Ohjelmoinnin aloittaminen? Mikä kieli? Mitä tarvitaan?

[Jerzey]

Elikkäs kuten otsikosta kuuluu haluaisin aloittaa ohjelmoinnin, mutta koska minulla ei ole minkäänlaista aikaisempaa kokemusta ohjelmoinnista, tarvitstisin hieman apua.
Siis, millä kielellä ohjelmointi Macilla kannattaisi aloittaa? C++, JavaScript tai Java on käynyt mielessä.
Ja mitä softia tähän tarvitsen? Koneelta löytyy XCode. Tarvitseeko ohjelman suorittamiseen jonkin erillisen softan?

[Salmister]

Jos vain ja ainoastaan haluat oppia ohjelmoimaan Applelle, niin Objective-C on sinulle. Ei varmaan ole haittaa osata muitakin kieliä, mutta vain tuota tässä tapauksessa tarvitset.

Aloittele vaikka tuolta.
http://developer.apple.com/library/mac/ ... urce+Types

[Jerzey]

Kyllähän tuo objective-c kuulostaa ihan hyvältä.
Miten helppo siitä on siirtyä muihin kieliin?

[Hepo]

C:tä jos opettelee, niin riittää että komentoriviltä kääntää gcc:llä. C:stä on helppo mennä sitten objectiveC:hen.
Teetpä esim. ohjelman joka arpoo lottorivin niin se on aika nopea koodata c komentoriviohjelmaksi. Ohjelmointitaito karttuu nopeasti kun voi hyödyntää käytännön asioissa.

[mpmartik]

Kyllähän tuo objective-c kuulostaa ihan hyvältä.
Miten helppo siitä on siirtyä muihin kieliin?

Oikeastaan riippuu kovasti siitä mihin kieliin siirtyy. Objective-C on varsin "löysä" kieli, joten siirtyminen vaikkapa JavaScriptiin tai muihin scriptikieliin ei varmaan ole kovinkaan ongelmallista. Java esimerkiksi on joissain asioissa tiukempi, mikä sinällään on hyväkin asia koska se pakottaa "parempaan" ohjelmointitapaan. Toki Objective-C:llä voi ja kannattaakin ohjelmoida käyttäen samoja hyviä tapoja, se paitsi ehkäisee virheitä myös tosiaan helpottaa siirtymistä muihin kieliin.

[welou]

Olen samoilla linjoilla Hepon kanssa. Mutta lisäisin, että myös sillä Objective-C:llä voi tehdä komentoriviohjelmia. Jos aikeissasi on tehdä Mac tai iPhone sovelluksia, voi Objective-C olla hyvä valinta.

Monissa kielissä perusrakenteet ovat samanlaisia, esimerkiksi Objective-C:ssä, C:ssä, C++:ssa, Javassa, PHP:ssä ja JavaScriptissä erilaiset loopit ja if rakenteet eivät eroa toisistaan. Toisinsanoen, minkä tahansa kielen osaaminen helpottaa seuraavan oppimista. Jokaisessa kielessä on sitten ne ylemmän tason käsitteet, jotka kannattaa sisäistää, jotta asiat tulee tehtyä parhaan tavan mukaan.

Jos komentorivi oli outo käsite, niin sillä tarkoitetaan ohjelmia, jotka ovat tekstipohjaisia. Yleensä ne kysyvät käyttäjältä jotain tietoa, jonka jälkeen prosessoivat tuon tiedon jotenkin, tai käyttävät sitä hyväkseen jossain muussa prosessoinnissa. Esimerkiksi tuon lottorivi-sovelluksen ei tarvitse kysellä mitään, kyseessä olisi vain algoritmi joka arpoo tietyn määrän satunnaisia lukuja (eikä samaa lukua kahdesti).

Komentoriviohjelmilla on hyvä aloittaa, koska silloin välttyy kaikelta graafisen käyttöliittymän mukanaan tuomalta painolastilta. Niiden kimppuun voi edetä sitten, kun kieli alkaa pysyä näpeissä. Komentoriviohjelmia voi tehdä vaikka Xcodella tai erillisellä editorilla jolloin koodi pitää kääntää Terminaalissa. Xcoden käyttö on ehkä suoraviivaisempaa, sillä se huolehtii koodin kääntämisen ja laukaisee kirjoittamasi ohjelman käyntiin.

Objective-C:n alkajalle suosittelen Stephen Kochanin Programming in Objective-C kirjaa. Näyttää ehtineen kolmanteen versioon saakka, itselläni aiempi toinen painos. Tuo kirja lähtee liikkeelle alkeista ja esittelee aikalailla koko kielen esimerkkien kera. Koodiesimerkkejä on runsaasti (komentorivisovelluksia) ja kirja patistaa lukijaa pohtimaan ensin itse, miten jokin ongelma tulisi ratkaista ja pyytää usein pähkäilemään mitä esimerkkikoodissa tapahtuu. Sopii siis opiskeluun erityisen hyvin.

[Jerzey]

Kiitos viesteistänne. Sain moneen kysymykseen vastauksen ja tulin siihen lopputulokseen että aloitan ohjelmointini Objective-C:llä.
Löytyykö Objective-C opuksia suomen kielellä? Englanti sujuu kyllä todella hyvin mutta suomeksi olisi silti astetta helpompi opiskella. Laittakaa linkkejä.
Kiitän

[Laterix]

Tuohon "mitä tarvitaan?" voisin vastata, että kärsivällisyyttä ja mielenkiintoa.

[Jerzey]

Tarkennan vielä siis mitä etsin.
En siis ymmärrä ohjelmoinnista vielä MITÄÄN.
En ymmärrä ainuttakaan termiä.
Lueskelin internetin syövereissä joitakin ohjeita ja heti ensimmäisissä lauseissa puhuttiin olioista ja syntakseista.
Minulla ei siis minkäännäköistä ymmärrystä kyseisistä asioista.
Olisiko jotakin Objective-C ohjetta joka samalla tutustuttaa ohjelmoinnin maailmaan yleensä? (termit, käsitteet ym.)

[Virgo]

Tässä muutamia kirjoja, jotka itse olen kokenut hyviksi:
Objective-C:n opiskeluun:
http://www.amazon.co.uk/Programming-Obj ... pd_sim_b_5
Mac OS X ohjelmointiin:
http://www.amazon.co.uk/Cocoa-Programmi ... d_sim_b_11
iPhone/iPad ohjelmointiin:
http://www.amazon.co.uk/Beginning-iPhon ... pd_sim_b_2

Tuo ensimmäinen ei oleta minkäänlaista ohjelmointikokemusta, jälkimmäiset ovat ehkä parempia, sitten kun ohjelmoinnin perusteet ovat hallussa. Objective-C:stä en ole törmännyt suomenkielisiin kirjoihin.
Suomeksi löytyy muutamia olio-ohjelmointikirjoja, jotka voisivat olla hyviä alkuun, mutta yleensä kielenä niissä käytetään c++:aa. Yksi tällainen on esimerkiksi: Päivi Hietanen: C++ ja Olio-ohjelmointi (en tiedä, löytyykö enää mistään myynnissä, mutta kirjastoista ainakin voi yrittää etsiä).

[Sleepperi]

Unohda C ja C++ suoraan. Tärkeitä ammattilaiselle, ainakin C. Mutta eivät ole aloittelijalle mistään kotoisin.

Olen saanut palkkaa C-kielen opettamisesta. Voin kertoa, että kun opiskelijat, jotka ovat jo tutustuneet ohjelmoinnin perusteisiin jonkun muun kielen parissa opettelevat ohjatusti C-kieltä ~160 tuntia, isolla osalla on vielä merkittäviä vaikeuksia tuottaa jotain toimivaa.

Jos C++:aa aikoo opetella, niin kannattaa sitten opetella nykypäivän C++:aa, siis C++ 0x standardin mukaista ja tuntuista koodia.
Hietasen kirjalla aloitin itse, mutta se oli "C-kieltä lisämaustein", ei oikeaa C++:aa. Ja kieli on tullut niistä päivistä paljon eteenpäin, jolloin kirja huononee. Nettikommenteista päätellen kirja ei ole paljon edistynyt uusien laitosten myötä joten siihen ei kannata koskea. Andrew Koenigin Accelerated C++ taas kuulostaa todella hyvältä.

[mpmartik]

Kiitos viesteistänne. Sain moneen kysymykseen vastauksen ja tulin siihen lopputulokseen että aloitan ohjelmointini Objective-C:llä.
Löytyykö Objective-C opuksia suomen kielellä? Englanti sujuu kyllä todella hyvin mutta suomeksi olisi silti astetta helpompi opiskella. Laittakaa linkkejä.
Kiitän

Minun henkilökohtainen mielipiteeni on, että jos englanti sujuu niin kannattaa mennä sillä. Käytännössä kaikki materiaali on verkossa englanniksi, joten jatkossa joutuu joka tapauksessa opettelemaan termit englanniksi. Lisäksi monet suomenkieliset (viralliset) termit ovat aivan kammottavia käännöshirviöitä, esim. jossain vaiheessa virallinen käännös loop-sanalle oli kiersiö.

[arttula]

Noita eri kielen alkeisoppaita löytyy tusinoittain verkosta. Olen tässä opetellut Pythonin alkeita tuolta. Kaveri eilen demosi minulle tuntien ajan ohjelmoinnin aakkosia, ja ymmärsin n. promillen verran Osaan nyt kuitenkin (ehkä) tehdä ohjelman, joka tulostaa näytölle "Hello world".

Mutta...

Löytyykö jostain opasta, siitä, mihin tuon ohjelmanpätkäni kirjoitan. Miten se käännetään. Miten käytetään vaikka Emacsia ? Kaikissa noissa ohjelmointioppaissa, joita olen selaillut, oletetaan, että suurin ongelma on itse ohjelmointikieli. Mutta näin ei ole. Haussa siis opas, jossa näytetään kädestä pitäen, mikä ohjelma pitää avata, mitä kirjoittaa minnekin, ja mitä sitten tehdä...

EDIT//Typoja

[Sleepperi]

Tekstieditoreista kuten Emacsista sen verran, että editorilla ei ole muuta funktiota kuin mahdollistaa se että muokkaat koodia tehokkaasti, nopeasti ja tekemättä virheitä. Alkuun et muokkaa suuria määriä koodia. Jätä siis klassiset supertehokkaat editorit niinkuin Vim ja Emacs suosiolla rauhaan jos et ole niihin aiemmin koskenut; niissä on ihan oma oppimisensa. Alkuun voit käyttää vaikka TextEditiä mutta kannattaa siirtyä nopeasti johonkin yksinkertaiseen editoriin jossa on Pythonin syntaksiväritys - tämä auttaa sinua huomaamaan tekemäsi virheet. Pythonin kanssa myös hyvä, jos editori näyttää tabit muutenkin kuin pelkkinä tyhjinä väleinä.

Editorilla kirjoitat koodin, vaikka näin:
print 1+1
Sitten tallennat tiedoston esim. minun.py suoraan kotihakemistoosi. Avaat Terminalin/Päätteen ja ajat koodisi näin:
python minun.py
(Jos osaat käyttää Terminalia, niin voit tietysti käyttää jotain muutakin hakemistoa.)

Voit myöskin mennä Terminalissa interaktiiviseen python-tulkkiin kirjoittamalla pelkästään
python
Sitten voit kirjoitella yksittäisiä python-lausekkeita ja katsoa mitä tulee ulos kun painat enter. Pois pääset kirjoittamalla exit().

[arttula]

Tekstieditoreista kuten Emacsista sen verran, että editorilla ei ole muuta funktiota kuin mahdollistaa se että muokkaat koodia tehokkaasti, nopeasti ja tekemättä virheitä. Alkuun et muokkaa suuria määriä koodia. Jätä siis klassiset supertehokkaat editorit niinkuin Vim ja Emacs suosiolla rauhaan jos et ole niihin aiemmin koskenut; niissä on ihan oma oppimisensa. Alkuun voit käyttää vaikka TextEditiä mutta kannattaa siirtyä nopeasti johonkin yksinkertaiseen editoriin jossa on Pythonin syntaksiväritys - tämä auttaa sinua huomaamaan tekemäsi virheet. Pythonin kanssa myös hyvä, jos editori näyttää tabit muutenkin kuin pelkkinä tyhjinä väleinä.

Editorilla kirjoitat koodin, vaikka näin:
print 1+1
Sitten tallennat tiedoston esim. minun.py suoraan kotihakemistoosi. Avaat Terminalin/Päätteen ja ajat koodisi näin:
python minun.py
(Jos osaat käyttää Terminalia, niin voit tietysti käyttää jotain muutakin hakemistoa.)

Voit myöskin mennä Terminalissa interaktiiviseen python-tulkkiin kirjoittamalla pelkästään
python
Sitten voit kirjoitella yksittäisiä python-lausekkeita ja katsoa mitä tulee ulos kun painat enter. Pois pääset kirjoittamalla exit().

Ookkei... Pitää koittaa. Käväisin jo hakemassa tuon TextWranglerin. Homma etenee varmaan aika samalla lailla siinä ?

[Sleepperi]

Ookkei... Pitää koittaa. Käväisin jo hakemassa tuon TextWranglerin. Homma etenee varmaan aika samalla lailla siinä ?

Joo. Siinä näkyy olevan myös vähän shortcutteja joita voit käyttää.
http://www.youtube.com/watch?v=et2vjUAz9-k

[arttula]

Ookkei... Pitää koittaa. Käväisin jo hakemassa tuon TextWranglerin. Homma etenee varmaan aika samalla lailla siinä ?

Joo. Siinä näkyy olevan myös vähän shortcutteja joita voit käyttää.
http://www.youtube.com/watch?v=et2vjUAz9-k

Hei Kiitos !

Unohdan aina, että YouTube on olemassa, ja siellä hyviä opasvideoita.Tuosta oli paljon apua !

[arttula]

Äh... On se vaan vaikeeta. Erilaisia opuksia ohjelmoinnista on vaikka kuinka, mutta niissä pääasiassa luetellaan eri komentojen ja funktioiden toiminta. Kiinnostus ja tarve opetella jotain modernimpaa kieltä olisi suuri. Joskus 80-luvulla osasin aika hyvin Pascalia ja Basicia. Niillä ei pitkälle pötkitä nykypäivänä.

Osaako joku suositella pk-seudulla hyvää kurssia, jossa lähdettäisiin opiskelemaan noita uudempia kieliä ? Tutkin jo avoimen yliopiston kurssitarjontaa, mutta silmiini ei osunut mitään. Tai onko pk-seudulla pedagogisesti lahjakasta, ohjelmointitaitoista ihmistä, joka haluaisi ryhtyä yksityisopettajakseni - korvausta vastaan toki. Pitkä pinna on plussaa... C++, Python tai vastaava olisi tähtäimessä.

[mindgame]

Opiskele perusteet ohjelmoinnista ensin. Sen jälkee kieli tarpeen mukaan. Python on mukava kieli ohjelmoida. Jokaisella kielellä on omat jipponsa jotka häätyy opetella, mut ku perusteet on hallussa, kieli ei ole ongelma. Olio-ohjelmointi on aluksi ehkä vaikea käsite, mut se kannattee sisäistää hyvin. Helpottaa pirusti asioita ku tulee vähänki isompi juttu ohjelmoitavaksi.

Edit: sit tietty kielestä riippuen, frameworkit auttaa isosti ku perusteet on hallussa. Joku muu on tehny asiat jo, elä keksi pyörää uudelleen

[arttula]

Ohjelmoinnin perusteet on selvät. Tuskin ne kovasti ovat muuttuneet sitten Basicin ja Pascalin. Viime aikoina olen tehnyt töitä lähinnä FileMakerilla, jossa siinäkin on ikään kuin "ohjelmointia". Lähinnä kaipaisin opastusta, miten noita työkaluja käytetään. Vaikea selittää, mutta olen parempi oppimaan, kun joku näyttää mallia.

[Sleepperi]

Osaako joku suositella pk-seudulla hyvää kurssia, jossa lähdettäisiin opiskelemaan noita uudempia kieliä ? Tutkin jo avoimen yliopiston kurssitarjontaa, mutta silmiini ei osunut mitään. Tai onko pk-seudulla pedagogisesti lahjakasta, ohjelmointitaitoista ihmistä, joka haluaisi ryhtyä yksityisopettajakseni - korvausta vastaan toki. Pitkä pinna on plussaa... C++, Python tai vastaava olisi tähtäimessä.

Aalto-yliopiston avoimessa näkyisi olevan ohjelmoinnin alkeet T-106.1210.
https://oodi.aalto.fi/a/opintjakstied.j ... 210&html=1
Luennot ja harjoitukset ovat keskellä päivää, mikä saattaa haitata. Siellä opetetaan "ohjelmointia" eikä "Pythonia", joten kurssin oppimäärällä ei päästä valtaviin onnistumisen elämyksiin varsinkaan jos toinen kieli on aiemmin taittunut.
Kursseista yliopistojen ulkopuolella olisin itse vähän skeptinen.

Jos kallistut siihen, että haluat itseoppimisen ohjausta, tai johonkin kurssiin lähtölaukauksen / muuta tukea, niin laita yksärillä puhelinnumero ja mitä vaan mieleen tulee.

Varsinaista yksityisopetusta en ole tehnyt, mutta esim. yllämainittu kurssi on siitä tuttu, että luotsasin sen läpi nollatasolta lähteneen tutun jolle olin palveluksen velkaa. Sekä tuo että ohjelmoinnin opetushommat palkattuna työntekijänä ovat aina maistuneet, ja tämä olisi niihin nähden kiinnostavan erilainen miniprojekti. Muuten en tarjoutuisi, vaan puskisin nekin tunnit pääduuniini tahi opiskeluun.

[Thoth]

Itsekin opin ohjelmoinnin perusteet ja muun (unix-perusteet, jne) siinä sivussa Helsingin Yliopistossa. Kun saa kunnon peruskoulutuksen ensin millä kielellä tahansa, niin sitten voi miettiä, mitä kieltä tahtoo osata paremmin.

Edit: Tuolla Avoimen yliopiston puolella on myös kurssi "Ohjelmoinnin perusteet", joka voisi toimia:

http://www.avoinyliopisto.fi/fi-FI/Opet ... 19ceed1711

[arttula]

Itsekin opin ohjelmoinnin perusteet ja muun (unix-perusteet, jne) siinä sivussa Helsingin Yliopistossa. Kun saa kunnon peruskoulutuksen ensin millä kielellä tahansa, niin sitten voi miettiä, mitä kieltä tahtoo osata paremmin.

Tuo olisikin ideaalinen tilanne. Jos vaan olisi mahdollista mennä sinne opiskelemaan.

[anttoo]

Olen sitä mieltä, että mahdollisimman yksinkertainen kilei alkuun, esim. täällä haukuttu Basic. Kun aloittaa helpommalla, niin tietää kiinnostaako ohjelmointi ollenkaan. Täällä kehuttu Object-C on sen verran hankala aloittelijalle, että siihen en lähtisi ennenkuin kertyy muuten ohjelmoinnista kokemusta. Itselläni on esimerkki elävästä elämästä, kuin lähdetään innosta puhkuen liian vaativiin kieliin. Olin muutama vuosi sitten java-ohjelmointia (ei sekään vaikeimmasta päästä) harrastuksena opiskelemassa ilta-opiskeluna. Kahdestatoista innokkaasta aloittajasta puolen vuoden päästä oli jäljellä kolme, joista yksi tuli vielä myöhemmin mukaan. Tällä hetkellä ohjelmoin LiveCode-ohjelmistolla, jossa ohjelmointi tapahtuu periaatteessa englanninkielen lauseiden omaisesti. Englannin taitajalle helpppo omaksua. Ko. alustalla voi tehdä ohjelmia Macille, Windowsille, iOs:lle ja Androidille, joten ei mikään leikkikalu. Todennäköisesti olio-ohjelmointi-gurut (?) nauraa kippurassa, koska heidän mielestään ohjelmointia ei ole muu kuin sekavat rivit muistikutsuja ja roska koneen muistia täyttämässä (älkää gurut ottako tosissanne).

[Andreas66]

Ookkei... Pitää koittaa. Käväisin jo hakemassa tuon TextWranglerin. Homma etenee varmaan aika samalla lailla siinä ?

Joo. Siinä näkyy olevan myös vähän shortcutteja joita voit käyttää.
http://www.youtube.com/watch?v=et2vjUAz9-k

Hei Kiitos !

Unohdan aina, että YouTube on olemassa, ja siellä hyviä opasvideoita.Tuosta oli paljon apua !

iTunes U:sta löytyy myös mm. Stanfordin yliopiston iOS ohjelmointikurssi kokonaisuudessaan ja ilmaiseksi. Kannattaa tutkia myös mitä muuta sieltä löytyy. Tuo Stanfordin kurssi on itselläni katselussa juuri.