Kuinka paljon annamme Applelle anteeksi?

[Opa]

Olen 54-vuotias äijänköriläs. Tähänkin ikään mennessä on kaikenlaista kodinkonetta, autoa ym. tullut kulutettua ja käytettyä mitä enemmän, mitä vähemmän tyytyväisyyttä tuntien. Ensimmäistä kertaa kuitenkin alkaa jonkun teknisen laitteen kanssa todella palaa pinna ja tulee mieleen jo kaikenlaiset kuluttaja-asiamiehet tms. elimet.

Ja se laite on kuin onkin Applen tuote - iBook. Hankin em. laitteen molemmille pojilleni jouluksi 2003 - siis reilut puolitoista vuotta sitten. Toisen kovalevy hajosi n. 2-viikon sisällä käyttöön otosta. Se meni tietysti takuuseen. Uusi kovo samasta laitteesta pamahti noin vuoden päästä. Jälleen uusi kovo. Eikä mennyt enää takuuseen, nippa nappa. Laitettiin uusi omaan piikkiin. Meni 5 kk, kovo oireili taas. Korjattiin omaan piikkiin. Korjauksesta on nyt kulunut muutama viikko ja kysymysmerkki vilkuu taas!

"Huonoa tuuria, maanantaipäivän koneita on kaikissa laitteissa" jne.selityksiä näihin vastaaviin vuodatuksiin olen tällä saanut lukea. Ja sitten tietysti tämä: " PC-puolella näitä vikoja on moninkertaisesti". No varmaan on, mutta PC-koneitakin on moninkertaisesti. iBookien kanssa vaan näyttää ongelmia olevan monilla muillakin.
Applen iBook on kuitenkin Suomessa aika harvinainen kodikone. Onko kyseessä joku tyyppivika? Mikä sen kovon aina rikkoo? Onhan näitä tyyppivikoja, esim. autoissa. Usein ne kyllä valmistaja myöntää ja korjaa omaan piikkiinsä.

Ollaanko me Mac-väki niin pieni ja uskollinen käyttäjäryhmä, että meitä voi kohdella miten tahansa. Mulle Mac on ollut työkalu vuodesta 1990, mutta ei se uskonto ole. Applen käytettävyys on se mistä minä pidän - rautaan en enää luota.

[NOx]

Applen iBook on kuitenkin Suomessa aika harvinainen kodikone. Onko kyseessä joku tyyppivika? Mikä sen kovon aina rikkoo? Onhan näitä tyyppivikoja, esim. autoissa. Usein ne kyllä valmistaja myöntää ja korjaa omaan piikkiinsä.

Niin on Applenkin tuotteissa. iMac G5:t revisio A siirtyi juuri eräiltä osin korjausohjelman piiriin. Samoin on käynnissä kannettavien akkuohjelma. Vuosien varrella näitä tyyppivikoja tai valmistuvirheitä korjaavia ohjelmia on ollut useita. Jos nyt osoittautuisi että iBookien logiikka vaikka hajottaisi kovalevyjä niin en ollenkaan epäile etteikö Apple tuotakin hoitaisi. Sama jos osoittautuisi jonkin kovalevyvalmistajan toimittaaneen sylttyä Applen tehtaille.

Valitettavasti on niin etteivät nykyiset halvat kovalevyt kestä. Kovalevyjä paukkuu tietokoneen merkistä riippumatta. Joku jo totesi että sitä on saatu mitä on haluttu eli halpoja koneita. Halpoja koneita voi tehdä vain halvoista komponenteista halvalla työvoimalla.

Koneen käyttötavoilla ei kovasti voi vaikuttaa kovalevyn kestävyyteen jos olettaa käytön olevan normaalia. Tietysti koneen ollessa käynnissä ei ole tervettä kolautella konetta tai peräti tiputtaa. Kovalevyn ollessa käynnissä on se vaarassa vaurioitua tärähdyksistä. Uusissa PowerBookeissa on kiihtyvyyden tunnistava mekanismi joka osaa vetää kovalevyn lukupäät suoja-alueelle automaattisesti. iBookeissa ei tällaista ole. Koneen nukkuessa tai ollessa sammuksissa vedetään levy kuitenkin "parkkiin". Jos kone laitetaan reissun ajaksi kassiin on varmistettava ettei kone pääse heräämään kassissa. Samaten ylimääräinen lämpö lyhentää kovalevyn ikää. Valmistajan suosituksia käyttölämpötilasta on syytä noudattaa. Suomessa lämpötila harvoin nousee kohtuuttomiin lukemiin.

[macurious]

Tuntuu aika mahdottomalta arvioida, kuin Apple-spesifi tuo ongelma on, mutta missään tapauksessa tuo kovalevyn vaihtojen määrä ei ole hyväksyttävä.

Täällä on muistaakseni muuallakin näistä takuuasioista keskusteltu, joten lisää tietoa löytynee selailemalla tuoreita aiheita, mutta ainakin periaatteellisesti on todettu, että kuluttajansuojaan Suomessa sisältyy kahden vuoden takuu, ja tuollainen jatkuva rikkoontuminen alle kaksi vuotiaassa koneessa menee ainakin siihen, vaikkei Applen omaa takuulaajennusta olisikaan. Ainakin minä lähtisin barrikadeille kuluttaja-asiamiehen kanssa.

Mulla on kaikki aina varmuuskopioituna ainakin parissa paikassa juuri tuolta varalta, mutta vielä ei ole itseltäni yhtään kovalevyä mennyt. Käytössä on tainnut olla yhteensä 6 kovalevyä, joista iäkkäimmät yli viisivuotiaita. Näistä kolme kannettavissa. Eihän tämäkään tietenkään mitään oikeasti todista, mutta en kyllä myöskään allekirjoita sitä väitettä, että 'kaikki ne nykyään hajoaa'.

[Marakatti]

Joo, kuluttaja-asiamiehen juttusille vaan. Veikkaan, että olet aika vahvoilla tässä asiassa.

Minuakin mietityttää tämä markkinaosuuden vaikutus laatuun. Eli miten käy, jos apple haluaakin kasvattaa hillittömästi laitteidensa myyntiä?

Itse toivon, että markkinaosuus pysyy pienenä ja hinnat suht korkeina. Mieluummin laatua, kuin määrää. Noh, ehäkäpä ne siellä applellakin näitä asioita miettivät.

[lsippu]

Samasta tuutista ne tulee ulos niin Kiinassa kuin Taiwanillakin kuin PC:t.
Apple suurin kannettavien valmistaja Quanta Computer:
http://biz.yahoo.com/ic/100/100849.html
valmistaa PC:itä mm. seuraaville merkeille:
Quanta Computer's top customers include leading computer vendors such as Apple, Dell, Gateway, Hewlett-Packard, Matsushita Electric Industrial, and Sony.

Kai niihin on nykyisin myös hyväksyttävä sama % skeidaa kuin muihinkin merkkeihin.
L. Sippu

[freemem]

noh niin otetaan nyt huomioon kuitenkin että apple käyttää ihan samoja kiintolevyjä kuin muutkin valmistajat. Tyyppivika ei olisi kovin uskottava pelkästään tässä iBook mallissa vai mitä?

Kyseessä on siis kannettava, kun ei kukaan muu edes kysynyt (vaan lähtee suoraan muodikkaasti kuten nykyään on tapana sotimaan kuluttaja-asiamiehellä) niin kysyn itse kohteliaasti (anteeksi vain eikä saa ottaa hyökkäyksenä), kuinka konetta on käytetty, onko laitetta mahdollisesti käytetty liikenteessä? kun kone sammutetaan tai laitetaan torkku tilaan odotetaanko että unuvalo alkaa välkkymään vai liikutellaanko konetta epähuomiossa ja vahingossa ennen aikojaan. Autossa kirjoittelu?

Onhan se mahdollista että levy menee rikki vaikka sitä ei ole väärin käytetty, kysyn siis koska kukaan ei näytä viittaavaan edes mahdollisuuteen.

Lopuksi huomio että

"Eikä mennyt enää takuuseen, nippa nappa. Laitettiin uusi omaan piikkiin. Meni 5 kk, kovo oireili taas. Korjattiin omaan piikkiin."

Tuossa vaiheessa korjatulla levyllä lienee normaali kiintolevyn takuu joka on varmasti vielä 5 kuukauden kohdalla voimassa.

" Korjauksesta on nyt kulunut muutama viikko ja kysymysmerkki vilkuu taas! "

Edelleen siinä on takuu voimassa.

Missä nämä omaan piikkiin korjatut työt tehtiin? applen huoltoliike? jokin muu huoltoliike, ei sillä väliä, ei muuta kuin takaisin sinne jos laitteeseen laitettiin uusi levy 5-6 kk omaan piikkiin sitten siinä on takuu voimassa.

parempaa onnea koneelle toivottaen

[Repe Ruutikallo]

Se nyt on selvä, että vähän yli vuoden vanhasta iBookista hajonnutta kovalevyä ei korjauteta omaan piikkiin. Eikä sittenkään, jos se hajoaa uudestaan muutaman kuukauden päästä. Oliko laite hankittu yritykselle, kun kuluttajansuojaa ei noudatettu?

Ei Applelle tarvitse antaa anteeksi mitään erityisempää, riittää että kuluttaja pitää kiinni lain mukaisista oikeuksistaan – jos levy siis ei ole ollut alttiina epänormaaleille rasituksille kuten iskuille tai tärinälle, jolloin oikeudet tietenkin vähenevät radikaalisti.

[NOx]

Korjauksesta on nyt kulunut muutama viikko ja kysymysmerkki vilkuu taas!

Onko varma että kovalevy on rikki? Entäs jos käyttöjärjestelmä on vain sekaisin tai kone ei tiedä mistä pitäisi käynnistyä? Onko kokeiltu käynnistysvalikko eli käynnistyäänen jälkeen alt-näppäin (eli optio) alas ja odotetellaan vähän aikaa? Onko kokeiltu boottaamista koneen mukana tulleella CD/DVD-levyllä tai Mac OS X:n asennuslevyltä? Mitä sanoo tuolta levyltä ajettu Disk Utility eli Levynkorjaaja?

[NOx]

Onhan se mahdollista että levy menee rikki vaikka sitä ei ole väärin käytetty, kysyn siis koska kukaan ei näytä viittaavaan edes mahdollisuuteen.

Lue ensimmäinen vastaus uudelleen. Kyllä viitattiin kolahdusten ja tärähdysten sekä liian korkean lämpötilan aiheuttamiin ongelmiin.

[freemem]

Onhan se mahdollista että levy menee rikki vaikka sitä ei ole väärin käytetty, kysyn siis koska kukaan ei näytä viittaavaan edes mahdollisuuteen.

Lue ensimmäinen vastaus uudelleen. Kyllä viitattiin kolahdusten ja tärähdysten sekä liian korkean lämpötilan aiheuttamiin ongelmiin.

näin teit, taisin erehtyä lukemaan viestisi ensimäiset lauseet ja tein hätäisiä päätkösiä, valitan

niin tai näin kuten sanottua jos ei väärinkäyttöä ole ollut siinä 5-6kk sitten omalla rahalla ostetussa uudessa levyssä täytyy olla takuu vielä voimassa.

[MacFinn]

Kun tuo Opa on naapuri, voin sanoa, että DiscUtility eikä Discwarrior saa levystä mitään tolkkua eli kyllä se taitaa rikki olla.

Mutta mietityttää kyllä mikä siinä iBookissa on, että kovalevyt hajoo. Olisko mahdollista, että esim virtalähde syöttäis virtapiikkejä tai joku muu komponentti tarjoais jotain ylimääräistä levyohjaimelle.

Se on tietysti selvä, että vaihdetulla levyllä on takuu voimassa.

[Mictlantecuhtli]

Uusissa PowerBookeissa on kiihtyvyyden tunnistava mekanismi joka osaa vetää kovalevyn lukupäät suoja-alueelle automaattisesti. iBookeissa ei tällaista ole.

Uusimmissa iBookeissa on.

[strong]

Onhan se mahdollista että levy menee rikki vaikka sitä ei ole väärin käytetty, kysyn siis koska kukaan ei näytä viittaavaan edes mahdollisuuteen.

Lue ensimmäinen vastaus uudelleen. Kyllä viitattiin kolahdusten ja tärähdysten sekä liian korkean lämpötilan aiheuttamiin ongelmiin.

näin teit, taisin erehtyä lukemaan viestisi ensimäiset lauseet ja tein hätäisiä päätkösiä, valitan

niin tai näin kuten sanottua jos ei väärinkäyttöä ole ollut siinä 5-6kk sitten omalla rahalla ostetussa uudessa levyssä täytyy olla takuu vielä voimas

o nko kukaan tehnytreklamaatiota Applen tuotteista suomalaisille kuluttaja-asiamiehille esim pplestoren tuotteista? Miten homma käytännössä pe3laa kun firma majailee Irlannissa? Oman reklamaationa osalta jäi kovin kehno tuntuma aPplen asiakaspalvelusta joskin kulouttajaviranomaisia en käyttänyt. Apple care on osolittautunut hyväksi ratkaisuksi kannettavien o ngelista johtuen.

[Kurtbyy]

o nko kukaan tehnytreklamaatiota Applen tuotteista suomalaisille kuluttaja-asiamiehille esim pplestoren tuotteista? Miten homma käytännössä pe3laa kun firma majailee Irlannissa? Oman reklamaationa osalta jäi kovin kehno tuntuma aPplen asiakaspalvelusta joskin kulouttajaviranomaisia en käyttänyt. Apple care on osolittautunut hyväksi ratkaisuksi kannettavien o ngelista johtuen.

Montako saunakaljaa joit?

[masa]

Olisko nuo iBookit G4 1gigaisia, niissähän on ollut emolevyongelmia jopa kampanjakorjauksiin asti.

[eskofot]

Jälleen uusi kovo. Eikä mennyt enää takuuseen, nippa nappa. Laitettiin uusi omaan piikkiin. Meni 5 kk, kovo oireili taas. Korjattiin omaan piikkiin. Korjauksesta on nyt kulunut muutama viikko ja kysymysmerkki vilkuu taas!

Samasta tuutista ne tulee ulos niin Kiinassa kuin Taiwanillakin kuin PC:t.
Apple suurin kannettavien valmistaja Quanta Computer:

Siis kyse on koko ajan kovalevystäkö? (Kovo-sana viittaa kaikkeen hardwareen) Kovalevyillä on 2-3 v. takuu, on kummallista ettei huoltoliike maininnut tästä.

Eikä kovalevyllä ole sinällään mitään tekemistä Applen tekniikan kanssa, se on ihan sama kiekko kun PC:ssäkin. Sen sijaan en lähtisi vertaamaan Applen laitteita kokonaisuutena yksi yhteen PC-koneisiin vain sillä perusteella että ne valmistetaan samoissa tehtaissa. Tilaaja on se joka päättää komponentit ja niiden hinnan eli laadun. Apple oli esim. vuosia sitten ainoa valmistaja joka ei käyttänyt käytettyjä kompontteja uusissa koneissa. Monet Applen osat ovat lisäksi sen omaa suunnittelua, siis ei hyllytavaraa. Ajatellaanpa vaikka PowerBookin muuntajaa, missä PC:ssä on tuon kokoinen muuntaja? Jo ensimmäisessä Applessa oli firman itsensä suunnittelema pieni virtalähde kun markkinoilla oli vain television kokoisia mötiköitä jne. Toisaalta saattaa olla niinkin että väite "Apple käyttää parempia komponentteja" ei päde enää, sen verran outoja vikaantumisia on ollut tuttujenkin Maceissa 2000-luvulla, erityisesti kannettavissa ja iMaceissa.

Tuo korjauskierre voi selittyä huonoilla korvausosilla. Minulle on käynyt hieman samalla tavalla. Ensi kerran 2 vuoden ikäisenä hajonnut PowerBook on käynyt korjaamolla sen jälkeen tämän tästä. Huoltoliikkeestä sain kerran hajonneen kovalevyn tilalle "uuden" takuuna. Siinä luki: "Refurbished to Maxtor standards". Hmmm...

Kovalevyissä on sisäinen vikaennakointi, tämä SMART-tila on hieman piilossa DiskUtilityssä. Sitä kannattaa zekkailla tai asentaa apuohjelma varoittamaan siitä automaattisesti.

[albrt]

Kaverilla oli viime syksynä hankitussa 14" G4 iBookissa ties mitä vikaa, sai taistella erilaisten ongelmien kanssa yli puoli vuotta ennenkuin sai käsiinsä toimivan koneen. Laite reissasi keskieurooppaan korjattavaksi useampaan otteeseen. Oli hajonnutta kovalevyä ja w-lan antennia, pakasta vedettynä laite pysyi käynnissä muutamia sekunteja.

Toisella kaverilla samaan aikaan hankittu tismalleen samanlainen kone on toiminut moitteetta ensimmäisestä päivästä saakka.

Työkaverin parivuotiaan 12" iBookin kovalevy rupesi reistaamaan viime keväänä, lämpeni liikaa ja aiheutti siten koneen jumittumisen. Eräs toinen työkaveri purki koneen palasiin, puhdisti kai jotain tuuletusaukkoja tms. ja kasasi uudelleen, ilmeisesti kone on nyt toiminut vähän paremmin.

Itse en menisi ehkä ensimmäisenä iBookia hankkimaan, sen verran paljon hardis-ongelmia olen noissa tavannut.

[Jamac]

Kyllä, kyllä vaikuttaa hiivatin ihmeelliseltä. Olisi kiva tietää onko hajonneen kovikset olleet saman merkkisiä ja tyyppisiä. Jos on niin teoriassa voisi olla kyse jonkinlaisesta erästä huonoja levyjä joita Fujitsu tms. valmistaja on (Suomeen?) tuonut. Muussa tapauksessa toden näköisyys on kyllä vahvasti tuollaista hajoamiskierrettä vastaan ja käytännössä se tarkoittaa sitä että jokin kolmas syy vaikuttaa levyjen hajoamiseen. Kyllä määkin uskon kaiken maailman kohtaloihin, enkeleihin, piruihin ja luonnonhenkiin yms. mutta tietokoneiden kovalevyn kanssa niillä ei ole mitään tekemistä silloin kuin todennäköisyyslaskenta jyrää. Jokin ne levyt on hajoittava, ja pääsyyllisiä on minustra kaksi; sähkö tai fyysinen kolahtaminen. Jos koneen heiluttelu käynnissä+kova kolhiminen sammuksissa on pois, nikin minusta jäljelle jää sähkö. Ja sitä kovalevy saa iBookin kautta. Mutta mutta. Mun järjen mukaan iBookista kovalevyyn kulkeva sähkö on niin pientä ettei sillä luulisi levyä rikottavan. Olisiko kovalevyjen "susierä" sittenkin loogisin vaihtoehto. Onhan iBook ollut aina siinä laturissa kiinni mikä on tullut nimenomaisen iBookin mukana?

[NOx]

Mun järjen mukaan iBookista kovalevyyn kulkeva sähkö on niin pientä ettei sillä luulisi levyä rikottavan. Olisiko kovalevyjen "susierä" sittenkin loogisin vaihtoehto. Onhan iBook ollut aina siinä laturissa kiinni mikä on tullut nimenomaisen iBookin mukana?

Sähköä tulee varmasti sen verran että kovalevyä voidaan käyttää. Miksei siellä siis voisi olla ylijännitekin. Tässäkin tapauksessa pitäisi sitten ihmetellä miksei levyt sitten hajoa heti kättelyssä eli mikä aiheuttaisi virtapiikin muutaman kuukauden - puolen vuoden välein? Tällaisen satunnaisen vian todentaminen on erinomaisen hankalaa. Voisi kuvitella koneen oireilevan muullakin tavoin jos tällaisesta olisi kyse.

Veikkaan samoin kyseessä olevan erittäin huono tuuri kovalevyjen suhteen. Koska viimeinen levy on vaihdettu omalla kustannuksella, niin se on todennäköisesti peräisin jonkin suomalaisen maahantuojan varastosta. Tällöin takuutakin on vielä jäljellä vähintään reippaasti vuosi.

Sanoisinpa vielä että kovalevy kuin kovalevy tulee hajoamaan ennemmin tai myöhemmin. Niihin on suhtauduttava epäluotettavina laitteina, olipa tietokoneen merkki ja malli mikä hyvänsä.

[since86]

Ihan tuohon otsikon mukaiseen kysymykseen vastatakseni, niin: PALJON!

Tuo mun iBook ei siis todellakaan toimi niin kuin "kannettavan" tietokoneen tulisi toimia. Eli ilman johtoa en voi käyttää konetta. Jos virtapiuha ei ole koneessa kiinni niin Kernel Panic iskee, AINA, jonkin ennalta aavitamattoman ajan kuluttua. Applen kanssa on yritetty konetta huoltaa, (useita kertoja), mutta toteamus on aina ollut: koneessa ei ole vikaa!???[:S][:S][:S]

Ehkäpä Turun sähkössä tai ilmanalassa on jotain vikaa? (Moni ihminen saattaa kyllä tälle kannalle kallistuakin[;)])

[MacFinn]

Tuohon otsikon kysymykseen vastaisin, että emme paljonkaan.

Käyttäjinä olemme uskollisia, mutta kun moka sattuu niin esim jenkeissä joukkokanteita nousee. Esim tämä iPodin akkujen vaihtojuttu. Tai kun viimeinen tietoturvapäivitys rikkoi 64-bittiset softat (tai ainakin yhden), Apple sai kyllä kuulla kunniansa. Lukekaa vaikka Applen omia discussion-sivuja.

"Fanaattinen" asiakaskunta on Applelle kullanarvoinen, mutta se asiakaskunta on kyllä kokemukseni mukaan yksi vaativimmista maailmassa.

Tässä yksittäistapauksessa uskon kyllä, että iBook saadaan kuntoon. Työtä se vaatii ja varmaan myös monta puhelua Applen tekniseen tukeen. Pitää olla sitkeä ja tiukka, mutta ei pidä sortua ylimääräiseen haistatteluun tms.

Enkä minä ainakaan hyväksyisi esim. since86:n tapaista iBookia.

On tässä vuosien varrella tullut törmättyä aika moneen Macciin eikä yksikään ongelmatapauskaan ole jäänyt siihen tilaan. Joskus homma on ollut työlästä ja huoltokin on havainnut koneen ehjäksi kunnes on vika muuttunut toistettavaksi ja sitten se on korjattu.

[Tuppu]

Onko kyseessä joku tyyppivika? Mikä sen kovon aina rikkoo? Onhan näitä tyyppivikoja, esim. autoissa. Usein ne kyllä valmistaja myöntää ja korjaa omaan piikkiinsä.

Rikkoontumisen voi aiheuttaa nopeasti mietittynä ainakin 3 eri juttua.

1. Kone on säädetty käymään hiljaisena, mutta kiehuu sisältä ja kiintolevy hajoaa kovan kuumuuden vuoksi
2. OSX Tigerissa oleva bugi aiheuttaa skandi-näppiksellä asennetun koneen suorittamaan turhaa kiintolevyn käyttöä joka ikisellä näppäimistön painalluksella, ellei asiaa ole korjattu vaihtamalla root-käyttäjänä näppäimistöä vain jenkiksi.
3. Apple käyttää jotain huonoa kiintolevymerkkiä

[Tuppu]

Siis kyse on koko ajan kovalevystäkö? (Kovo-sana viittaa kaikkeen hardwareen)

Ettet vain itse olisi ymmärtänyt sanaa väärin? En ole koskaan kuullut, että sana "kovo" olisi tarkoittanut jotain muuta kuin kovalevyä / kiintolevyä. Ok, hieman offtopic. [:S]

[bryan]

Onhan kone maadoitetussa pistorasiassa? Maadoittamattomiin koneita ei edes saisi kytkeä..

[Repe Ruutikallo]

En ole koskaan kuullut, että sana "kovo" olisi tarkoittanut jotain muuta kuin kovalevyä / kiintolevyä.

Ehket, mutta se ei välttämättä todista paljonkaan. Nimittäin jo 80-luvulla kovo-sanaa alettiin käyttää "hardwaren" epävirallisena "suomennoksena". Tästä on ollut juttua toisessa ketjussa myös.