Uskotko "vaihtoehtohoitoihin"?

[paulaw]

D-vitamiinitasotkin tosin selviävät vain verikokeessa ja vain siitä voi tietää todellisen tilanteen ja mahdollisen vajeen. Suosituksista ollaan sitten eri mieltä, itse väittäisin nykyisiä D-vitamiinisuosituksia varsin alakanttiin määritellyiksi.

Tarkoitatko suosituksilla noita D-vitamiinin saantisuosituksia, vai todellisia pitoisuuksia veressä ?

Vähän sekä että. Niitä saantisuosituksia tuossa tarkoitin. Imeytymisessä eri ihmisillä on vain melkoisia eroja, siksi ainoa keino tietää todellinen D-vitamiinipitoisuus on tuo pitoisuuden mittaaminen. Ne pitoisuussuosituksetkin ovat hieman alakanttiin, ks. esim. tästä lisää.

[KunkkuJ]

Miten voisi olla jotain selviä ohjeita, tai edes tietoa lisäravinteiden tarpeesta koko kansaa ajatellen, kun ihmiset elävät ja syövät niin eri tavalla? Minä en lähtisi seuraamaan jotain Heikkilää näissä asioissa. Oma lehmä hyvin vahvasti ojassa hänelläkin. Pyrin syömään mahdollisimman monipuolisesti ja terveellisesti ja katson, mihin se riittää. Jos ei riitä tarpeeksi pitkälle, sitten käännyn jonkun viisaamman puoleen. Siis sellaisen viisaan, joka ei puhu oman bisneksensä puolesta.

[KunkkuJ]

Ne pitoisuussuosituksetkin ovat hieman alakanttiin, ks. esim. tästä lisää.

"Alhainen D-vitamiinin pitoisuus liittyy kaatuilemisen vaaraan" - Tuo on kuin tuttipullolla ruikkimalla tulipalon sammuttaminen. Jos oikeasti haluatte vähentää kaatumisen vaaraa, lopettakaa ryyppääminen. Tosin tuokin on keskimääräisen homppulaisen (moderaattoreista puhumattakaan) kohdalla vain teoriaa. Eikös se yksi moderaattori vasta erotettu liiallisen ryyppäämisen takia? Se, joka joutui sen seurauksena suljetulle ja vieroitushoitoon.

[jakkumasa]

Yksi lusikka lisää D-vitamiinin saantisuositussoppaan. Alakanttiin ovat mielestäni saantisuositukset. Jos on kesällä auringossa puoli tuntia, elimistö voi kehittää jopa 300 mikrogrammaa D-vitamiinia, ei tule myrkytystä. Toki sitten D-vitamiinin tuotto keskeytetään ja yritetään käynnistää uudelleen vasta, kun elimistön mielestä D-vitamiinia tarvittaisi lisää. Mielestäni järkevä D-vitamiinipuutteen mittari olisikin PTH (lisäkilpirauhashormoni), jota elimistö alkaa erittää, kun veren kalsium- tai magnesiumpitoisuus on matala tai fosfaattipitoisuus koholla. PTH vaikuttaa nostamalla veren kalsiumpitoisuutta, lisäämällä fosfaatin eritystä munuaisista ja lisäämällä D-vitamiinisynteesiä elimistössä. Toisin sanoen PTH saattaisi olla (terveillä, eli lisäkilpirauhasen liikatoimintaa tms. sairastavilla) hyvä merkkiaine sille, onko elimistön mielestä D-vitamiinia riittävästi. Nythän veren D-vitamiinipitoisuuden raja-arvot ovat sellaiset, että normaalin alarajallakin PTH-eritys on tavallisesti jo kohonnut, eli elimistö pyrkii valmistamaan D-vitamiinia (mikä ei Suomessa talvella kunnolla onnistu).

[Thoth]

En nyt viitsi ottaa tuohon D-vitamiini-keskusteluun.

Sen verran voin kertoa, että harrastan kiinalaista taistelulajia Tai Chi Chuan (kyllä, se on oikeasti taistelulaji) sekä Zen-meditointia. Joogan ehkä voisi heittää tähän mukaan, vaikka en sitä itse harrastakaan. Mielestäni nuo voivat oikeasti vaikuttaa hermostoon positiivisella tavalla.

Skeptikolle voin tunkea suusta alas vaikkapa James Austinin kirjan "Zen and the Brain".

[paulaw]

Sen verran voin kertoa, että harrastan kiinalaista taistelulajia Tai Chi Chuan (kyllä, se on oikeasti taistelulaji) sekä Zen-meditointia. Joogan ehkä voisi heittää tähän mukaan, vaikka en sitä itse harrastakaan. Mielestäni nuo voivat oikeasti vaikuttaa hermostoon positiivisella tavalla.

Kaikkien aikojen offtopic: oletko koskaan tutustunut Anthony De Mellon tuotantoon?

[ManiMicci]

Joseph Ratzinger ainakin on tutustunut.

http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... lo_en.html

[JHA]

En nyt viitsi ottaa tuohon D-vitamiini-keskusteluun.

Sen verran voin kertoa, että harrastan kiinalaista taistelulajia Tai Chi Chuan (kyllä, se on oikeasti taistelulaji) sekä Zen-meditointia. Joogan ehkä voisi heittää tähän mukaan, vaikka en sitä itse harrastakaan. Mielestäni nuo voivat oikeasti vaikuttaa hermostoon positiivisella tavalla.

Skeptikolle voin tunkea suusta alas vaikkapa James Austinin kirjan "Zen and the Brain".

No.. tuskin kukaan täysijärkinen skeptikko edes lähtee väittämään aiheessa vastaan. Stressin syntymekanismit lienevät kaikilla tiedossa, samoin se että elimistön pitkällisellä stressihormonialtistuksella on elimistöön negatiivisia vaikutuksia jolloin kaikilla harjoitteilla jotka laskevat elimistön akuuttia strssitilaa lienee melko kiistattomia positiivisia vaikutuksia ihmisen hyvinvointiin.

[paulaw]

Aiheeseen palatakseni: Kirkasvalohoito. Mitäs sanotte? Kukkua vai ei?

[Kain]

Aiheeseen palatakseni: Kirkasvalohoito. Mitäs sanotte? Kukkua vai ei?

Silmäni eivät kestä kirkkaita valoja, saan niistä päänsäryn.
Kukkua.

[amanita]

Aiheeseen palatakseni: Kirkasvalohoito. Mitäs sanotte? Kukkua vai ei?

Minulla on jo vuosia ollut kirkasvalolamppu, nyt jo toinen versio. En tosin pode kaamosväsymystä, mutta lamppujen pirtsakka valo saa aamun pimeinä hetkinä mielen hetkessä iloiseksi. On minulle jäänyt fiilis, että ainakaan mitään haittaa noista ei ole, ja jos hyvä mieli tulee ohessa, suositan.

[hatey]

Aiheeseen palatakseni: Kirkasvalohoito. Mitäs sanotte? Kukkua vai ei?

Silmäni eivät kestä kirkkaita valoja, saan niistä päänsäryn.
Kukkua.

Saiskohan jostain pimeyslamppuja?

[paulaw]

Aiheeseen palatakseni: Kirkasvalohoito. Mitäs sanotte? Kukkua vai ei?

Silmäni eivät kestä kirkkaita valoja, saan niistä päänsäryn.
Kukkua.

Saiskohan jostain pimeyslamppuja?

Saa. Mustavalolamppuja joka lähtöön voi ostaa vaikkapa täältä. Saa mainion ja taatusti gootahtavan tyylivalaistuksen.

[Maza]

Aiheeseen palatakseni: Kirkasvalohoito. Mitäs sanotte? Kukkua vai ei?

Silmäni eivät kestä kirkkaita valoja, saan niistä päänsäryn.
Kukkua.

Saiskohan jostain pimeyslamppuja?

Koita rakentaa pikkuruinen musta aukko. Jo pieni materiakeskittymä imee valon tehokkaasti.

[hatey]

Siinäpä se ongelma on, asuntoni on materian musta-aukko, tänne tulee koko ajan lisää tavaraa, minkään tavaran täältä poistumatta. Asuntoni kantokykyluokitus on ylitetty jo moninkertaisesti tavaramäärän suhteen. Koska tämä on materian musta-aukko ja valo on myös materiaa, niin sitäkin imeytyy tänne. Ulospäin tämä saattaa näyttää pimeältä, kun ei on valot päällä, mutta täällä on oikeasti kirkasta, kun ympäröivästä maailmasta imeytyy valoa tänne.

[Kain]

Minun asontoni on yhtä kuin entropia.
Juuri siksi joudun sitä koko ajan siivoilemaan.
Mitä enemmän siivoilen sitä sotkuisempi se on jonkun ajan kuluessa.
Toisaalta mitä vähemmän siivoan, niin sitä siistimpi on asuntoni.
Eikä se toisaalta voi olla "tasapainossa", sillä kaksi mahtavaa voimaa yrittävät kukistaa toisensa.
Minä olen ainut osapuoli joka kärsii siitä.

[Touho]

Aiheeseen palatakseni: Kirkasvalohoito. Mitäs sanotte? Kukkua vai ei?

Sanoisin että suurimmalle osalle kansasta tuolla on lähinnä hetkellinen placebovaikutus. Suurin osa akrtiseen ilmastoon tottuneista suomalaisista ei moista edes tarvitse, vaan osa jopa nauttii pimeydestä. Oikeasti kaamosmasennuksen oireista kärsiville tuo lienee tehoton ratkaisu. Tosin eipä kirkkaasta lisävalosta toki haittaakaan ole, ja itsekin olen harkinnut useamman tuommoisen hankkimisesta.

Itse kuulun siihen pieneen vähemmistöön, jonka edustajilla on Suomen leveyksien loppusyksystä alkutalveen asti ulottuvana ajanjaksona selviä ja todellisia fyysisiä oireita, jotka paranevat itsestään keväällä, tai jos esim. viettää talven jossain etelämpänä. Kyseessä ei ole mikään kaamosväsymys, mihin Ama-täti viittasi, vaan kyse on ihan oikeasta lamaantumisesta vuoden pimeimpään ja ankeimpaan aikaan. Pelkkä kaamosväsymys on kokonaan eri asia.

Noiden kirkasvalolamppujen huono puoli on se, että niiden vaikutus lakkaa melko pian astuttaessa esim. niiden viakutuspiiristä ulos pimeään ja kylmään 'todellisuuteen', missä aurinko ei kovin pitkään saati korkealla viihdy, ja syksystä tammikuulle asti edessä on vielä usein sitkeä pilviverho.
Niitä lamppuja pitäisi olla todella runsaasti ja jokaisessa huoneessa, ja pitäisi viettää koko talvi niiden vaikutuspiirissä. Lisäksi ne pitäisi sijoitella ja suunnata siten, että ne antaisivat runsasta yleisvaloa, eikä vain yhtä kirkasta ja häikäisevää valopistettä.

Eivätkä ne keinovalolamput silti vastaisi saati korvaisi luonnonvaloa, jota Suomen korkeudella on joulukuussa todella niukasti, ja Lapin korkeudella tuskin ollenkaan. Yön pimeys ei ole ongelma, vaan se, että se "yö" kattaa etenkin sydäntalvella myös suurimman osan päivästä, eli valveillaoloajasta. Äärimmäinen kylmyys pahentaa osaltaan asiaa.

Ei siis taida olla mitään yksioikoista joko-tai vastausta tuohonkaan aiheeseen. Osalle nk. normaalisuomalaisista niistä voi olla hiukan hyötyä esim. aamua piristävänä apu- ja lukuvalona, mutta todellisen SADin eli kaamosmasennuksen hoitoon ne ovat ainakin minusta tehottomia.
Eivät ne silti täysin hyödyttömiä ole, sillä tuollainen pinta-alaltaan suht isokokoinen,kirkasta mutta diffusoitua valoa antava valaisin sopii mainiosti esim. lukulampuksi ja yleisvalaisimeksi. Pitänee hommata semmoinen isoin mahdollinen ihan muuten vaan.

[amanita]

Nythän on kehitetty kirkasvalolaite, jossa valo ohjataan korvan kautta aivoihin. Tämä systeemi on jopa tieteelisesti todettu toimivaksi. Suositan asiaan perehtymistä, mikäli pimeyden aiheuttamat haitat ovat väsymystä suuremmat.

[Touho]

Nythän on kehitetty kirkasvalolaite, jossa valo ohjataan korvan kautta aivoihin. Tämä systeemi on jopa tieteelisesti todettu toimivaksi. Suositan asiaan perehtymistä, mikäli pimeyden aiheuttamat haitat ovat väsymystä suuremmat.

Joo, tuo unohtui. Tuosta oli tosiaan jotain juttua hiljattain jossain aviisissa. JOS tuo oikeasti toimii kaikilla, ja tuohon saataisiin vielä yhdistettyä hyvälaatuiset kuulokkeet, tai jos vaikka tuo laite integroitaisiin iPodiin, tuohan voisi olla varsinainen killer applikaatio talvikuukausien ajalle. Tuohon pitänee perehtyä tarkemmin jossain välissä, vaikka edelleen hiukan epäilyttää.

JOS tuo oikeasti toimii kaikilla ihmisillä, sehän olisi oikeastaan merkki siitä, että ihmisessä on pieni rakenteellinen bugi. Perinteisestihän se ihon lisäksi ainoa valonherkkä alue ihmisessä ovat silmät. Niiden kautta kulkeutuva valo on yleensä se, joka vaikuttaa suoraan sinne aivojen takaosan valoärsykkeestä aktivoituvaan ja päivähormonien tuotantoa säätelevään keskukseen.

Jotenkin vaan tuntuu (=puhdasta mutua), että tuosta mahdollisesta "bugista" huolimatta moinen hoito tai sen vaikutus olisi vähän sama kuin lentäminen tai kovaa ajaminen simulaattorissa ilman g-voimien, värinöiden tai edes kallistelujen mukanaoloa. Tulee pitemmän päälle hiukan huono ja disorientoitunut olo, kun aivot saavat silmien kautta ärsykettä reippaasta liikkeestä, muta se varsinainen fyysinen kuitti puuttuu. Tuossa vaan ikäänkuin toisinpäin.

Mutta tosiaan, väittävät kunnolla tutkituksi, joten täytynee harkita moisen vimpaimen testausta. Harmi ettei noita kait voi kokeilla vaikka muutamaa päivää ennen hankintaa.

BTW, huomaa että kyseessä on suomalainen tuote:

Laitteistovaatimukset PC-ohjelmistolle: Windows XP, Vista, 7 ja CD-ROM.

[paulaw]

Nythän on kehitetty kirkasvalolaite, jossa valo ohjataan korvan kautta aivoihin. Tämä systeemi on jopa tieteelisesti todettu toimivaksi.

No tämän korvavalon toimivuuteenhan en usko kyllä pätkääkään.

[Thoth]

Aiheeseen palatakseni: Kirkasvalohoito. Mitäs sanotte? Kukkua vai ei?

Sanoisin että suurimmalle osalle kansasta tuolla on lähinnä hetkellinen placebovaikutus. Suurin osa akrtiseen ilmastoon tottuneista suomalaisista ei moista edes tarvitse, vaan osa jopa nauttii pimeydestä. Oikeasti kaamosmasennuksen oireista kärsiville tuo lienee tehoton ratkaisu. Tosin eipä kirkkaasta lisävalosta toki haittaakaan ole, ja itsekin olen harkinnut useamman tuommoisen hankkimisesta.

Kirkasvalohoitoa käytetään oikeasti SAD:sta kärsiville.

Noiden kirkasvalolamppujen huono puoli on se, että niiden vaikutus lakkaa melko pian astuttaessa esim. niiden viakutuspiiristä ulos pimeään ja kylmään 'todellisuuteen', missä aurinko ei kovin pitkään saati korkealla viihdy, ja syksystä tammikuulle asti edessä on vielä usein sitkeä pilviverho.
Niitä lamppuja pitäisi olla todella runsaasti ja jokaisessa huoneessa, ja pitäisi viettää koko talvi niiden vaikutuspiirissä. Lisäksi ne pitäisi sijoitella ja suunnata siten, että ne antaisivat runsasta yleisvaloa, eikä vain yhtä kirkasta ja häikäisevää valopistettä.

Onko tuo nyt omaa mutuasi? Minä olen lukenut, että esimerkiksi puoli tuntia joka aamu tehoaa. Sen ei välttämättä tarvitse matkia kokonaan aurinkoa, ehkä riittää, jos esimerkiksi "circadiaaninen" rytmi (mikä onkaan suomeksi) saadaan korjattua, tms.

Kokeile mennä tänne http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ ja syöttää vaikkapa "SAD bright light". Sieltä tulee paljon viittauksia tieteellisiin artikkeleihin, joissa asiaa on käsitelty.

"Bright-light therapy (BLT) is established as the treatment of choice for seasonal affective disorder/winter type (SAD). In the last two decades, the use of BLT has expanded beyond SAD: there is evidence for efficacy in chronic depression, antepartum depression, premenstrual depression, bipolar depression and disturbances of the sleep-wake cycle"

Ongelmana kirkasvalohoidossa on, että useat kokevat puolenkin tunnin päivittäisen käytön epäkäytännöllisenä ja lopettavat hoidon kesken.

[Thoth]

Sen verran voin kertoa, että harrastan kiinalaista taistelulajia Tai Chi Chuan (kyllä, se on oikeasti taistelulaji) sekä Zen-meditointia. Joogan ehkä voisi heittää tähän mukaan, vaikka en sitä itse harrastakaan. Mielestäni nuo voivat oikeasti vaikuttaa hermostoon positiivisella tavalla.

Kaikkien aikojen offtopic: oletko koskaan tutustunut Anthony De Mellon tuotantoon?

Enpä ole, pitää laittaa nimi mieleen.

[Erño]

Kirkasvalohoitoon en usko. Sen sijaan pimeässä mörköilemiseen uskon. Se kasvattaa.

[mercury]

Sen sijaan pimeässä mörköilemiseen uskon. Se kasvattaa.

Pituutta vai ympärysmittaa?

[Touho]

Kirkasvalohoitoa käytetään oikeasti SAD:sta kärsiville.

Tottakai käytetään, siitä kait noiden lamppujen kehittely on alunperin lähtenytkin. Ilmeisesti kirkasvaloja on jopa ydinsukellusveneissä. Kokonaan eri asia on se, kuinka hyvin se siihen oikeasti tehoaa kaikissa tapauksissa.

Onko tuo nyt omaa mutuasi?

Ei vaan ihan arkitodellisuutta jokaisena tässä maassa vietettynä talvena.
Mutta oli tämä mutua tai ei, en oikein näe tässä erityisempää kinastelunkaan aihetta, kun tuo valon ja lämmön puutteen kokemus ja sen vaikutukset ovat omaperskohtaisia juttuja ja siten erilaisia.

Minä olen lukenut...

Jepjep.

Ongelmana kirkasvalohoidossa on, että useat kokevat puolenkin tunnin päivittäisen käytön epäkäytännöllisenä ja lopettavat hoidon kesken.

Tuo 'useat' on vähän epämääräinen termi, joka ei kuitenkaan tarkoita kaikkia. Tuo epäkäytännöllisyys lienee aika selvä asia kaikille oravanpyörässä uurastaville, eli kun aamuisin herääminen on muutenkin talvella kankeampaa, ja aamut siten ehkä normaaliakin kiireisempiä. Osa ei ehkä osaa muutenkaan rentoutua edes puoleksi tunniksi kerran pari päivässä.

Tehokkaaseen ja käytännölliseen hoitoon olisi ihanteellinen ratkaisu semmoinen, missä makuutioissa olisi ajastettu lamppu, ja lisää lamppuja niissä tiloissa, missä se aamu vietetään. Illalla sama toisinpäin. Kylläpä siitäkin silti eräänlainen simulaattorin sivumaku jää.
Ainoa todella tehokas hoitomuoto olisi muuttolintujen matkiminen, eli sen pahimman talviajan viettäminen josain etelämpänä, mutta siinäkin on omat käytännön hankaluutensa. Kokeiltu on kyllä sitäkin omaperskohtaisesti (pelkän lukemisen sijaan), ja toimivaksi ratkaisuksi todettu. Mutta sepäs ei olekaan enää mitään vaihtoehtohoitoa.

Eli talvimökki ja/tai -toimisto menee hankintaan heti jahka lakkaan köyhtymästä tai äkkirikastun vaikka Veikkaus Oy:n myötävaikutuksella. Mistäpä tulikin mieleen, että täytyneekin lähtä tästä happihyppelylle viikinkiplöttöä hommaamaan.