Walter Isaacson - Steve Jobs

[cubisti]

Kyllähän tuo silikooni minuakin melko lailla huvitti, mutta eihän se nyt ensimmäinen kerta ole, kun piin enlanninkielisessä nimessä tapahtuu käännösvirhe. Olen törmännyt siihen lukemattomissa kirjoituksissa.

En ole tosin ehtinyt Isaacsonin kirjassa niin pitkälle, että olisi tullut vastaan Piilaakson nimittäminen "Silikoonilaaksoksi" Toivottavasti ei sentään tulekaan. Piilaakso nyt sentään on täällä härmässäkin kai tuttu käsite, vaikka suomentajalta meneekin piit ja silikoonit sekaisin.

Mutta tähän asti lukemani perusteella suomennos on kyllä minunkin mielestäni melkoista sgöntsää - eivät minua nuo käännösvirheet niin haittaa, naurattavat enemmänkin, mutta ihan yleiselläkin tasolla suomennos on niin kökköä kieltä että ihan hävettää välillä.

[tuomas92]

Olipa hyvä että tuli ostettua englanninkielisenä, näiden kommenttien perusteella. Oli myös huokeampi iBooksissa

[Thoth]

Ostin englanninkielisen Kindle-edition tuosta. Juuri nyt lataamassa. 20$. Amazonista iBooksin sijaan sen vuoksi, että myös OS X:ään on Kindle-client.

Enpä ole ennen juurikaan ostanut kirjoja digitaalisena. Hinnat ovat liian korkeita DRM-suojatuille digitaalisille kopioille.

[Peitsamo]

Ostin englanninkielisen Kindle-edition tuosta. Juuri nyt lataamassa. 20$. Amazonista iBooksin sijaan sen vuoksi, että myös OS X:ään on Kindle-client.

Enpä ole ennen juurikaan ostanut kirjoja digitaalisena. Hinnat ovat liian korkeita DRM-suojatuille digitaalisille kopioille.

Kovakantisena saa kannettuna noin 15 euron hintaan. Pakko ihmetellä miksi maksaa kasasta bittejä, kun voi saada samaan hintaan ihan oikeaa substanssia kourassa hypysteltäväksi.

Suomessa toki digiversioita koskee normaali 23 pinnan alvi, joka kirjojen nollaan pinnaan nostaa hintoja.

[tosikko]

Kovakantisena saa kannettuna noin 15 euron hintaan. Pakko ihmetellä miksi maksaa kasasta bittejä, kun voi saada samaan hintaan ihan oikeaa substanssia kourassa hypysteltäväksi.

Suomessa toki digiversioita koskee normaali 23 pinnan alvi, joka kirjojen nollaan pinnaan nostaa hintoja.

Eiks se alvi oo kahdeksan analogisilla kirjoilla?

[Hepo]

Ostin englanninkielisen Kindle-edition tuosta. Juuri nyt lataamassa. 20$. Amazonista iBooksin sijaan sen vuoksi, että myös OS X:ään on Kindle-client.

Enpä ole ennen juurikaan ostanut kirjoja digitaalisena. Hinnat ovat liian korkeita DRM-suojatuille digitaalisille kopioille.

Kovakantisena saa kannettuna noin 15 euron hintaan. Pakko ihmetellä miksi maksaa kasasta bittejä, kun voi saada samaan hintaan ihan oikeaa substanssia kourassa hypysteltäväksi.

Totta mutta itselle perustelin tuon sillä, että ibooksissa on sanakirja helpostikäytettävissä ja mun sanavarasto ei aina riitä. Toiseksi enemmän tulee mukana kuljetettua ipadia kuin kirjaa.
Tietokirjoissa haku, alleviivaus ja muistiinpanot myös plussaa.
Kindlestä ja muista lukijoista en tiedä onko niissä lisäominaisuuksia.

[Thoth]

Ostin englanninkielisen Kindle-edition tuosta. Juuri nyt lataamassa. 20$. Amazonista iBooksin sijaan sen vuoksi, että myös OS X:ään on Kindle-client.

Enpä ole ennen juurikaan ostanut kirjoja digitaalisena. Hinnat ovat liian korkeita DRM-suojatuille digitaalisille kopioille.

Kovakantisena saa kannettuna noin 15 euron hintaan. Pakko ihmetellä miksi maksaa kasasta bittejä, kun voi saada samaan hintaan ihan oikeaa substanssia kourassa hypysteltäväksi.

Suomessa toki digiversioita koskee normaali 23 pinnan alvi, joka kirjojen nollaan pinnaan nostaa hintoja.

Osaksi syy oli siinä, että tahdoin testata näitä uusia välineitä, jotta tiedän mistä puhun.

Mielestäni tosiaan tämä nykyinen digitaalinen kirjojen myynti on ihan takapuoli.

[eskofot]

Mielestäni tosiaan tämä nykyinen digitaalinen kirjojen myynti on ihan takapuoli.

Perustelisitko hieman kantaasi. Suomessa tuo hintatasokritiikki on paikallaan, ei mielestäni niinkään muualla. Et kuitenkaan liene niitä, joiden kritiikki perustuu siihen ettei sisältö ole vapaasti kopioitavissa.

Kindlen softan saa muuten ipadiinkin, mutta mukavinta noita on lukea Kinde-laitteella.

Ps. Sähkökirjan hintaa nostaa käytännössä myös se, etten voi myydä sitä käytettynä. Mutta tätä tuskin on mahdollista ratkaista.

[cubisti]

Välihuuto kökkökielestä:
tässä yksi virke, jonka eilen luin, en ole ihan varma muistanko sanasta sanaan oikein, mutta loppu sai aikaan lähes jo vatsanväänteitä:
"Mutta tein sen siksi, että olen sitä mieltä, että maailma tulee olemaan parempi paikka, kunhan siellä on Apple."

Kammottavaa
Suomentaja on saanut yhteen virkkeeseen ängetyksi kolme kielioppivirhettä.
Virke alkaa konjunktiolla "mutta".
Futuuri on ilmaistu "tulee olemaan".
Englanninkielen yleinen ilmaisu "there is" on käännetty "siellä on".

[mika_t]

Harvoin huomaa tämmöistä tarkkuutta kirjojen kielikäännöksissä, pl. fanaattisimmat, esim. Potter yms. fanit, tosin taitaa täälläkin moni pitää tätä kynttilän kerä yöpöydällä, Jobsin naamarilla varustetun rukousliinan alla?

Noin 100 sivua lukenut tätä suomeksi käännettyä ja onhan se vähän töksähtelevää kirjoittamista, mutta en tästä mitään kirjallisuuden helmeä odottanutkaan, vaan lähinnä seikkaperäisen tarinan mihin on koottu erinäisiä tapahtumia rapakon toiselta puolelta ja jotka keskittyvät muutamiin päähenkilöihin sekä muutamiin yrityksiin. En myöskään odottanut tästä teosta johon voi palata myöhemmin wikimäisesti referaatteja ottaen. Ihmettelen suuresti jos joku tältä odotti jotain mieletöntä tarkkuutta tai loisteliaisuutta, etenkin kun käännökset ovat monesti vähän karkeita ja toisaalta, se minkä lukija x erottaa lontooversiosta väärin suomennetuksi, hänellä voi jäädä huomaamatta joku toinen, yhtä tärkeä pointti myöhemmin vajavaisen sanavaraston tai muun asian takia.

Miten helvatussa osa edes näitä vertailuja tekee? Olette hommanneet kummankin teoksen ja luette niitä lause lauseelta peräkkäin? Toivottavasti tuo oli vain sairaan mieleni aiheuttama heitto.

[cubisti]

Isaacsson kaiketi on faktakirjoittaja, ei mikään prosaisti. Siinä mielessä kirja täyttää tarkoituksensa molemmilla kielilä, että ei se tiukka asia miksikään muutu, olipa se ilmaistu hyvällä englannilla tai huonolla suomella.

Minun kohdallani kyse on siitä, että yleensä tykkään lukea englanninkieliset kirjat alkukielellä. Nappasin suomenkielisen käännöksen puolivahingossa Prismasta, kun äkkäsin ohikulkiessani, että perhana, täälläkin on näitä - ja nyt kun luen kökkösuomennosta, tulen vaistomaisesti ajatelleeksi, että mitenköhän tuo ja tuokin on alunperin ilmaistu. Mutta se tästä käännösasiasta minun kohdaltani. Mielenkiintoinen teos ja paljon uutta asiaa Stve Jobsista. Puoliväliin olen päässyt.

[L_A_G]

Itse sanoisin että kyseessä on tuskin Harry Potterin suomennoksia kritisioivien tapainen fanaattisuus, vaan että kirjassa on ihan oikeasti todella paljon pahoja kielivirheitä ja huonoja käännöksia.

Mutta ei kai sille juuri mitään voi kun kirja on käännetty kiireessä kun Jobsin kuoleman jälkeen Isaacsonin kustanataja halusi maksimoida voiton ja kiirehti teoksen markkinoille samalla kun suomennoksenkin kustantaja kiirehti käännöksen markkinoille. Epäilen mika_t että olet varmaan lukenut ainoastaan sen osan jota ei jouduttu kääntämään kiireessä ja kielioppivirheiden ja huonojen käännöksien "miinakenttä" on vasta edessäsi.

[jomppa]

Itse sanoisin että kyseessä on tuskin Harry Potterin suomennoksia kritisioivien tapainen fanaattisuus, vaan että kirjassa on ihan oikeasti todella paljon pahoja kielivirheitä ja huonoja käännöksia.

Eipä nuo pahatkaan käännösvirheet kuitenkaan lukemista haittaa. Lähinnä ärsyttäviä ovat suorat käännökset sellaisista käsitteistä, joille on suomenkielinen (tai ainakin vakiintunut) termi.

[jmaa]

Joo siis kyse on samasta asiasta kuin siinä, että jotkut ostaa parin kympin viskipullojakin. Jos ei siitä mitään nautintoa saa kun lukee sujuvaa tekstiä niin turha sitä vaivaa on nähdä että opettelisi englantia tai kaivaa moninkertaisen määrän euroja taskusta saadakseen parempaa viskiä jos ei mitään makuodotuksia ole. Lukekaa sitä tönkkösuomea ja ryystäkää sitä kolmea leijonaa liian monella jääpalalla tai vaikka kokiksen kanssa, jos laadullisia vaatimuksia ei ole lainkaan tai ne vähät mitä on eivät ole merkittäviä. Kyllähän siitä kolmesta leijonasta kännit riipaisee jos se on tavoite, kuten siitä suomenkielisestäkin asia selviää. Ei siinä ole mitään hävettävää.

[jomppa]

Joo siis kyse on samasta asiasta kuin siinä, että jotkut ostaa parin kympin viskipullojakin. Jos ei siitä mitään nautintoa saa kun lukee sujuvaa tekstiä niin turha sitä vaivaa on nähdä että opettelisi englantia tai kaivaa moninkertaisen määrän euroja taskusta saadakseen parempaa viskiä jos ei mitään makuodotuksia ole.

No ehkä tämä oli liian jyrkästi sanottu. En väitä, ettenkö saisi nautintoa lukiessani sujuvaa tekstiä (luen kuitenkin aika paljon), mutta tuollaisessa elämänkerrassa, jossa pääasia on nimenomaan kertoa henkilön historiasta, ei minun "lukunautintoni" koostu pelkästään sujuvasta tekstistä vaan enemmänkin tietosisällöstä. Valitsin kirjan suomeksi, koska englanniksi lukeminen on kuitenkin hiukan hitaampaa ja työläämpää. Iltasatua lukiessa en vain välttämättä halua jäädä pohtimaan jonkin sanan oikeaa merkitystä ko. lauseessa (saati sitten, että ymmärtäisi jonkin idiomin väärin).

[Thoth]

Mielestäni tosiaan tämä nykyinen digitaalinen kirjojen myynti on ihan takapuoli.

Perustelisitko hieman kantaasi. Suomessa tuo hintatasokritiikki on paikallaan, ei mielestäni niinkään muualla. Et kuitenkaan liene niitä, joiden kritiikki perustuu siihen ettei sisältö ole vapaasti kopioitavissa.

Kindlen softan saa muuten ipadiinkin, mutta mukavinta noita on lukea Kinde-laitteella.

Ps. Sähkökirjan hintaa nostaa käytännössä myös se, etten voi myydä sitä käytettynä. Mutta tätä tuskin on mahdollista ratkaista.

Kyllä hinnan lisäksi tuo DRM häiritsee.

http://rauhala.org/blog/index.php?/arch ... rheet.html

[tosikko]

Kyllä hinnan lisäksi tuo DRM häiritsee.

No mutta senhän voi käyttäjä helposti poistaa. Ai niin, oliko se Lex Karpela kun kielsi moisen...

[eskofot]

Kyllä hinnan lisäksi tuo DRM häiritsee.

No mutta senhän voi käyttäjä helposti poistaa. Ai niin, oliko se Lex Karpela kun kielsi moisen...

Mielenkiintoista, miten Applen tai Kindlen DRM poistetaan? Vieläpä helposti. Mahdatkos nyt tietää mistä puhut? Vai enkö minä tiedä? Jompsi kumpsi. (;

Kyllä hinnan lisäksi tuo DRM häiritsee.
http://rauhala.org/blog/index.php?/arch ... rheet.html

DRM:n toteutus käytön kannalta on tosiaan hieman hanurista Adobella, mutta mielestäni varsin hyvin kohdallaan Applella ja Amazonissa. Ilman tekijänoikeuksia meillä ei olisi kunnon sisltöä, mitä lainaamasi protagonisti ei tajua, verratessaan pelkkää tekstiä (sis kunnaalisia katkoja ja sekoiluja) taitettuun sähköiseen kirjaan.

Ongelmana on minusta lähinnä lainaukseen, alustasidonnaisuuteen ja jälleenmyyntiin liittyvät asiat, ei tekijänoikeus sinänsä. Et sinä paapperikirjaakaan saanut monistaa.

[Thoth]

Kyllä hinnan lisäksi tuo DRM häiritsee.

No mutta senhän voi käyttäjä helposti poistaa. Ai niin, oliko se Lex Karpela kun kielsi moisen...

Mielenkiintoista, miten Applen tai Kindlen DRM poistetaan? Vieläpä helposti. Mahdatkos nyt tietää mistä puhut? Vai enkö minä tiedä? Jompsi kumpsi. (;

http://www.wired.com/gadgetlab/2011/01/ ... nd-others/

Google on ystäväsi.

Kyllä hinnan lisäksi tuo DRM häiritsee.
http://rauhala.org/blog/index.php?/arch ... rheet.html

Ilman tekijänoikeuksia meillä ei olisi kunnon sisltöä, mitä lainaamasi protagonisti ei tajua, verratessaan pelkkää tekstiä (sis kunnaalisia katkoja ja sekoiluja) taitettuun sähköiseen kirjaan.

En ole varma tuosta. On myös toisenlaisia malleja ansaita rahaa.

Ongelmana on minusta lähinnä lainaukseen, alustasidonnaisuuteen ja jälleenmyyntiin liittyvät asiat, ei tekijänoikeus sinänsä. Et sinä paapperikirjaakaan saanut monistaa.

Höpsistä. On täysin laillista esimerkiksi lainata kirjastosta kirja ja kopioida se omaan käyttöön.

[Thoth]

Takaisin aiheeseen.

Olen kohdassa 2513/12477 tuon kirjan Kindle-editiosta.

Ihan sopivalla tavalla ovat kertoneet Steven LSD-kokeiluista, Zen-buddhalaisuudesta, hippiajoista, jne. Nämä kiinnostivat itseäni sattumoisin.

Ei liikaa hehkutusta ja kirja tuntuu antavan sopivan tasapuolisen kuvan henkilöstä.

[eskofot]

Google on ystäväsi.

Kenties hieman kritiikittömästi sanottu, mutta ok, täytyy kokeilla väittämää. En tosin näe linkissäsi sanaakaan Apple drm:n riisumisesta.

En ole varma tuosta. On myös toisenlaisia malleja ansaita rahaa.

Kaikkein tehokkain on kuitenkin se että ostaja määrittelee investointihalukkuudellaan tuotteen arvon. Mainosten liittäminen kirjoihin ei oikein innosta. Kiinnittäisin lisäksi huomionne siihen että puhuin laadusta, vrt, mainostv.

Höpsistä. On täysin laillista esimerkiksi lainata kirjastosta kirja ja kopioida se omaan käyttöön.

Kyllä, mutta tarkistapa ensin mitä sanoin.

[eskofot]

Ei liikaa hehkutusta ja kirja tuntuu antavan sopivan tasapuolisen kuvan henkilöstä.

Samoissa kohdissa ollaan. Hyvä, ettei ole pelkkää preisausta, vaikka sitäkin lajia kyllä riittää. Häiritsee heman tämä Woz-asenne muissakin: joo, kyllä teki oharit, oli kylmä egoisti ja labiili alistaja, jota kuvaa parhaiten sana epälojaalisuus, mutta oli tosi kivaa. Mitenhän historia olisi Jobsia kohdellut, jos Amelio olisi ostanut Be Incin?

[Thoth]

Google on ystäväsi.

Kenties hieman kritiikittömästi sanottu, mutta ok, täytyy kokeilla väittämää. En tosin näe linkissäsi sanaakaan Apple drm:n riisumisesta.

Siinä kuitenkin kerrotaan, miten Kindlen DRM:n saa purettua helposti. (Onkohan tästäkin keskustelu kielletty Lex Karpelassa? )

En nyt jaksa tutkia enempää, miten Applen DRM:n saa purettua. Kuitenkin, olen esimerkiksi $20 tuosta Steve-kirjasta, ja tahdon, että voin lukea sitä myös 20 vuoden kuluttua.

En ole varma tuosta. On myös toisenlaisia malleja ansaita rahaa.

Kaikkein tehokkain on kuitenkin se että ostaja määrittelee investointihalukkuudellaan tuotteen arvon.

Kyllä, ja minä jätän useimmat sähköiset kirjat ostamatta sen vuoksi, että ne ovat liian kalliita.

Pari edellistä päivää olen vapaa-ajallanit opetellut uutta build-järjestelmää nimeltään Gradle. Siihen on saatavilla melko hyvä opas ilmaiseksi. Huomasin, että O'Reillyllä on myös tarjolla kirja tuon opastukseen. Huomasin lisäksi, että se on saatavilla myös Kindle-editionina. Olin melkein valmis ostamaan kirjan, mutta kun huomasin, että hinta on sama kuin kovakantisena ($20? tms), jätin ostamatta. Esimerkiksi $3-5 olisin ostanut samantien, ja niin olisi varmaan moni muukin.

Höpsistä. On täysin laillista esimerkiksi lainata kirjastosta kirja ja kopioida se omaan käyttöön.

Kyllä, mutta tarkistapa ensin mitä sanoin.

Tarkoititko tätä:

Et sinä paapperikirjaakaan saanut monistaa.

Saan monistaa paapperikirjaani niin moneksi kappaleeksi kuin tahdon.

[astrakaani]

Suomenkielinen ibooks versio luettu. Mielestäni hieno kirja. Paljon itselleni uutta mielenkiintoista tietoa. Käännöksen laatu ei haitannut omaa lukunautintoani pätkääkään. Sisältö oli niin mielenkiintoista (ja lukutapa ahmiva=)), että suurin osa kielellisistä tönkköilyistä jäi todennäköisesti huomaamatta.
Pitäisin siis ihan kelvollisena käännöksenä. Onhan tuossa kääntäjällä varmasti ollut melko tiukka aikataulu, jonka johdosta ihan joka pilkkua ei ole ehtinyt jäädä hieromaan, mutta "Todelliset taiteilijat saavat työnsä valmiiksi".

[eskofot]

Siinä kuitenkin kerrotaan, miten Kindlen DRM:n saa purettua helposti.

Tarkkaan ottaen ei, tuo prosessihan on kaikkea muuta kuin helppo, lisäksi pidän tuota vielä väittämänä, ennen kuin kokeilen. Voihan olla että tuo ei toimikaan, aikamoinen virityshän on jo tuo emo-ohjelma. Ja jos se toimisi, luulisi hakkerisaittien olevan täynnä Jobsin kirjaa nyt. Näistä asioista on liikkeillä paljon väärää tietoa. Tässä esim. toinen näkemys ratkaisusi toimivuudesta:

"It seems like this method is, unfortunately, no longer functional. We'll update again if that changes, but for now it looks like you're stuck with DRM."
http://lifehacker.com/5733075/how-to-re ... dle-ebooks

En nyt jaksa tutkia enempää, miten Applen DRM:n saa purettua.

Ehkä konsensus nyt vain on se, ettei sitä saa kräkättyä, ja hyvä niin. Ihmisten halu maksaa vähenee dramaattisesti, jos sama asia onkin ilmaiseksi saatavilla.

Kuitenkin, olen esimerkiksi $20 tuosta Steve-kirjasta, ja tahdon, että voin lukea sitä myös 20 vuoden kuluttua.

Tarkoitatko, että oletat HTML-standardiin perustuvan tekniikan olevan lukukelvotonta 20 päästä? Atomisota?
Noh, ongelmahan on että emme oikeasti tiedä, totta, mutta todennäköistä on, että standardi on vakiintunut ja lukukelpoinen. Avoimeen muotoonhan tuo perustuu, + tekijänsuojaus. Ja onhan 90-luvun DRM (Mobi) sähkökirjat yhä luettavia, vaikka 20 vuotta on kulunut.

Kyllä, ja minä jätän useimmat sähköiset kirjat ostamatta sen vuoksi, että ne ovat liian kalliita.

Kuten varmaan paljon muutakin digisisältöä, onneksi kaikki eivät kuitenkaan ajattele niin, sähkökirjat myyvät hyvin Amazonilla. Semmoinen 10 taalaa tuntuu olevan jonkinmoinen raja. Menestyskirjoista otetaan enemmän, ehkä tämä Jobsin kirja on hyvä malli; se maksaa A:ssa sähköisenä 13.79 ja kirjana 17.88. En usko että painamis- ja logistiikkakustannukset ovat hirveän paljon enempää kuin tuo erotus. Muut kustannuksethan ovat melko samoja. Minä ostin kirjan digitaalisena, koska paperikirjoja ei oikein mahdu enää mihinkään. Yritin kyllä tilata ensin paperisena, mutta systeemi ei toiminut, sähköinen versio oli saman tien laitteessani ilman matkustelua.

Pari edellistä päivää olen vapaa-ajallanit opetellut uutta build-järjestelmää nimeltään Gradle. Siihen on saatavilla melko hyvä opas ilmaiseksi. Huomasin, että O'Reillyllä on myös tarjolla kirja tuon opastukseen. Huomasin lisäksi, että se on saatavilla myös Kindle-editionina. Olin melkein valmis ostamaan kirjan, mutta kun huomasin, että hinta on sama kuin kovakantisena ($20? tms), jätin ostamatta. Esimerkiksi $3-5 olisin ostanut samantien, ja niin olisi varmaan moni muukin..

Eli DRM:n olemassaolo ei olekaan nyt se issue (O´Reillyn kirjoissahan ei ole sellaista), vaan se, että haluaisit vain saada 80 % alennuksen sisällöstä, jostakin tarkemmin määrittelemättömästä syystä. Ei tuollaisella summalla tuoteta laadukkaita opaskirjoja, sorry. USA:ssa oppikirjat ovat aika kalliita, me muut maksamme niiden ilmaismonistamisen, kun painos jää pieneksi. Tietokirjailijat eivät elä näilläkään taksoilla, vain parikymmentä prosenttia elättää itsensä kirjoittamisella. Sinun mallissasi ehkä joka sadas, se olisi kulttuurimme tuho.

Mutta O´Reillystä vielä, olen ostellut sieltä ja niillä on semmoinen hinnoittelu että painetun kirjan mukana saa sähköversion, joka on erinomainen seikka hakua ja muuta ajatellen, esim hintaan 30 dollaria, sitten jos ostaa vain sen sähköversuon, se on tyyppiä 17 dolsua.

Saan monistaa paapperikirjaani niin moneksi kappaleeksi kuin tahdon.

Niin, omin lupinesi, lain mukaan et tietenkään saa.