakin omaan Volvoon verrattuna, tosin auto oli aivan uunituore, että voi olla, että kyse oli uutuudenjäykkyydestäkin.

Jos tuota portaatonta vaihteistoa haluaa kokeilla, kannattaa suunnata Audiliikkeeseen. Heidän Multitronicinsa kun on toteutettu kunnon metallihihnalla kumin sijaan.

[hatey]

^Tuo Audin remmiautomaatti on kyllä omien kokemusten myötä, aivan ylivertainen. Perinteinen momentinmuunnin (Ford, useat jenkit) on ihan normi ja semmoinen mihin on tottunut. Skodan DSG oli kaamea. Jouduin sillä ajamaan talvella kuukauden. Ryömintä ja liikkeellelähtö oli kaameaa loikkimista. Lisäksi sitä ei voi pitää paikallaan ylämäessä pelkästään vaihteen varassa, halusi joko mennä eteenpäin tai valua taaksepäin. Ajossahan vaihtoa ei taas huomannut ollenkaan. Tojotan robotti oli kyllä sitäkin vielä huonompi. Tosi hitaat vaihdot ja vaihto tapahtui kuin autokoululaisella, jos ajoi tasakaasulla. Jotenkin kulku oli siedettävää, jos hölläsi kaasua, kun huomasi robotin alkavan vaihtamaan.

[kallekilponen]

Skodan DSG oli kaamea. Jouduin sillä ajamaan talvella kuukauden. Ryömintä ja liikkeellelähtö oli kaameaa loikkimista. Lisäksi sitä ei voi pitää paikallaan ylämäessä pelkästään vaihteen varassa, halusi joko mennä eteenpäin tai valua taaksepäin

Tämä ristiriita tosiaan hämmentää. Itse ajamani yksilö kun ryömi todella kiltisti, ihan tarkoituksella vielä kokeilin erilaisissa tilanteissa sinunkin kokemustesi takia, mutta hyvin vaikea oli huomata eroa momentinmuuntimelliseen.

Herää kysymys: Onko noissa kenties yksilöeroja vai olisiko laatikon ohjelmistoa päivitetty? Vai voiko ajotavoissa olla noin iso ero. (Ajoitko yhdellä vai kahdella jalalla?)

[hatey]

^Ajoin yhdellä, samalla ajotyylillä, kuin omalla momentinmuuntimella.
Olen myös ajanut Audi A3:lla, siinä oli myös nyökkivä DSG.

[kallekilponen]

Itse olen alusta asti opetellut ajamaan automaattia aina kahdella jalalla. Monella laatikolla saa pehmeämpiä liikkeellelähtöjä, kun liikkeelle lähtiessä alkaa painaa kaasua jo hieman ennen kuin jarru on kokonaan vapautettu.

Tämä tosin monien autojen ohjeissa kielletään, mutta useimmilla olen todennut käytännössä toimivan hyvin. Joissakin tämä on kuitenkin ihan teknisesti estetty, eli kaasu ei tee mitään ennenkuin jarru on vapautettu, silloin tuloksena on helposti nyökkiviä lähtöjä.)

Tuo Superb tuntui tuolla kahden jalan tyylilla kuitenkin toimivan mainiosti ja pehmeästi.

[hatey]

Jenkeillä (ei näillä nykyisillä kiinan pahvivessoilla, vaan oikeilla jenkeillä) on tullut ajettua kahdella jalalla, mutta niissä olikin idea sulattaa rengasta.

[Macco]

Niin ja mitä tuohon urheilullisuusnäkökulmaan tulee, eipä F1 autoja tai WRC ralliautojakaan enää vanhanaikaisella manuaalilootalla ajeta

Eivät ne ole urheilu-, vaan poliittisia autoja.

[kallekilponen]

Niin ja mitä tuohon urheilullisuusnäkökulmaan tulee, eipä F1 autoja tai WRC ralliautojakaan enää vanhanaikaisella manuaalilootalla ajeta

Eivät ne ole urheilu-, vaan poliittisia autoja.

Olivat sitten vaikka resiinoita, menevät kuitenkin sitä samaa rataa ripeämmin kuin muiden sarjojen ajopelit.

[theinonen]

Kyllä se manuaalivaihteisto on ainoa oikea valinta.

Itse pidän ainakin siitä, että autoa joutuu oikeasti ajamaan ja kaikki on omassa hallinnassa. Muussa tapauksessa voisi vaikka palkata autonkuljettajan jolloin ei tarvitsisi tehdä itse mitään muuta kuin katsella maisemia. Automaatti on invalideille ja vanhuksille/naisille joilla on vaikeuksia mäkilähdön kanssa manuaalilaatikolla.

[jomppeli]

Automaagi syö enemmän polttoainetta. Siinä ei ole ekohenkisyyttä manuaaliin verrattuna.

[Rooivalk]

Jos tuota portaatonta vaihteistoa haluaa kokeilla, kannattaa suunnata Audiliikkeeseen. Heidän Multitronicinsa kun on toteutettu kunnon metallihihnalla kumin sijaan.

Tai mihin tahansa portaatonta vaihteistoa kauppaavaan liikkeeseen, kaikki ne on nykyään toteutettu kunnon metallihihnalla. Itselläni on Hondan näkemys aiheesta. Keskikulutus alimmillaan taajamassa ja maantiellä 4,1-4,4 litraa satasella, nyt kun on tullut pyörittyä myös keskustassa niin näyttäis olevan 5,9L/100km. Että se siitä automaatin kulutuslisästä.

[hatey]

Kyllä se manuaalivaihteisto on ainoa oikea valinta.

Itse pidän ainakin siitä, että autoa joutuu oikeasti ajamaan ja kaikki on omassa hallinnassa. Muussa tapauksessa voisi vaikka palkata autonkuljettajan jolloin ei tarvitsisi tehdä itse mitään muuta kuin katsella maisemia. Automaatti on invalideille ja vanhuksille/naisille joilla on vaikeuksia mäkilähdön kanssa manuaalilaatikolla.

No onhan sinulla sitten käsisäätöinen ennakonsäätö ja seossäätö siinä ratin keskellä, sekä synkronoimaton vaihteisto ja käsirikastin, sekä erillinen ryyppykuppi kaasuttimessa. Tokihan autonne on kaasuttimella varustettu, ruiskuhan automaatisine seossäätöineen ei ole itse auton toiminnoista päättämistä. Solenoidi sähköstartissa on myös hifistelyä, kyllä itse pitää voida päättää kumpaan suuntaan vauhtipyörästä saa koneen pyörimään. Ohjaustehostimesta puhumattakaan, kyllä itse pitää voida päättää millä voimalla raidetanko liikkuu, eikä mitään abseja tai muitakaan kiihtyvyysantureita saa olla. Muuton se on vain wannabe-itse-ajamista, jos nuo hoituu automaagisesti

Automaagi syö enemmän polttoainetta. Siinä ei ole ekohenkisyyttä manuaaliin verrattuna.

Juu mutta lisääntyneellä kulutuksella autoiluun saadaan lisää hintaa, sehän on täyttä Applehenkisyyttä, kun sitä vertaa Applen ylihintaisiin tuotteisiin.

[redhat]

Ford Mondeon automaattiloota, mikä lie mahtaa lootan nimi olla, oli kyllä hirveetä kuraa. Kaasupedaalia kun painat, niin joudut puoli päivää odottamaan ennen kuin mitään tapahtuu. Ei hyvä ei.

Octavia DSG:llä taas oli ehdottoman hyvä! Ei ollu ryömittämisessä ongelmaa ja vaihdotkin sujui oikein nätisti. Kuten kalle ylempänä mainitsi, normaalilla kytkimellä et kerkeä vaihtamaan yhtä nopeasti mitä DSG vaihtaa. Myös polttoaineenkulutus on DSG:llä pienempi kuin manuaalilla, sekin myytti on murrettu.
Kyllä se automaatti on hyvä ruuhkassa ajaessa. Esim. Kehä 1:llä aamulla ennen klo 8, kun vauhti on kävelyvauhtia ja joudut venkslaamaan ykkösen ja kakkosen välillä koko ajan. Saatikka keskustassa ajaessa. Ja muutenkin, varsinkin jos ajaa paljon.

Menkkä Skoda / Volkkari / Seat liikkeisiin koeajamaan!

Mitä ilmastointiin tulee, hajotkaa helteisiin. 0,5L lisää kulutusta on valmis maksamaan kun ei tarvi hikoilla hulluna.
Ikkunat auki ajaminen ei ole terveydelle suotuisaa, saattaa aiheuttaa kasvohalvauksen. Nimimerkillä faijalle kävi näin.
Ilmastointi poistaa talvella ja sateella kosteuden nopeammin autosta btw.

Jos kaikki ajattelisivat että "eihän silloinkaan ollut" niin tuskin kukaan keksisi ja kehittäisi mitään uutta.