Armeija / sivari edessä?

[tosikko]

Mulla nousi paino aika "mukavasti" intin aikana, joskin olinkin ilmavoimissa. Tuli tuossa kertaamassakin käytyä, ja onhan se kiva että mettäleirilläkin on pehmiskone.

Että tiedä sitten siitä armeijasta, että minkälainen se olisi ollut. [H]

[R-[brain]]

5kk armeijaa + 9kk sivaria erään kuntayyhtymän ATK-tuessa.

Intissä ei muuta vikaa, paitsi etteivät todellakaan kunnioita yksilöä tai sen mielipiteitä eivätkä myöskään liiemmin ajattele asioita ihan loogisesti. Plus että se niiden ihannoima "ilmainen" johtajakoulutus perustuu lähinnä äänijänteiden venyttelyyn. Sitten tietysti omat henkilökohtaiset preferenssit jotka saivat vaihtamaan sivariin.

Kun tuo sotakin tuntuu olevan niin ajankohtainen (tämä oli sarkasmia), niin tuo "switchaus" ei hirveästi kaduta. Kuten tuossa jo aikasemmin todettiinkin niin mieluummin sitä tekee jotain oikeasti hyödyllistä kuin istuu metsässä vahtimassa jotain tykkiä. Ei se koulutusta vastaava työkokemus siellä armeijassa kartu.

[kallekilponen]

Kai Joshua ymmärsi että Jezze tarkoitti lykkäävänsä siihen asti. Ei sitä että ei olisi kyllin vanha menemään...sitä hän on ollut jo vuosia...

[jamo]

Se taitaakin olla varsin hohdokasta kun 18-wee alikessu liidättää iltavahvarissa kun ite on ~25...

Ei ole muuten kertauskutsua tullut. PSVP KaiPR:ssä takana useampi vuosi sitten... Ei kai ne viestimiehiä huoli sinne haitolle.

[kallekilponen]

Nyt olen sitten taas siviili. Ja lääkärin mukaan jalalla ei saa edes juosta pariin kuukauteen... [:^)]

[MacAntti]

Nyt olen sitten taas siviili. Ja lääkärin mukaan jalalla ei saa edes juosta pariin kuukauteen... [:^)]

On se nykyään helppoa. Mutta mitäs sitä enää Suomen Puolustusvoimia ylläpitämäänkään, äänestetään ensi vuonna presidentiksi joku sellainen, joka lupaa pitää rajat ehjinä ja liittää Suomen NATOON, niin päästään eroon yleisestä asevelvollisuudesta.

Eihän näistä nykyisistä ikäluokista ole enää mihinkään.

[Pastori]

Olikse nyt niin että 1/1000:sta uudesta alokkaasta osasi uida? Ja tästä määrästä alle puolet hiihtää? Ja siitä ainoastaan puolet taitaa osata juosta?

Ja mihin sitä juoksemista tarttee jos äiskä tuo pullamössöä tietskan ääreen? Ei mihinkään. Ainoa liikuntaharrastus taitaa olla käden sujauttaminen housunkauluksesta sisään?

Tää on mäkkien vika - jos oltais Amerikassa - puolustusvoimat vois vetää Applen oikeuteen esim. Kilposen maanpuolustuskelvottomien kinttujen takia - ja Hopeisen Omenan kanssa.

Toista se oli meillä sivarissa. Kauheeta urheilua ja metsäkeikkoja.
Mä esim. laihduin 10 kiloa peruskoulutusjaksolla (tää muuten pitää paikkansa).

[nege]

Mutta mitäs sitä enää Suomen Puolustusvoimia ylläpitämäänkään, äänestetään ensi vuonna presidentiksi joku sellainen, joka lupaa pitää rajat ehjinä ja liittää Suomen NATOON, niin päästään eroon yleisestä asevelvollisuudesta.

Ja sitten kun suomalaisia alkaa tulemaan ruumispussissa ulkomailta, eroaminen on jo myöhäistä..

[Pastori]

Viitaten aiempaan - eiks nykyiset iäluokat ole siinä kunnossa että ne pitää VIEDÄ ruumispussissa ulkomaille.

[eskofot]

Viitaten aiempaan - eiks nykyiset iäluokat ole siinä kunnossa että ne pitää VIEDÄ ruumispussissa ulkomaille.

Voisi epäillä että kompuutteripelien äärellä varttuneesta sukupolvesta ei tule kunnon militaariainesta, ellei olisi lukenut Enders Game -nimistä scifi-opusta. Sen perusgagina on se että tulevaisuuden sota *on* videopelien pelaamista. Jossakin koulutusvaiheessa peliscene vain vaihdetaan smoothisti todellisuussceneksi. Tästä ei tietenkään pelaajalle turhaan mainita.

[Pastori]

Ja jos joksus erehdytään mainitsemaan, niin hetihän se pukkaa kauheeta traumaa pintaan ja sit voi vetään armeijan (ja miksei koko sivilisaation samantien) oikeuteen tai kaksintaisteluun.

Tähän kohtaan on hyvä heittää vanha motto:

Jos et lähde, kadut.
Jos lähdet, kadut.

[Boogieman]

Niin, Kalle taisi todella päästä siviiliin takaisin.
Me intin loppuun lusineethan emme pääse siviiliin ennen kuin vanhana ukkona. Siihen asti olemme reservissä.

Mutta. Pahoittelut polven hajoamisesta ja paranemisia toivotellen, Boogieman.

[kallekilponen]

Uimisesta: Kyllä meillä ainakin (KarPr/2.ItPtri) kaikki osasivat uida.

[Boogieman]

Joo. Kyllä kaikki osasivat uida myös TiedK:ssa aikanani. Uimista oli muuten ihan jonkin verran ohjelmassa.

Melkein hauskin oli taistelu-uinti. Vedettiin se vesistönylityskoulutuksen päätteeksi kassun lähellä sijainneella lammella. Rinkka vaan jorpakkoon, ukko päälle ja uiden noin 20-30 metriä toiselle rannalle. Lokakuuta se taisi olla ja luntakin jo maassa.

Onneksi sai lähteä välittömästi uinnin jälkeen kasarmille omaan tahtiin henkilökohtaista huoltoa suorittamaan. Voi tauti sitä kylmyyttä kävellessä kasarmille. Vastaantulijoillakin vaikutti olevan hauskaa. Oli muuten kiva kuivatella rynkky uinnin jäljiltä.

Kuivaushuone kärysi myös aika hassulta seuraavan vuorokauden.

[thebanzai]

Nyt olen sitten taas siviili. Ja lääkärin mukaan jalalla ei saa edes juosta pariin kuukauteen... [:^)]

On se nykyään helppoa. Mutta mitäs sitä enää Suomen Puolustusvoimia ylläpitämäänkään, äänestetään ensi vuonna presidentiksi joku sellainen, joka lupaa pitää rajat ehjinä ja liittää Suomen NATOON, niin päästään eroon yleisestä asevelvollisuudesta.

Eihän näistä nykyisistä ikäluokista ole enää mihinkään.

Paljonkos itse muka juoksisit murtuneella polvella?

[A.J.]

Nyt olen sitten taas siviili. Ja lääkärin mukaan jalalla ei saa edes juosta pariin kuukauteen... [:^)]

On se nykyään helppoa. Mutta mitäs sitä enää Suomen Puolustusvoimia ylläpitämäänkään, äänestetään ensi vuonna presidentiksi joku sellainen, joka lupaa pitää rajat ehjinä ja liittää Suomen NATOON, niin päästään eroon yleisestä asevelvollisuudesta.

Eihän näistä nykyisistä ikäluokista ole enää mihinkään.

En tiedä kuinka moni täällä haluaa eroon yleisestä asevelvollisuudesta, en minä ainakaan. Mutta sivaria sopisi kehittää edes puoliksi tasapuolisesti suhteessa armeijaan. Suomi hyötyisi nuorista miehistä jotka saataisiin innostumaan siviiliyhteiskunnan aktiivisesta tukemisesta, taito josta varmasti olisi hyötyä nuorten miesten itsensä lisäksi eritoten yhteiskunnalle. Kinaaminen siitä, miten kovaa intissä on saa helposti unohtamaan sen, kuinka tarpeetonta armeijan meuhkaaminen nykymuotissaan on.

[BlueTide]

En tiedä kuinka moni täällä haluaa eroon yleisestä asevelvollisuudesta, en minä ainakaan. Mutta sivaria sopisi kehittää edes puoliksi tasapuolisesti suhteessa armeijaan. Suomi hyötyisi nuorista miehistä jotka saataisiin innostumaan siviiliyhteiskunnan aktiivisesta tukemisesta, taito josta varmasti olisi hyötyä nuorten miesten itsensä lisäksi eritoten yhteiskunnalle. Kinaaminen siitä, miten kovaa intissä on saa helposti unohtamaan sen, kuinka tarpeetonta armeijan meuhkaaminen nykymuotissaan on.

Näin itselläni ei ole mitään armeijaa vastaan per se, lähinnä vain keljuttaa se, että ainakin minun tapauksessani tuntui siltä että voisivat vähän parantaa toimintaansa ja miettiä mitä pitää tehdä. Iso osa ongelmaa ovat varusmiesjohtajat; tuntuu siltä että vain idiootit haluavat aliupseerikouluun ja kun nämä sitten pääsevät säätämään alokkaiden kanssa...

Kun nyt valitetaan niin valitetaan sitten kaikesta. Siviilipalveluksen suhteen mua taas keljuttaa se, että mä olin KIINNI joka yö intissä. Jees, eihän se nyt mitään ihmeellistä ollut siellä, mutta kun eräät siviilipalveluskaverit ovat duunissa 8-16 ja illalla tyttönsä viereen + muuta hyötyä sivaripaikasta (mitä siis ei lain mukaan saisi saada, mutta..) Kaiken lisäksi kun tulee näitä vaatimuksia että pitäisi aikaa kutistaa kuuteen kukauteen kun on niin epäreilua. Non-nii.

Älkää nyt ottakko flametuksena, se ei ollut tarkoitus (kumpaakaan vaihtoehtoa kohtaan). Lähinnä vain olla samaa mieltä A.J.:n kanssa että koko systeemi pitäis vähän remontoida edes johonkin suuntaan että se olis jotain muuta kuin ajan ja resurssien hukkaa. Esim armeijan työtä voisi edistää kriisinhallinnassa (tämä ei tarjoita välttämättä mitään sotilaallista, vaan esimerkiksi kadonneiden etsintää tai muuta maaston haravointia tarpeen mukaan). Tai jos halutaan sotia niin soditaan sitten ja katsotaan vähän niitä metodeja mitä opetetaan ja ketkä pääsevät opettamaan. Samaten sivarillekin, ei kai se nyt hirveästi resursseja vaatisi että pistettäisiin porukka fundeeraamaan mitä tämä ilmainen työvoima tekee sen ajan mikä tuohon on allokoitu, oli se sitten minkälaista palvelua tahansa.

[Humppa]

Tälläsilla keskusteluilla tuntuu olevan tapansa karata käsistä, mutta kun tähän lähdettiin niin kai sitä sitten pitää jotain sanoa. Itse rupesin sivariksi siksi, etten näe, että olisin kykenevä, tai saatikaan tahtoisin tappaa tai oppia tappamaan muita ihmisiä, eli niinkuin papereissakin aina sanotaan, en suorita armeijaa eettisistä syistä. Tottakai tietyssä mielessä vastustan armeijan kaltaista instituutiota, mutta siitä eroon hankkiutuminen ei pakosti ole vaihtoehto ainakaan vielä. Niin paradoksaalista kuin se onkin, if you want peace, you must prepare for war.

Kuitenkin jos nyt välttämättä tahdotaan jotain tässä asiassa muuttaa, niin se voisi esimerkiksi olla se, että määrättäisiin tarkasti mitä sivarit oikein tekevät jos sota tuleekin. Tällä hetkellä se on Suomen lainsäädännössä avoin asiakohta. Luultavasti meidän ylle vedetään mustat säkit, ja laitetaan marssimaan muurina muiden joukkojen seuratessa takana käyttäen meitä ihmiskilpenä . Tällä hetkellä en oikein osaa sanoa mielipidettäni sivarin pituutta kohden, ottaen huomioon kuinka erilainen palvelusmuoto se kuitenkin on. Ns. työelämämäisyys on tietenkin huomattava plussa verrattuna armeijaan, kun oma elämä saa säilyä miltei kokonaan, toisaalta tälläisessa työskentelyssä voi ympäristöstä riippuen olla omat stressitekijänsä jne. joten on todella vaikea mennä sanomaan onko sivari rangaistusmaisen pitkä.

On sinäsä hauskaa, että tässä iässä joutuu tekemään tälläisä päätkösiä, ja pohtimaan omaa personaa ja moraalia, toisaalta tämä voi olla tarkoituskin. En usko, että olen vielä edes täysin kypsä muodostamaan rehellisesti täysin vankkaa ja juurtunutta mielipidettä koko tilanteesta, tahi ajatella asiaa kansainvälisen politiikan tasolla. Kai tässä on pakko toimia vain niin kuin itse juuri parhaaksi näkee.

Tämä viikko vielä elämää, ensi maanantaina lapinjärvelle.

[bourbonstreet68]

Niin paradoksaalista kuin se onkin, if you want peace, you must prepare for war.

Ai niin, näinhän se olikin. Tämän päivän vakaa maailmanrauha pohjautuikin kilpavarusteluun!

[A.J.]

Niin paradoksaalista kuin se onkin, if you want peace, you must prepare for war.

Ai niin, näinhän se olikin. Tämän päivän vakaa maailmanrauha pohjautuikin kilpavarusteluun!

"Sotiminen rauhan puolesta on kuin prostituoitu neitsyyden puolesta". Iskulauseet on kivoja, mutta jos sotaan valmistautuminen tuo rauhaa niin on ihme ettemme ole eläneet jo pitkään jonkinlaisessa utooppisessa paratiisissa - sotaan kun valmistaudutaan tällä hetkellä rahallisesti (inflaatio huomioonotettuna) ja poliittisestikin enemmän kuin koskaan.

[petterj]

Ite sivarissa tampereen teatterilla, äänipuolella... Aikas mukavata hommaa! Vielä jälellä jottain noin 8kk!

-Petterj-

[Beetle]

Itse olin aikanaan (II/03) armeijan leivissä Vekaranjärvellä jakke jääkärinä ja myöhemmin varusmiesjohtajana. Kessunjämät vielä antoivat Alla muutamia asioita

- Fyysinen kunto parantui huomattavasti
- V*tutuksensietokyky parantui ties kuinka monenteen potenssiin
- Metsässä voi olla ihan oikeasti kivaa
- Opin sekalaisen määrän hyödyllisiä/hyödyttömiä johtamis- ja esiintymistaitoja
- Siviilissä/reservissä ongelmat ovatkin monesti aika pieniä
- Sai melko kattavan kuvan ikäryhmästä (eikä se valitettavasti kovin paljoa vakuuttanut...)
- Sai jotain puhuttavaa iltojen iloksi kavereiden kanssa
- Tulipahan _tehtyä_ jotain
- Pääsi/joutui kokeilemaan omia rajojaan. Sekä henkisiä, että fyysisiä
- Oppi "perus"selviämismenetelmät luonnossa
- Oppi lukemaan maastoa hivenen toisella tavalla (lue: taistelukenttänä)
- Pääsi ampumaan jos jonkinlaisella pyssyllä, olemaan psv:n kyydissä, taistelemaan simulaattoreilla (kivaa kuin mikä)
- Kokemuksena ainutlaatuinen


summa summarum.

Vaikka sotilaskoulutuksesta minulle henkilökohtaisesti tuskin on mitään hyötyä tulevaisuudessa, en sitä silti jättäisi pois. Jos olisi käynyt hyvin, olisin vuoden edellä opiskeluita mutta siinä olisi muu "hyöty" palvelusajan muusta käytöstä. Toinen vaihtoehto olisi se, että olisin ryypänny puolet ajasta ja toisen puolen yrittänyt tehdä töitä. Ilman taloudellista syytä en näe estettä sille, miksi armeijaan ei voisi mennä. Mutta kukin tekee tavallaan. Toiset tulevat maitojunalla takaisin ja toiset jäävät sinne töihin. Muut menevät sitten sivariin tai linnaan. Edelleen kukin tavallaan

[Pastori]

- Siviilissä/reservissä ongelmat ovatkin monesti aika pieniä

Ja mikähän reservi/siviilin ongelma olisi niinkuin riittävä : )
Empä ole koskaan kuullut vastaavaa lausuntoa. Olispa hienoo nähdä joku varusmies vaikka baarissa tilittämässä:

"Voi kauheeta ku siel intis on niin rajui ongelmii - nää normaalielämän pienet ja isot kuolemat, avioerot, työttömyys, perheväkivalta, päihdeongelmat, tsunamit ja impotenssi on ihan ylimainostettuja juttui INTISSÄ kohdattaviin ongelmiin verrattuna, TIÄTSÄ"

[Beetle]

- Siviilissä/reservissä ongelmat ovatkin monesti aika pieniä

Ja mikähän reservi/siviilin ongelma olisi niinkuin riittävä : )
Empä ole koskaan kuullut vastaavaa lausuntoa. Olispa hienoo nähdä joku varusmies vaikka baarissa tilittämässä:

"Voi kauheeta ku siel intis on niin rajui ongelmii - nää normaalielämän pienet ja isot kuolemat, avioerot, työttömyys, perheväkivalta, päihdeongelmat, tsunamit ja impotenssi on ihan ylimainostettuja juttui INTISSÄ kohdattaviin ongelmiin verrattuna, TIÄTSÄ"

Nosiis. Lähinnä tuossa oli pointtina se, että kylmä kahvi, likaiset vaatteet, toimimaton tietokone ja vanhat stereot muodostavat monelle hyvinkin suuria ongelmia. 2vko mettäreissun aikana ongelmat ovat hyvinkin toisenlaisia. Aikaisempaa postausta lukiessa on hyvä säätää sekä tietynlainen sarkasmi- että ajatteluvaihde päälle

[A.J.]

Aktiivisen luontokerhon jo melkoisen useana vuotena retkiä järjestäneenä voin kommentoida että noita metsäelämisen pieniä/suuria ongelmia voi kokea myös ilman aseita, ilman läpiautoritääristä hierarkiaa ja ilman miljoonien eurojen budjettia. Henkinen kasvu (jos siihen Beetle viittaa) on toki mahdollista missä vain, mutta minusta se voitaisiin toteuttaa myös hieman pienemmällä budjetilla.