Lion-ympäristön eteenpäin myyminen koneen mukana

[Kim]

Kun on ollut juttua Storesta ostetun ja imuutetun Lionin myynistä, ja että sitä ei saa myydä, niin mites kun on ollut oikeutettu imuuttamaan Lionin ilmaiseksi ja koneen mukana on toimitettu Snow Leopard? Itse ostin kaupasta viimeisen Macbook Pron mikä toimitettiin Snow leopardilla ihan tarkoituksella, ja olen oikeutettu Lioniin ja niin on ymmärtääkseni koneenikin jonka omista. Olen polttanut Leijonan DVD:lle. Mitäs asiantuntijat sanoo tapauksesta? Saanko myydä koneen kahdella eri käyttislevyllä? Ja jos jonkun mielestä en saa, niin perusteluja kiitos. En todelllakaan ole myymässä konetta mutta kiinnostaa periaate kun en ole sitä käyttistä erikseen ostanut vaan se on kuulunut konekauppaan vaikka se ei ollut fyysisesti mukana.

[ER]

Hyvä kysymys ja luultavasti jollakin tavalla harmaalla alueella. Moraalisesti ajattelisin, että toki saa myydä mutta toisaalta tuo Mac App Storen formaatti on sellainen, että luultavasti on jokin fine print joka kategorisesti kieltää kaiken sieltä ostetun myymisen eteenpäin. Eli veikkaan vaihtoehtoa että et saa myydä.

Onkohan Apple missään ottanut kantaa? Ehkä ei koska asia koskee aika harvaa kuluttajaa.

[Kim]

joka kategorisesti kieltää kaiken sieltä ostetun myymisen eteenpäin.

Niin mutta kun se EI ole OSTETTU sieltä Storesta. Se on ostettu koneen mukana ja sisällytetty koneen hintaan ja maksettu kivijalkakauppaan.

[ER]

Niin mutta kun se EI ole OSTETTU sieltä Storesta. Se on ostettu koneen mukana ja sisällytetty koneen hintaan ja maksettu kivijalkakauppaan.

Niin, mutta sielläpä se mahtaa näkyä Storessa ostettujen listalla vaikka onkin maksettu muualle.

[Kim]

Niin, mutta sielläpä se mahtaa näkyä Storessa ostettujen listalla vaikka onkin maksettu muualle.

Mun tietääkseni ei voi ostaa sellaista mistä ei mitään makseta.

[amanita]

Eikös se Leijona ole kuitenkin ole ladattu oman tilin kautta, sikäli se saattaa olla siihen tiliin ikuisesti sidottu. Tässä tilanteessa tuo kuitenkin tuntuu maalaisjärjellä ajateltuna väärältä, kun tuo uusin käyttis on sisällytetty laitteen kauppaan. Minä soittaisin tukeen ja kysyisin, ihan vaan vaikka mielenkiinnosta, jos ei muutoin. Applen säännöissäkin noista saattaa olla jotain, ehkä joku on perehtynyt tilanteeseen.

[Kim]

Correct if I'm wrong, mutta eikö sen Leijonan joudu imuttamaan samalla tavalla kaikkiin koneiisin (jotka on sillä uutenakin toimitettu) jos haluaa tehdä puhtaan uudelleenasennuksen. Jos/kun asia näin on, niin samaa logiikkaa mukaillen uudelleenasennuksen jälkeen ei saisi myydä konetta käyttiksen kanssa koska se on imuutettu Storesta. Ja tätä en usko että edes taitavimmat jenkkilakimiehet osaa vääntää läpi missään.

Mua ei nappaa asia niin paljon että hukkaisin omaa aikaa jonkun pikkupräntin tavaamiseen. Kun myyn koneen, myyn sen molempien käyttisten kanssa.

[kallekilponen]

Correct if I'm wrong, mutta eikö sen Leijonan joudu imuttamaan samalla tavalla kaikkiin koneiisin (jotka on sillä uutenakin toimitettu) jos haluaa tehdä puhtaan uudelleenasennuksen.

Ei samalla tavalla. Jos kone on sillä toimitettu, voi tehdä yksinkertaisesti palautuksen.

Mutta tosiaan, AppStoresta ostettu Lion on sidottu ostajaan. Mutta koska kyseessä on koneelle tarkoitettu maksuton käyttispäivitys Applen toimesta, niin kaiken järjen mukaan sen pitäisi kuulua koneeseen eikä käyttäjälle.

[Kim]

Ei samalla tavalla. Jos kone on sillä toimitettu, voi tehdä yksinkertaisesti palautuksen.

Siis onko se Lion asennuspaketti kovalevyllä jossain jemmassa? Entäs kun kovalevy hajoaa ekana päivänä? Silloin kai sen joutuu imuuttamaan (toisen koneen kautta) Storesta? Ja tällöin se tätä "oma tili-logiikkaa" myötäilen ei sitten saisi luovuttaa koneen myynnin yhteydessä. En vaan usko tähän logiikkaan.

[kallekilponen]

Ei samalla tavalla. Jos kone on sillä toimitettu, voi tehdä yksinkertaisesti palautuksen.

Siis onko se Lion asennuspaketti kovalevyllä jossain jemmassa? Entäs kun kovalevy hajoaa ekana päivänä? Silloin kai sen joutuu imuuttamaan (toisen koneen kautta) Storesta? Ja tällöin se tätä "oma tili-logiikkaa" myötäilen ei sitten saisi luovuttaa koneen myynnin yhteydessä. En vaan usko tähän logiikkaan.

Käsittääkseni se yrittää ensin kovalevyllä olevalta palautusosioilta, jos se ei toimi, silloin hakee itse netistä. Sitä en tiedä näkyykö tämä prosessi edes käyttäjälle.

[Kim]

Käsittääkseni se yrittää ensin kovalevyllä olevalta palautusosioilta, jos se ei toimi, silloin hakee itse netistä. Sitä en tiedä näkyykö tämä prosessi edes käyttäjälle.

Mutta jos ei uudella kovalevyllä ole mitään niin ei sillä koneella pääse nettiinkään. Silloin se pitää käsittääkseni imuuttaa Storesta toisella koneella jolloin tilanne on täsmällen sama kuin edellä esitetty.

Kyllä se on oltava niin että näissä tapauksissa käyttis on sidottu koneeseen, ei käyttäjätiliin.

[kuokka]

Mun maalaisjärki sanoo, että saa. enkä koskaan ennenkään ole ollut väärässä.

Jellonan sai AppStoresta ilmaiseksi, koska ostettu kone oli ostohetkellä oikeutettu uusimpaan käyttikseen. <mutua>Eli mun mielestä tässä tilanteessa koneen uuden omistajan pitäisi saada haettua käyttispäivityksen AppStoresta ilmaiseksi koneen sarjanroa tms vastaan ja lisenssin pitäisi siirtyä uudelle omistajalle </mutua>

[Jape47]

Entäs mun tilanne:

Olen myymässä vuoden vanhaa macbookia pois, jossa alunperin oli asennettuna Snow Leopard. Levyä ei tullut. Sen jälkeen päivitin koneen Lioniin tekemällä ns. puhtaan asetuksen Apple storesta ladatulla tiedostolla. Satuin jo ajattelemattomuuttani ilmaisemaan uudelle ostajalle, että mukana tulee Lion.

Onko siis mahdollista myidä kone Lionin kanssa? Entä Snow Leopardin kanssa myiminen kun mulla ei ole sitä(kään) levyä? Itselleni on tulossa uusi Air, mutta senkään Lionin käyttöoikeutta tuskin saa siirrettyä mitenkään vanhan macbookini uudelle omistajalle.

Löytyykö vinkkiä?

[jomppeli]

Entäs mun tilanne:

Olen myymässä vuoden vanhaa macbookia pois, jossa alunperin oli asennettuna Snow Leopard. Levyä ei tullut. Sen jälkeen päivitin koneen Lioniin tekemällä ns. puhtaan asetuksen Apple storesta ladatulla tiedostolla. Satuin jo ajattelemattomuuttani ilmaisemaan uudelle ostajalle, että mukana tulee Lion.

Onko siis mahdollista myidä kone Lionin kanssa? Entä Snow Leopardin kanssa myiminen kun mulla ei ole sitä(kään) levyä? Itselleni on tulossa uusi Air, mutta senkään Lionin käyttöoikeutta tuskin saa siirrettyä mitenkään vanhan macbookini uudelle omistajalle.

Löytyykö vinkkiä?

Eikö koneen mukana siis tullut mitään levyjä? Oletko katsonut mustan "kansion" sisään joka on tuotepakkauksessa tai ainaskin ollut aiemmin, tiedä mitä nykyisten koneiden mukana tulee.

[Jape47]

Kyllähän sitä tuntee itsensä tyhmäksi kun 10kk jälkeen löytää Snow Leopardin asennuslevykkeet. No, elämä opettaa. Se jäi vielä hieman epäselväksi, että pystynkö kikkailla uudelle omistajalle Lionin jotenkin? Nythän mulla on periaatteessa kaksi leijonaa kun olen ostanut vanhaan macbookiin ja uusi on tulossa Airin kanssa.

Kauppahinta on sovittu, joten pitänee vähentää siitä sitten leijonan hinta, jos siirto ei ole mahdollista.

[Jape47]

Ymmärsin heikolla lontoollani joltain foorumilta, että lion vaatii apple-tunnukset vain jos se on ns. asennettu snow leopardin päälle. Eli siis jos on tehty puhdas asennus niin apple-tunnuksia ei tarvita. Tällöin lionin dmg ei vaatisi apple-tunnuksia..

[kermit]

Puhtaan asennuksen voi tehdä myös verkosta recovery hd/tikun avulla ja silloin ainakin kysytään Apple ID:tä. Mutta jos asentaa tallennetusta asennuspaketista (siitä luodulta medialta), niin sitten saattaa olla, ettei kysytä. En ole varma.

[MacFinn]

Kun olen luovuttamassa vanhaa MBP:täni eteenpäin ja siinä on nyt Lion. Kysyin asiaa AppleCarelta (kun oli muutakin asiaa) eikä he nähneet mitään syytä palauttaa konetta SnowLeopardiin.

[kermit]

Pyydä sama kirjallisena.

[jt.syrja]

Kun olen luovuttamassa vanhaa MBP:täni eteenpäin ja siinä on nyt Lion. Kysyin asiaa AppleCarelta (kun oli muutakin asiaa) eikä he nähneet mitään syytä palauttaa konetta SnowLeopardiin.

Ei kai sitä pakko ole aina lakia/sopimusehtoja noudattaa..

Mutta kun uusi omistaja joskus tekee puhtaan asennuksen, ei hän vissiin saa Lionia asennettua muuten kuin Appstoresta ostamalla? Paitsi tietysti, jos olet tehnyt hänelle asennus-USB:n. Mutta eikö tämä ole verrattavissa ihan suoraan piratismiin?

[MacFinn]

Kun olen luovuttamassa vanhaa MBP:täni eteenpäin ja siinä on nyt Lion. Kysyin asiaa AppleCarelta (kun oli muutakin asiaa) eikä he nähneet mitään syytä palauttaa konetta SnowLeopardiin.

Ei kai sitä pakko ole aina lakia/sopimusehtoja noudattaa..

Mutta kun uusi omistaja joskus tekee puhtaan asennuksen, ei hän vissiin saa Lionia asennettua muuten kuin Appstoresta ostamalla? Paitsi tietysti, jos olet tehnyt hänelle asennus-USB:n. Mutta eikö tämä ole verrattavissa ihan suoraan piratismiin?

Tota, miten se nyt piratismia olisi, jos olen valmistajan tuelta kysynyt ja eivät nähneet asiassa mitään ongelmaa?

[jt.syrja]

Kun olen luovuttamassa vanhaa MBP:täni eteenpäin ja siinä on nyt Lion. Kysyin asiaa AppleCarelta (kun oli muutakin asiaa) eikä he nähneet mitään syytä palauttaa konetta SnowLeopardiin.

Ei kai sitä pakko ole aina lakia/sopimusehtoja noudattaa..

Mutta kun uusi omistaja joskus tekee puhtaan asennuksen, ei hän vissiin saa Lionia asennettua muuten kuin Appstoresta ostamalla? Paitsi tietysti, jos olet tehnyt hänelle asennus-USB:n. Mutta eikö tämä ole verrattavissa ihan suoraan piratismiin?

Tota, miten se nyt piratismia olisi, jos olen valmistajan tuelta kysynyt ja eivät nähneet asiassa mitään ongelmaa?

Ja tuki vastaa aina oikein?

Mielestäni Lionin Appstore versio on sidottu ostajan tunnuksille rekisteröityihin viiteen koneeseen. USB-versio toimii kuten DVD-levy aikaisemmin..

Ja olethan voinut aikaisemminkin myydä koneen Snow Leopard asennettuna, mutta et anna asennusmediaa mukaan? onko tämä oikein? Ja tällöinkään koneen uudelleenasennus Snow Leopardiin ei uudelta omistajalta onnistu ilman mediaa.. Ellet sitten kopioinut asennusmediaa hänelle eli harrastanut piratismia?

Ei näissä mielestäni ole eroa. Ehkä kannattaisi kysyä uudelleen tuesta ja varmistaa, että ymmärtävät kysymyksen oikein?

[mercury]

Ehkä kannattaisi kysyä uudelleen tuesta ja varmistaa, että ymmärtävät kysymyksen oikein?

Jep, ja koska tuki on ulkoistettu ja tämä ei välttämättä kuulu niihin asioihin jotka on koulutettu työntekijöille, vastaus voi olla tukihenkilön oma oletus. Pitäisi ainakin pyytää vahvistus esimieheltä ja vastaus kirjallisena.

[atheos]

Kannattaa lukea ne käyttöehdot sun muut. Luetaanpa.

Up-to-date-kampanjan ehdoista:

Sisältökoodien käyttöön asiakkaan toimesta ja OS X Lionin käyttöön loppukäyttäjän toimesta sovelletaan asiakkaan ja Apple Inc:n välisiä sopimuksia, mukaan lukien tuotteisiin liittyviä lisenssisopimuksia sekä Mac App Storen ehtoja ja määräyksiä, jotka löytyvät osoitteesta http://www.apple.com/fi/legal/itunes/ww/, näihin kuitenkaan rajoittumatta. Sisältökoodien lunastusta varten tarvitaan Mac App Store ohjelman uusin versio, Apple ID ja internet-yhteys (palvelusta voidaan periä maksu).

Eli ladattuun Lioniin sovelletaan Mac App Storen ehtoja sekä Lionin omia käyttöehtoja. OK. Katsotaanpas ne. Ensin Mac App Storen yleisistä ehdoista edellä olevan linkin takaa:

Tämä lisenssi ei oikeuta Lisensoidun Sovelluksen käyttöä millään Apple-Laitteella, joka ei ole asiakkaan omistama tai hallinnassa, eikä, ellei Käyttösäännöissä anneta mahdollisuutta tehdä toisin, asiakas saa jakaa tai saattaa Lisensoitua Sovellusta saataville verkossa, jossa useat laitteet voisivat käyttää sitä samanaikaisesti. Asiakkaalla ei ole oikeutta vuokrata, lainata, myydä, siirtää, jakaa edelleen tai alilisensoida Lisensoitua Sovellusta ja, jos asiakas myy Mac Tietokoneensa tai iOS-Tuotteensa kolmannelle, asiakkaan tulee poistaa Lisensoitu Sovellus Mac Tietokoneelta tai iOS-Tuotteelta ennen myyntiä.

Eli ei saa myydä ja on poistettava ennen laitteen myymistä. Ja sitten vielä ne Lionin käyttöehdot:

Jos hankit lisenssin Apple-ohjelmistoon Mac App Storesta, sitä ei voida siirtää. Jos myytte Apple-merkkisen laitteiston kolmannelle osapuolelle, teidän on poistettava Apple-ohjelmisto Apple-merkkisestä laitteistosta ennen tämän tekemistä ja voitte palauttaa järjestelmänne Applen käyttöjärjestelmän ohjelmiston versioon, joka tuli alun perin Apple-laitteistonne mukana (”Alkuperäinen Applen käyttöjärjestelmä”) ja siirtää pysyvästi Alkuperäisen Applen käyttöjärjestelmän yhdessä Apple-laitteistonne kanssa, edellyttäen että: (i) Alkuperäinen Applen käyttöjärjestelmä siirretään kokonaisuudessaan, mukaan lukien kaikki komponenttien osat, dokumentaatio ja sen lisenssi; (ii) lisenssinsaaja ei säilytä muita Alkuperäisen Applen käyttöjärjestelmän kopioita, ei kokonaisia eikä osittaisia, mukaan lukien tietokoneeseen tai muuhun tallennuslaitteeseen tallennetut kopiot; ja (iii) osapuoli, jonka haltuun Alkuperäinen Applen käyttöjärjestelmä siirtyy, lukee Alkuperäisen Applen käyttöjärjestelmän lisenssin ehdot ja hyväksyy ne.

Itseasiassa katsotaanpa vielä ilmeisesti uudemmasta 10.7.1 ja USB-tikkuversiota koskevasta dokumentista sama kohta:

Jos hankitte lisenssin Apple-ohjelmistoon Mac App Storesta tai Apple-merkkisellä fyysisellä medialla, sitä ei voida siirtää. Jos myytte Apple-merkkisen laitteiston kolmannelle osapuolelle, teidän on poistettava Apple-ohjelmisto Apple-merkkisestä laitteistosta ennen tämän tekemistä --

Siitä en lähde väittelemään onko tuossa välttämättä maalaisjärkeä mukana - kielletäänhän tuossa jopa Lion-tikun myyminen - mutta kyllä noista aika hyvin selviää minun mielestäni, mikä on Applen virallinen kanta tähän asiaan. "Alkuperäinen Applen käyttöjärjestelmä" ei ole up-to-date-kampanjan kautta hankittu Lion vaan Snow Leopard ja Lioniin sovelletaan sitten yllä mainittuja ehtoja.

Vastaus: ei saa myydä.

[Jape47]

Eli toisin sanottuna applen tietokoneita ei saisi myidä käyttöjärjestelmän kanssa eteenpäin?