Save for web photarissa - sävyt muuttuu

[Kemuri]

Minulla on ongelma photoshopin värien kanssa, kun tallennan kuvia webbiin save for web -työkalulla. Värisävyt muuttuvat haaleammiksi. Kerran tämä johtui siitä, kun tein leiskaa vahingossa adobe rgb -tilassa. Siitä selvisi konvertoimmalla kuvan srgb:ksi. Mutta nyt kun teen koko ajan srgb:ssä, niin silti kuvan sävyt ovat eri webbiin tallentaessa. Esim sininen muuttuu vaaleammaksi ja vaalean kirkas vihreä muuttuu likaisen kellertäväksi.

Vaikka kuinka yritän muuttaa profileja tai värinhallinnat pois, niin tällä kertaa en saa kertakaikkiaan saman näköistä tavaraa ulos photoshopista.

Jossain on ilmeisesti taas joku nappi väärässä asennossa, mutta missä?

EDIT: Joo, syy taisi löytyä. Kun teen tätä vanhemmalla puolipallo-iMacilla, niin kun valitsin profiiliksi listasta iMacin, niin sain näyttämään kuvan photoshopissakin samalta kuin mitä se tuuppaa ulos. Kun convertoi kuvan iMAc-profiiliin ja sitten tallensi, niin värit tulivat oikein.

[BugsBunny]

Mulla on se käsitys, että Save for web tekee kuviin jonkin sortin yleismaailmallisen väriprofiilin. Jos vain teet jpg:n save as -komennolla ja laitat webbiin, kuva on OK Macilla mutta Windowsilla katsellessa aivan liian tumma. Save for webíä käytettäessä tätä ilmiötä ei esiinny.

[mareta]

Www-sivuille tulevan kuvan tulee olla sRGB-väriavaruudessa, työtiedosto kannattaa olla siis olla vaikka psd. Save for web tiputtaa profiilin pois, näin on kuvan värientoiston sekä kuvan koon kannalta (profiili kasvattaa tiedostokokoa) paras vaihtoehto. Windows-selain ei kuulemma tunnista profiilia.

Onhan sinulla oikean profiilin lisäksi myös oikea näyttötila? Jos näet kuvan cmyk-näyttöprofiililla, tottakai se sitten siinä Save for web -ikkunassa näyttää erilaiselta, koska näyttötilasi oli väärä. Valikossa Näyttö/Vedosasetukset/ pitää olla www-kuvia käsiteltäessä päällä "Windowsin RGB".

Teethän työsi 1:1 koossa? Koon muutoskin Save for web -ikkunassa voi aiheuttaa vääriä värejä.

Toivottavasti oli apua!

[MacAntti]

Www-sivuille tulevan kuvan tulee olla sRGB-väriavaruudessa, työtiedosto kannattaa olla siis olla vaikka psd. Save for web tiputtaa profiilin pois, näin on kuvan värientoiston sekä kuvan koon kannalta (profiili kasvattaa tiedostokokoa) paras vaihtoehto. Windows-selain ei kuulemma tunnista profiilia.

Käyttääkö Safari kuvissa olevia väriprofiileja? Mulla on ollut se käsitys, ettei mikään selain tällä hetkellä tue niitä.

[Kemuri]

Syy löytyi ja se oli väärissä väriprofiileissa. Itse näytön asetuksissa joskus vuosi sitten tämän koneen saatuani olin laittanut profiiliksi iMac, koska ilmeisesti se on tarkoitettu tälle näytölle.

Mutta kun käytin photoshopissa sRGB:tä, niin ongelmia esiintyi webbiin tallentaessa. Eilen huomasin, että kun laitan väriprofiiliksi myös photoshopissa iMac-profiilin, näytti se samalta, kuin save for webbinä tallennettaessakin.

Sama kävi myös, kun valitsin näytön profiiliksi sRGB:n. Silloin sama sRGB-kuva photoshopissa toisti samat värit kuin tallennettaessa.
Kun olin tehnyt tuon havainnon, convertoin värit iMac profiiliin ja tallensin. Kuvat näyttivät nyt save for webissä samalta kuin photoshopissa työskennellessä. Tarkistin myös windowsin puolella ja siellä näkyi oikein.

Mutta tulee mieleen nyt kysymys. Tämän empiirisen testin jälkeen minun pitääkin ilmeisesti tällä iMacilla pitää photoshopissa profiilia iMac sRGB:n sijaan (silloin kuin teen tavaraa webbiin). sRGB:tä ei varmaan kannata pitää näytön profiilina? Kun olen tehnyt töitä printtiin cmykkinä, on näytöllä näkyneet värit toistuneet vedosten kanssa niin lähelle samaan kuin mahdollista. Jos näytön profiili on sRGB, niin pelkään, että sitten menee printtityöt metsään.

Eli tämä nyt vähän sotii vastaan sitä tietoa, mikä minulle on opetettu, eli webbiin sRGB:nä. Itselläni on vielä vähän hakusessa nämä väriprofiilihommat. Voisiko joku teistä tietävämmistä selittää, mistä tässä oikein on tarkemmin kysymys?

Niin ja kuvat eivät olleet valokuvia, vaan sivulle tulevaa grafiikkaa. Valikoita, logoja ja sellaisia.

[tonis]

Voit testata selaimesi icc-profiilin tuennan täällä:

http://www.digistar.com/~dmann/profile_test/


Minulla ainakin pelittää!!

[Kemuri]

Joo, tiedän tuon. Mutta tällä ei ole nyt mielestäni mitään tekemistä selaimen tukemien ICC-profiilien kanssa. Tarkistin sivut firefoxilla (mac, pc) IE:llä (mac, pc) ja safarilla ja kaikki näyttivät samalla tavalla. Ja niin pitääkin, koska tallentaessani kuvat webbiin, en pistänyt niihin profiilia mukaan.

Ongelma on nyt siinä, että iMacilla tehdessäni grafiikkaa webbiin sRGB:llä, ei kuvat tallennettaessa näytä lainkaan siltä, mitä olen tehnyt photoshopissa. Ainostaan sitten, kun laitan photoshopissa rgb-profiiliksi profiilin nimeltä iMac, tulee ulos sellaista tavaraa, mitä olen tehnytkin. Mutta miksi näin? Miksi tällä koneella sRGB vääntää värit niin päin maanalainen paikka?

[tonis]

Ihan ensiksi tulee mieleen onko laitteesi kalibroitu, näyttö, tulostin,skanneri, jos sellainen käytössä? Jos ei , niin kalibroi ne kalibrointilaitteilla, jos et halua ostaa itsellesi laitteita niin löytyy firmoja jotka tekevät sen sinulle pientä korvausta vastaan ja voit olla varmempi siitä että värit toistuvat printissä samoina kuin näytölläsi, siis yksi ongelma vähemmän! On myös hyvä muistaa että ne joiden laitteita ei ole kalibroitu ei näe sävyjäsi niin kuin sinä!

Itse Photoshopissa on jokaisen makuasia mitä väriavaruutta käyttää, lisäksi asiaan vaikuttaa suurelta osin se mitä ollaan tekemässä ja mihin. Eli voit työskennellä haluamassasi väriavaruudessa ja lopuksi muunat kuvan haluamaasi avaruuteen, nettin laittaisin sRGB:n joka osuu lähelle myös windows käyttäjien näytöillä joiden selaimet eivät tue icc-profiileja. Lopuksi save for web ja ole varma että sinulla on täppä sisällytä icc-profiili kohdassa ennen tallennusta, jotta edes ne joilla selain tukee profiileja ja joilla näyttö kalibroitu näkee materiaalisi sellaisena kuin sinä.

Yksi ongelma on myös se että macissä käytetään poikkeuksetta gamma-arvoa 1.8 ja taas windowsissa 2.2 joka tarkoitta sitä että näytön tumman pään sävyt toistuvat mustempina windowsissa. Jotkut ovat tehneet niin että työskentelevät macilla myös gamma 2.2. tätä en kuitenkaan itse käytä vaan pysyn macissa gammassa 1.8 joka antaa huomattavasti "oikeamman" tuloksen valokuvia työstettäessä. Se voi olla kuitenkin vaihtoehto jos tekee krafiikkaa nettiin ja haluaa että tavara näkyy suht oikeana tai paremminkin sinnepäin kaikilla.

Jos teet jotain tavaraa painoon niin suosittelen jos homma ei ole todella hyvin hanskassa että teet kuvat/krafiikat RGB muodossa ja annat sitten painon ammattihenkilön hoitaa cmyk muunoksen jos tarpeen.

Profiileista, väriavaruuksista jne löytyy tietoa pilvinpimein netissä jos jaksaa lukea, perusasiat on syytä kuitenkin osata kunnolla näitä luettaessa ettei mennä sinne metsään.

onnea ja menestystä!

[tonis]

Ongelmasi vaikutta siltä että asetukset Photoshopissa eivät ole nyt kohdallaan.

[mazbi]

Niin kauan kuin yleisimmissä selaimissa ei tueta väriprofiileja (Safari tukee) ja kaikkien näytöt ei ole kalibroituja, ei saada saman värisiä kuvia kenekään näytöille. Jokaisella näytöllä kuva näyttää enemmän tai vähemmän erilaiselta. Lähimmäksi täydellisyyttä pääset varmasti sillä, että kalibroit oman näyttösi ja säädät kuvat sille oikean värisiksi. Photoshopissa kuva kannattaa pitää sRGB:ssä, koska sen väriavaruus mahtuu useimpien näyttöjen väriavaruuteen. Toisin sanoen värit, joita kuvassa näet omalla näytölläsi pystytään toistamaan useimmilla näytöillä. Kun säädät kuvaa omalle näytöllesi sopivaksi, pitää Photoshopissa valita View > Proof Setup > Monitor RGB. Tällöin sRGB-kuvaa simuloidaan sellaisena, kuin se näyttäisi sinun näytölläsi katseltuna (kuulostaa tyhmältä). Silloin käytät "proofaamiseen" omaa näyttöprofiiliasi. Voit myös simuloida sitä, miltä se jonkun toisen näytöllä näyttäisi niin, että kopioit itsellesi toisen kalibroidun ja profiloidun näytön profiilin ja valitset sen Proof Setupiin Custom-kohdasta. Sama pätee myös tulostusprofiileihin yms. Varmaan hämmentävää. Tätä on melko vaikea selittää, mutta tässä pikauusinta:

- Konvertoi kuva sRGB-profiiliin
- Proofaa omaa näyttöäsi (tai halutessasi Windows-näyttöä) View > Proof Setup > Monitor RGB
- Jos kuvaa tarvitsee säätää, tee se nyt
- Tallenna webiin (Save for web) ilman profiilia (hyödytöntä tallentaa profiili, koska useimmat selaimet eivät sitä osaa tulkita ja kasvattaa tiedostokokoa)
- Bii häpi

[eskofot]

- Konvertoi kuva sRGB-profiiliin
- Proofaa omaa näyttöäsi (tai halutessasi Windows-näyttöä) View > Proof Setup > Monitor RGB

Hömm? Siis onko niin että tämä View > Proof Setupista löytyvä prooffausvaihtoehto "Windows RGB" tarkoittaa Windowsin monitorin (eli sen jyrkän gamman) vai Windowsin väriprofiilin (sRGB) simulointia?

Minulla on erillinen pikkuohjelma joka muuttaa näytön gamman Windows-gammaksi, jota käytän webbihommissa, jottei kuvista tule liian tummia. Onko sen käyttö siis tarpeetonta jos prooffaa Photarissa Windows RGB:nä? Ainakin se näyttäisi toimivan samaan suuntaan.

PS. Maailma olisi parempi paikka ilman koko sRGB-profiilia, se ei sovi printtiin alkuunkaan (Adobe RGB 1998); monet digikameratkin on pilattu sillä oletusarvoisesti.

[duchamp]

Itse työskentelen Adobe (1998) -tilassa, koska teemme useimmat hommamme printtiin ei webbiin. Eikö ole niin, että sRGB mahtuu useimmilta kohdiltaan Adobe 1998:n sisään?

[mazbi]

Kyllähän se AdobeRGB on laajempi väriavaruus kuin sRGB. sRGB mahtuu sen sisään aika hyvin (en nyt muista jos sieltä joku ääripää menee vähän yli). Eli kuvien säilytys kannattaa tehdä AdobeRGB-muodossa tai digikameran ollessa kyseessä RAW-muodossa, jolloin kuvaa ei olla vielä tulkittu minkään profiilin mukaisesti. Printtaukseenhan tuo sRGB ei ole paras mahdollinen, pelkästään ruudulta katselemiseen.

Ja vielä vastaus siihen Windows RGB -kysymykseen: Käsittääkseni siinä käytetään jotain yleismalkaista profiilia, joka vastaisi jonkin näköistä keskiarvoa Windows-käyttäjien näytöistä. Ja simulointi tapahtuu gammoineen päivineen. Tämän voit todeta vaihtelemalla Monitor RGB:n ja Windows RGB:n välillä, Windows RGB:llä kuva näyttää jyrkemmältä.

[Jamac]

PS. Maailma olisi parempi paikka ilman koko sRGB-profiilia, se ei sovi printtiin alkuunkaan (Adobe RGB 1998); monet digikameratkin on pilattu sillä oletusarvoisesti.

Alllekirjoitan tuon. Osa väreistä menetetään jo tuossa vaiheessa kun kamera täppää sen sRGB:hen. Tämä on yksi mukava digitaalimaailmanperintö jonka Microsoft, HP ja joku muu on maailmalle lahjoittanut. sRGB:hän ei perustu alunperin mihinkään, vaan on jonkinlainen laskennallinen keskiarvoisuus kuluttajatason digivehkeistä. sRGB Gammahan on 2.20, Macin perinteinen Gamma-arvo on 1,72 (1,8) ja PC:ssä muistaakseni 2,5 vai oliko 2,8. Hallelujaa koko Gamma... mikä perustuu (alkuaikojen) CRT näyttölaitteiden kyvyttömyyteen toistaa keskisävyjä kirkkaasti (vai olikohan toisinpäin) joka on sitten kuvanlähteessä korjattu Gammalla. Ihanaa. LCD näyttöjen aikaan olisi Gamma 1,0 eli lineaarinen optimaali jossa alkuperäisessä kuvassa ei ole nostettu keskisävyjä joka vastaa mun käsittääkseni parhaiten paino-olosuhteita. Weppipuolella en tiedä kannattaako noita profiileja käyttää... kun ainakaan IE ei osaa profiileja kuvissa käyttää toisin kun esim Safari.

Tätä saittia www.digistar.com/~dmann/profile_test/ kun kattelee Win IE:llä ja Safarilla ja Firefoxill ayms niin eroja näkyy...

[mareta]

Profiileista joo. Koko homma on aloittelijalle yhtä termiviidakkoa, menee tovi jos toinenkin, kun lähtee tutustumaan värienhallinnan ihmeelliseen maailmaan.

Eli se profiilin käytön idea on selvä? Näyttöpuolella kuvat käsitellään sRGB:nä ja printtipuolella ne käsitellään Adobe-RGB:nä. Niitä "proofataan" näytössä eri profiileilla, riippuen työtavasta. Esim. kun käsittelen sanomalehti-ilmoitukseen tulevaa kuvaa RGB-tilasa, on minulla päällä näyttöprofiili, joka näyttää miltä kuva näyttää lopullisesti painettuna lehdessä (se simuloi lehden paperin väriä ja pisteenkasvua). Muuten en voi tietää miltä esimerkiksi ihmisen ihon sävy tulee toistumaan. Vastaavasti kun käsittelen offsetiin kuvaa, on minulla käytössä offset-jälkeä simuloiva profiili.

[mazbi]

- Konvertoi kuva sRGB-profiiliin
- Proofaa omaa näyttöäsi (tai halutessasi Windows-näyttöä) View > Proof Setup > Monitor RGB
- Jos kuvaa tarvitsee säätää, tee se nyt
- Tallenna webiin (Save for web) ilman profiilia (hyödytöntä tallentaa profiili, koska useimmat selaimet eivät sitä osaa tulkita ja kasvattaa tiedostokokoa)
- Bii häpi

Itse itseäni lainaten ja korjaten taikka tarkentaen, tuo eka kohta, elikkä konvertointi kannattaa tehdä vasta kuvan säätöjen jälkeen. Tällöin ei tuhota kuvasta mitään väri-informaatiota vasta kuin sitten, kun kuvasta on saatu mieleinen. Säätövaiheessa on siis kaikki kuvan alkuperäisen väriavaruuden värit vielä käytettävissä ja lopputuloksesta saattaa tulla parempi. Jos kuvaa ei ole profiloitu mitenkään, kannattaa lisätä sille ensin jokin sopiva profiili ja lisätä se kuvaan Assign Profile -kohdasta. Yleensä jos ei alkuperäinen väriavaruus ole selvillä, sopiva löytyy joko sRGB:stä tai ColorMatch RGB:stä. Proofaus pitää kuitenkin olla koko ajan päällä, kun kuvaa säätää. Poikkeustapaus tässäkin löytyy: jos kuvan alkuperäinen väriavaruus on pienempi kuin sRGB, se kannattaa konvertoida jo ennen säätöä. Tämä on kuitenkin todella harvinainen tilanne. Myös jos joudutaan CMYK-profiilista kääntämään web-käyttöön kuva, se kannattaa konvertoida ihan ensi töikseen.

[Jamac]

Kaikista "mukavin" tilanne on kun RGB kuvassa ei ole mitään profiilia (vanhanajan toimintatapa). Tällöin esimerkiksi CMYK käännös menee yksinkertaisesti ihan päin kinkkujen välissä olevaa kukkasta ja väreistä tulee mitä sattuu.

[mazbi]

Totta turiset. RGB on kuitenkin laiteriippuvainen värijärjestelmä kuten CMYK:kin. Sitten kun "jonkun RGB":n kääntää "joksikin CMYK":iksi niin erot todennäköisesti on melko huomattavat.

[Jamac]

Joo, Photarihan tekee CMYKin profiilittomasta RGB kuvasta jonkinlaisen "keskiarvotyyppisen" tms. oletusten siivittämänä. Mulla on yks ihan hiivatin hyvä kuvaesimerkki ko. käyttäytymisestä jossa kuva menee hiukan pilalle ellei RGB versioon laita Adobe RGB profiilia. ...Kuvan tehnyt taiteilija kertoi pikkuisen itkeneensä... Opin tuon asian todella kantapään kautta. Onneksi tässä tapauksessa painos oli pieni ja rahallisia asioita ei ollut ollenkaan mukana. Taiteilijalle tuo oli vaan "oikeasti painetun työnäytteen" värien latistuminen.