Tekstinkäsittely macilla

[mossi]

Varmasti jo jossakin käsitelty aihe, mutta mietin ibookin ostamista gradun tekemiseen. Officenhan macille näkyy saavan 170 eurolla, mutta miten on muiden tekstinkäsittelyohjelmien laita? Onko macille jotain hyvää natiivia softaa tarkoitukseen?

[NOx]

Varmasti jo jossakin käsitelty aihe, mutta mietin ibookin ostamista gradun tekemiseen. Officenhan macille näkyy saavan 170 eurolla, mutta miten on muiden tekstinkäsittelyohjelmien laita? Onko macille jotain hyvää natiivia softaa tarkoitukseen?

Natiivia? Office on ihan yhtä natiivi kuin mikä tahansa ja silloin kun PC:ssä vielä Word oli tekstipohjainen eikä Exceliä ollut ollenkaan PC:lle niin Macilla molempia käytettiin graafisesti. Muita vaihtoehtoja: Abiword, Applen iWork, Applen Appleworks (tulee iBookin mukana), Mellel...

Lisää löytyy vaikka täältä:

http://www.versiontracker.com/macos/cat/wordprocessing

[joonahe]

Applen Pages, joka tulee 70e hintaisen iWork-paketin mukana on melko mainio ainakin peruskirjoitteluun. Eiköhän sillä gradukin luonnistu.. iWorkissa on myös erinomainen presentaatio-ohjelma Keynote.

Sitten on ilmaista tavaraa. Esim. Neo Office korvaa Microsoftin Officen jo aika hyvin. Ei ole yhtä nätti, mutta sillä saa kaiken tehtyä. On hyvin yhteensopiva Microsoftin Officen kanssa.

Mellel vaikuttaa erittäin hyvältä ja sitä on kehuttu jossain arvosteluissa. Edu-versio vain 29$.

[MacFinn]

Kyllä lähtisin Pagesista liikkeelle eli iWorkin ostoon. Mitähän edu-versio maksaa kun normaali on 79 €. Se sitten osaa avata ja tallentaa tarvittaessa myös .doc muotoa ja Keynote avaa PPT-filet hienosti

[Pastori]

Mellel on kanssa hyvä ja edullinen.

Edit: olikin näköjään mainittu jo.

[Juhani L]

Jo kolmas jonossa: ken Melleliin perehtyy, ei muuta kaipaa. Erittäin hyvä mm. opiskelijoille ja tieteellisen tekstin tekijöille, koska lähde- ja alaviitteiden hallinta on erinomaista. Ohjelmassa on erikoisuutena parempi OpenType-ominaisuuksien tuki kuin InDesignissa.

[Lakki]

Jo kolmas jonossa: ken Melleliin perehtyy, ei muuta kaipaa. Erittäin hyvä mm. opiskelijoille ja tieteellisen tekstin tekijöille, koska lähde- ja alaviitteiden hallinta on erinomaista. Ohjelmassa on erikoisuutena parempi OpenType-ominaisuuksien tuki kuin InDesignissa.

Luonnon- ja teknistieteellistä tekstiä ei voi tuottaa ilman matemaattista
merkistöä ja tukea matemaattisille kaavoille. Tämä on minimiehto.
Toinen minimiehto on mahdollisuus insertoida kuvia dokumenttiin.
Näistä kummastakaan ei nähdäkseni ollut screenshottia, joten 'Lakki'
vähän ihmettelee, millaiselle tiedetekstin kirjoittajalle ohjelma on
suunnattu. (kuvien lisääminen on tietty peruskauraa, jota ilman
teksturia ei kannattaisi tyrkyttää edes ilmaiseksi, joten se varmaan
Mellel'iltä sujuu sinänsä).

Suomenkielen (tavutus, kielioppi, synonyymisanasto) tuki taitaa myös
puuttua tyystin, onkohan niitä edes sille ainoalle oikealle tiedekielelle,
amerikanenglannille?

Toki lähde- ja alaviitteiden hallinta on ehdottomasti iso plussa ja vähänkin
pidemmän tekstin kanssa käytännössä välttämätön.

[Juhani L]

Kukapa nyt monimutkaisen luonnon- ja teknistieteellisen tekstin tuottamista Mellelillä harkitisisi, siihen voi käyttää LaTeXia ja vastaavia. Mellel on tarkoitettu erityisesti humanististen ja yhteiskunnallisten tieteiden käyttäjille. Ohjelma on suosittu etenkin kielentutkijoiden ja teologien parissa.

Kuvien käsittely sujuu luonnollisesti monipuolisesti. Mellelin pdf-muotoisen käsikirjan voi ladata netistä, ja tutustua ohjelman ominaisuuksiin etukäteen jo ennen demoversion käyttöäkin.

Suomenkielinen Soikon oikoluku pelaa Mellelin kanssa. Oikoluku toimii yhtä lailla tavallisilla OS X:n tukemilla kielillä, mm. sillä amerikanenglannilla, joka ei ole kyllä useiden humanistien mielestä mikään ainoa oikea tiedekieli .

Suomen tavutus puuttuu Mellelistä niin kauan kuin Mac OS X ei tue Soikon tavutusta.

[mossi]

Kiitoksia paljon kaikista vastauksista. LaTeX vaikuttaa mielenkiintoiselta, joskin varsin työläältä vaihtoehdolta. Olen kyllä huomannut, että monet alan teksteistä ovat .tex tiedostoja...

[atsotp]

Kannattanee myös tutustua Nisus Writer Expressiin.

http://www.nisus.com/

[aspirantti]

Mistäköhän ohjelmistosta löytyisi kattavin oikoluku suomenkielelle ja miksei myös ruotsillekin? Jos olen ymmärtänyt oikein, niin iWork ei tuntisi suomalaista tekstiä lainkaan. Korjatkaa, jos olen väärässä.
Tiedosta kiitollisena.

[MacFinn]

Kyllä Soikko toimii iWorkissa ihan OK.

[aspirantti]

Kiitokset MacFinnille nopeasta vastauksesta.
Heräsi kuitenkin Soikon-sivuilla vierailtuani kysymys (epäilys), tunteeko Soikko myös oikeakielisyyden kuten lauserakenteet ja vastaavat... pc-puolen Office XP:n oikolukuun ihastuneena en siirtyisi macciin ennen kuin saavat omppuihin vastaavan ominaisuuden suomenkielellä. Toivottavasti sellainen on jo saatavilla.

[Juhani L]

Soikko tuntee vain oikeinkirjoituksen. Tavutus on toistaiseksi kiinni siitä, että OS X toteuttaa tavutuksen pöljästi.

Tekeekö Office todella jotain järkevää suomen kielen lauserakenteille? Olen äimänkäkenä.

[aspirantti]

En voi sanoa Officen tehneen mitään väärää oikeinkirjoitusta tarkistaessaan. Nostaapahan selvät virheet kuitenkin esiin. Tällä hetkellä kuitenkin Officen ominaisuus ajaa kympillä ohitse macistien vastaavista.
Vai onko sittenkin olemassa jokin toimiva ohjelma, josta en ole vain vielä kuullut. Odotan kuitenkin suuren ohjelmistotalon tarjontaa.. ei oikein vakuuta sellainen, että muutoin varmatoimisuuteen tottunut macisti joutuu turvautumaan jonkin kotimaisen nyrkkipajan virityksiin.

Ja seuraavaksi joku sanoo ettei oikolukua tarvita, jos on lukio käytynä hyvin. Niinhän se on, mutta toisaalta mieluusti keskittyisi itse sisällön luomiseen kuin tekstien oikeakielisyyden tarkistamiseen.

Pitänee vielä jatkaa sinnikkäästi Applen sivujen kahlaamista, jospa sittenkin löytäisin etsimäni :-)

[Juhani L]

Suomi on niin pieni kieli, ettei tänne tule koskaan lokalisoitujen kirjoitusohjelmien tunkua. Kannattaa kyllä testata Soikon toiminta. Sen voi testata vaikka OpenOfficessa, TeXturissa tai Mellelissä. Soikon oikoluku on aivan asiallinen. Onko joku verrannut sekä Soikon että Officen oikolukua? Onko niiden tuotoksissa todellisia eroja?

Sen sijaan käsittääkseni ei ole vielä järkeviä suomen kielen lauserakenteita tarkastavia ohjelmia, vaikka edellä olevasta keskustelusta on voinut saada käsityksen, että Office XP sellaista tarjoaisi. Itse asiassa sellaisen teko olisi todella mullistava suoritus, johon suomen maineikkaat tietokonelingvistitkään eivät ole kyenneet.

Ajatelkaa lausetta liimaa pääsi viemäriin. Kaksi ensimmäistä sanaa voivat olla eri lauseenjäseninä riippuen siitä, kehotetaanko pistämään bolla erikeepperillä kiinni lattiakaivoon vai puhutaanko suuresta ympäristörikoksesta. Lauseiden merkityksen ero ja myös ensimmäisen sanan ääntämyksen ero on loppuvälimerkissä:
Liima(p) pääsi viemäriin! vastaan Liimaa pääsi viemäriin.
Koettakaapaa pistää Office XP:n oikoluku lisäämään puuttuva piste tai huutomerkki tuohon lauseeseen. Se ei sitä osaa aikuisten oikeasti tehdä, koska se ei ymmärrä suomen kieltä sen vertaa kuin kolmivuotias lapsi.

[MacAntti]

Mä olen kyllä aspirantin kanssa samaa mieltä siitä, että MacOSX:ään pitäisi saada suomen oikoluku ilman mitään soikko-virityksiä. Eikös siinä ole ruotsikin jo mukana?

Tää on periaatteellinen kysymys. Tuo Soikko voi olla ihan OK, mutta niin kauan kuin MacOSX ei suomen oikolukua tarjoa, niin mä tulen toimeen ilmankin.

[atsotp]

Mitäköhän sitä Soikko vastaa oikeasti on? Helppo asentaa ja toimii hyvin.

On Applen vika, ettei suomea ole otettu mukaan oikolukuvalikoimaan, mutta Soikko ei todellakaan ole mikään purkkaviritys vaan aivan Applen vaatimusten mukainen lisämoduuli.

Applelle vaan sitten valitusta. Todennäköisesti ostaisivat vaan Soikon omaan käyttöönsä ja kyseessä olisi aivan sama moduuli eri nimellä. Olisiko se edelleen vain OK?

[spiidi78]

LaTeX taitaa olla jonkinnäköinen standardi yliopistoissa jne PDF:ien teossa. Macille löytyy kanssa omat porttinsa.

Toinen minimiehto on mahdollisuus insertoida kuvia dokumenttiin.
Näistä kummastakaan ei nähdäkseni ollut screenshottia, joten 'Lakki'
vähän ihmettelee, millaiselle tiedetekstin kirjoittajalle ohjelma on
suunnattu. (kuvien lisääminen on tietty peruskauraa, jota ilman
teksturia ei kannattaisi tyrkyttää edes ilmaiseksi, joten se varmaan
Mellel'iltä sujuu sinänsä).

Tossa screenshotissa ainakin näkyy olevan kuva lisätty.

[Jamac]

Mä olen kyllä aspirantin kanssa samaa mieltä siitä, että MacOSX:ään pitäisi saada suomen oikoluku ilman mitään soikko-virityksiä.

Musta kyllä nyt tehdään melkoinen vääryys jos mennään sanomaan Soikkoa viritykseksi! [:@] Soikko on Pasi Ryhäsen tekemä oikoluku- (ja tavutusohjelma) ja OS X:lle sen on sovittanut Otto Räsänen. Kaverit on tehneet sen ilmaiseksi, joskin muistaakseni Suomen Apple oli mukana vissiin fiMUG:n kautta jelppaamassa kun Soikko käännettiin OS X:lle? Soikkoa käytetään samalla lailla jos Apple olisi sen tehnyt. Samassa valikossa ja samalla logiikalla. Mikään viritys se ei ole. Tietty se ei ole täydellinen, mutta sanastoa voi lisätä itse. Tavutusta ei ole mikä on harmi kyllä.

Soikko on loistava juttu. Mä ainakin tarvitsen sitä kovasti. Kun kirjoittelee Mail:ssä sähköposteja asiakkaille, niin on se mukava kun kaikki typot tulee karsittua pois, ja sama pätee täällä selaimessakin.

[Mac Classic]

Mä olen kyllä aspirantin kanssa samaa mieltä siitä, että MacOSX:ään pitäisi saada suomen oikoluku ilman mitään soikko-virityksiä. Eikös siinä ole ruotsikin jo mukana?

Ruotsi on Applen puolelta, mutta väestömäärältään (puhumattakaan Mac-määristä) Suomen kanssa samassa sarjassa olevat tanska ja norja eivät. Itselleni on emotionaalinen ja periaatteellinen kynnyskysymys enemmänkin käyttöjärjestelmän omakielisyys (vaikka monet eivät sitä kaipaakaan).

Soikko toimii paremmin kuin hyvin. Mitä tulee kieliopin tarkistimiin; vaikka itse kirjoitan paljon sekä suomeksi että englanniksi, en ole Officen kieliopintarkistimista edes englannissa paljoa irti saanut (muuta kuin ähinää ja viivytystä); kieli on kai kuitenkin sen verran monimutkainen olio, ettei se vielä taivu kokonaan neuvoville ja valvoville tietokoneohjelmille. Kenties hyvä niin.

[aspirantti]

Lausun Soikosta lisää kunhan pääseen ohjelmaa kokeilemaan käytännössä.
Mukava huomata Soikolla olevan tyytyväisiä käyttäjiä. Tuskin sitä täällä näin kovasti pidettäisiin esillä ellei se jotain lisäarvoa käyttäjilleen toisi. Jos se on hyvä ja toimiva kokonaisuus, niin Applen tulisi mielestäni ostaa se pikimmiten ja liittää ohjelmiinsa automaattisesti. Tällä hetkelle alkaa macin viritteleminen tuntumaan Linuxmaiselta säätämiseltä. Macin käyttöönhän ei ymmärtääkseni tarvittu insinööriopintoja :-)

Oikoluku ja alkeellinen kieliopin tarkistus on mielestäni syytä mainita ääneen keskusteluissa, joissa macisti ja pc-softan käyttäjä vertailevat 'vehkeitään'. Minä en kuuna päivänä suosittelisi macciä ystävälleni, joka on ostamassa konetta pääasiassa pro gradun kirjoittamiseen. Siinä suomenkielinen ms Word on ehdottomasti parempi apulainen kaikkine pc-puolen vikoineen (tämä pienellä varauksella).

Nostan hattua Soikon luoneille ammattilaisille! Seuraavaksi hieman toistoa..
Mutta Applen tulisi hankkia tuollaiset ohjelmat nimiinsä erottuakseen Linuxista ja muista avoimenkoodin säätäjistä. Kuinka moni macin peruskäyttäjä on oikeasti halukas kaivamaan vinkkejä netistä saadakseen laitteensa toimimaan haluamallaan tavalla??

[MacFinn]

"Kuinka moni macin peruskäyttäjä on oikeasti halukas kaivamaan vinkkejä netistä saadakseen laitteensa toimimaan haluamallaan tavalla??"

No, suurin osa peruskäyttäjistä tyytyy siihen peruskoneeseen ilman mitään virityksiä/teemojen muokkauksia.

Mutta siitä olen samaa mieltä, että tuon Soikon saisivat pistää vakioksi mukaan. Tekijöille tietysti kohtuullinen korvaus. Mutta noista kieliopin tarkistimista... suomi on sen verran vaikea kieli, etten moista käyttäisi (enkä käytä kun kirjoitan PC:llä).